Симпатичная штучка. Скачал, поставил.. Пощупать толком не успел, правда, но первые впечатления положительные :)

теперь школьников можно вместо турбопаскаля 6.0 под ДОС сажать за нормальные ЯП?

GPL с ограничениями.

>открыта под лицензией GPL2 с ограничениями Classpath

GPL запрещает вводить дополнительные ограничения, только разрешения.

>The BlueJ system and the tutorial are available under the GNU General Public License version 2 with the Classpath Exception.

BlueJ system и tutorial доступны под GPLv2 с исключениями для Classpath.

>теперь школьников можно вместо турбопаскаля 6.0 под ДОС сажать за нормальные ЯП?

можно все. Но (открою страшную тайну) нас в школе обучают бэйсику. Не думаю, что BlueJ проще

>теперь школьников можно вместо турбопаскаля 6.0 под ДОС сажать за нормальные ЯП?

Можно было и до этого. А Вы, простите, кто будете: преподаватель или школьник?

я простите программист.

по сабжу - чем он лучше PascalABC.NET?

инстанциирование обьектов и вызов его методов на лету с контролем результатов это конечно круто, но где они прочитали, что отладчик должен находится в ДРУГОМ окне?

обилие окон (до 3 штук там основных) запутает начинающего.

где интеллисенс (который можно отключить)?

где вообще кнопка запуска приложения?

но зато есть Run tests.

Мне одному кажется, что что-то не так с окончаниями в тексте новости??? "Среда для обучению", "Дизайн среду"... Исправьте плиз.

10x ))

> GPL запрещает вводить дополнительные ограничения, только разрешения Если тебе полностью принадлежат права на код, то можно все что хочешь добавить.

аналог вендового AnyLogick чтоли?

AnyLogic совсем из другой области - оно для моделирования систем, а сабж для обучения ООП

Неужто эта кака под названием Трубо-Паскакаль до сих пор еще отравляет школярам жизнь?

а как же!

БлюЙ ?

В активной продаже 31 книга по ТурбоПаскалю, а выпущено всего больше 60:

http://www.books.ru/shop/search?sort=year_d&query=Turbo+Pascal&search...
о

такого ни в одной стране нет

> Но (открою страшную тайну) нас в школе обучают бэйсику.

Удачный выбор, поздравляю. Нас в школе пытались учить M$ Works. Язык Бейсик был специально создан для группы студентов, слишком тупых, чтобы осилить Фортран. Это ровно то, что нужно для среднестатистической школьницы.

сейчас ООП преподают на основе Java+Eclipse+RationalRose/TeleLogic Tau и студенты больше путаюся в интерфейсах еклипса и RationalRose чем пытаюся вникнуть в суть ООП

>аналог вендового AnyLogick чтоли?

hint: AnyLogic есть и под линукс и под мак

ну это тоже неплохо и даже лучше, чем яве обучать.

> даже лучше, чем яве обучать

Ty3uK, толсто же :)

Учить Java нужно на простых, но классических средах, например:

http://www.drjava.org/

>Учить Java нужно на простых, но классических средах, например:

в том то и дело что учить нужно не джаву, а основы объектно-ориентированного программирования

GLP с разрграничениями.

>> GPL запрещает вводить дополнительные ограничения, только разрешения.

>Если тебе полностью принадлежат права на код, то можно все что хочешь добавить.

Но не имеешь права назвать это "GPL". Текст лицензии -- предмет авторского права, и закопирайчен FSF.

> сейчас ООП преподают на основе Java+Eclipse+RationalRose/TeleLogic Tau и студенты больше путаюся в интерфейсах еклипса и RationalRose чем пытаюся вникнуть в суть ООП

Не осилил смысла этих умных слов, но от одного лишь "Rational" мороз по коже. Это где так преподают?

на классических и упрощенных IDE.

ИрГТУ

Rational Rose и Tau Modeler/Telelogic Tau это софтины от IBM для UML моделирования

аналог этого:

http://www.greenfoot.org

> BlueJ - специальная интерактивная среда разработки Java, предназначенная для обучения школьников и студентов объектно-ориентированному программированию.

Всё это, наверное, замечательно. Только зачем школьникам Java, UML и ООП?

гринфут это тоже для школьников/студентов чем то похоже на LOGO, только объектная, а AnyLogic это среда имитационного моделирования для серьезных дядек, которая стоит килобаксы, так что это даже не смешно

>теперь школьников можно вместо турбопаскаля 6.0 под ДОС сажать за нормальные ЯП?

>ООП

казалось бы причем тут турбопаскаль?

речь об объектно ориентированнном программировании же.

а для обычного алгоритмического программирования лучше паскаля еще ничего не придумали

>Только зачем школьникам Java, UML и ООП?

ну скажем продвинутым школьникам, больше конечно студентам

> Rational Rose и Tau Modeler/Telelogic Tau это софтины от IBM для UML моделирования

Имел сексуальную связь с продуктами rational: clearCase (это особый вендовый SVN, но запутанный, проприетарный и усложненный до безобразия) и clearDDTS (фгм-багтрекер). Честно говоря, после них у меня на слово Rational паническая аллергия с последующими эпилептическими припадками.

> а для обычного алгоритмического программирования лучше паскаля еще ничего не придумали

Не знаю, у нас в школе (лицее) был сначала пасцаль, потом С. Даже те, кто ничего не шарил в программировании были рады простому и понятному синтаксису С. В универе только С и асм.

>Не знаю, у нас в школе (лицее) был сначала пасцаль, потом С

а как же:

>For some reason most people seem to be born without the part of the brain that understands pointers.

(c) не знаю чье

некоторые обучают там не только BGI графике, но и ООП. а там оно знаете какое

ну понятно, что будет испытывать студент, который птотм пересядет под Windows в скажем Delphi (как логическое продолжение Турбопаскаля)

первый раз слышу про ООП в турбопаскале

> For some reason most people seem to be born without the part of the brain that understands pointers.

Такие программисты не нужны.

Я имел ввиду не изменение самого текста лицензии, а то, что владелец 100% кода может оговаривать при каких условиях его программа и какие ее части могут использоваться под GPL, а какие (и когда) - нет. Двойное лицензирование, короче.

оно там добавлено в версии 5.5.

TurboVision - это ведь OOP GUI для DOS от Borland

а, да нашел уже в гугле, на первый взгляд ничем не отличается от дельфи

> первый раз слышу про ООП в турбопаскале

Значит вы плохо учили пасцаль. Там в 7.0 точно была в комплекте вендовая прикладуха, в которой можно было ваять некое ООП.

скачал, установил, удалил. может идея использовать UML в целом неплохая (хотя это весьма спорно), но реализовано все безобразно. как мне запустить проект. товарищи, система тем более для школьнегов должна соответствовать принципу наименьшего удивления. в редакторе нет контекстного меню даже. никуда это не годится. напомнило обероновский BlackBox. хрен поймешь куда что нажимать.

ага, не отличается.

а потом таких студентов хрен переучишь.

это еще хуже, чем BGI графика

Там открыты исходные тексты (GPL), можно полезные моменты выдрать

ну, текстовый редактор мне оттуда не нужен. лучше выдрать из нетбинса.

для сабжа на его сайте есть куча разных плагинов, может быть с ними он станет удобнее, а так же для нетбинса есть плагин BlueJ

Еще и Tau... Если уж UML учить, то лучше на доске. А для сути ООП squeak как-то и нагляднее и проще.

лучше на доске...