JavaScript 30 лет

Ага. Что очень сильно облегчает деплой: нужно всего лишь закинуть один бинарник на сервер, а не пердолиться с вагонами PHP-говна.

То есть получается все таки не умеет, надо так и так напердолить протокол. Так его и на пхп можно, пишешь main.php остальное инклюдишь. Всё.

Зачем на PHP если можно не на PHP? PHP не нужен.

Худший язык программирования последних 30 лет.

зато он сильно не меняется. pearl сложнее.

pearl сложнее.

Гениально! В цитатник :-D :-D :-D

Да нет, с серверов его уже давно все удалили. Абсолютно бесполезный язычок.

Так себе «наброс»...

Законы определены эволюцией. Все что вы придумали сверху - это насилие над яркой независимой личностью! Если я хочу взять женщину силой прямо на улице по праву силы, я должен иметь право это сделать. А иначе идите нафиг.

Вот как раз введение в законы предписываемого угла отклячивания жопы в разных ситуациях и приводит к тому, что насиловать можно. Просто надо жопу отклячить правильно, сделать ножками дрык-дрык в точности как предписано, и тогда насилуй сколько хочешь.

Тут или-или: либо вы предписываете не насиловать, либо вы предписываете ножками с должным изяществом дрык-дрык делать. Одновременно - не получится, либо одно из предписаний не будет работать, либо другое. Так что выбирайте, насиловать нельзя, или нельзя при изнасиловании ошибаться в правилах галантности.

Возвращаясь от аналогии к изначальному вопросу: читаемость кода довольно слабо связана со стилем. 95% читаемости - это связи в коде, а не скобочки и отступы. Упарываясь по стилю - вы именно ухудшаете читаемость, а не улучшаете, потому что меньше внимания начинает уделяться действительно важным для читаемости вещам (в пределе - до полного отсутствия этого внимания вообще, потому что всех дерут за стиль, и пройти линтер становится важнее, чем написать понятно). Тут смыкается со старой истиной: как только какой-то параметр процесса, бывший хорошим индикатором правильности протекания этого процесса, начинают использовать для регулирования - он быстро становится плохим индикатором правильности протекания процесса. Вы включаете стиль кода в KPI - вы получаете полную отвязку реального качества кода от стиля.

Затем что он такой же простой как JS, и с охрененной документацией, причем на русском языке.

PHP не нужен.

Ну тебе не нужен не пользуйся, пиши сервера на ноде обмазавшись кучей библиотек.
Сколько на лоре маркдаун рожали, а был бы лор сразу написан на предназначенном для таких сайтов PHP было бы меньше возни, но разработчик выбрал распиаренную в свое время скалку и теперь плачет/колется.

pearl сложнее.

К логопеду!

Затем что он такой же простой как JS

JS не простой.

Ну тебе не нужен не пользуйся, пиши сервера на ноде обмазавшись кучей библиотек.

Зачем? В последний раз, когда я трогал вебню, я писал сервера на хачкеле. Охрененный язычок, очень рекомендую!

Сколько на лоре маркдаун рожали, а был бы лор сразу написан на предназначенном для таких сайтов PHP

Ты, короче, не поверишь, но… ЛОР был на PHP, пока его на жабу не переписали.

Пруф: https://web.archive.org/web/20000304184620/http://www.linux.org.ru/

Смотри на адреса ссылок там, они на PHP заканчиваются.

но разработчик выбрал распиаренную в свое время скалку и теперь плачет/колется.

lol

lmao even

Когда ЛОР был переписан на жабе, скалки ещё не было. Этот сайт старше многих модных ныне языков программирования, так-то.

pearl сложнее.

К логопеду!

глумитесь, глумитесь. я на нем не программировал.

JS не простой.

Под термином «простой» имелось в виду простота освоения и порог входа для написания на нем каких-то приложений, а не упрощенный синтаксис или легковесный рантайм.

Ты, короче, не поверишь, но… ЛОР был на PHP,
Смотри на адреса ссылок там

Ну и где? https://web.archive.org/web/20000823131139/http://www.linux.org.ru/view-news.jsp
С самого начала движок на джаве, но при этом архитектурно повторяет php-движки.
Это когда хотел выежнуться и собрал жигули из мерседеса.

Когда ЛОР был переписан на жабе, скалки ещё не было. Этот сайт старше многих модных ныне языков программирования, так-то.

Ну значит не на скале, я если честно в сортах джавы не разбираюсь

Как же хорош был линкус в 2000 году. И лор. Джваскрипт наверное тоже

Под термином «простой» имелось в виду простота освоения и порог входа для написания на нем каких-то приложений, а не упрощенный синтаксис или легковесный рантайм.

Ага. Чтобы писать не говнокод, нужно очень хорошо задрочиться. JS тут вообще ни разу не простой язык.

Пруф: https://web.archive.org/web/20000304184620/http://www.linux.org.ru/

Ну и где? https://web.archive.org/web/20000823131139/http://www.linux.org.ru/view-news.jsp

20000823

Молодец, взял более позднюю версию! Моя ссылка от марта 2000, твоя – от августа.

Чтобы ткнуть тебя носом: https://web.archive.org/web/20000304184620/http://www.linux.org.ru/add_comment.php3?msgid=26492

Видишь php3 в конце? А оно есть!

Когда ЛОР был переписан на жабе, скалки ещё не было. Этот сайт старше многих модных ныне языков программирования, так-то.

Ну значит не на скале, я если честно в сортах джавы не разбираюсь

И ты этим гордишься? Пхпшник – это диагноз.

Дальше ты конечно не читал.

Было бы намного продуктивнее, если бы, вместо угадывания чего я читал, а чего не читал, просто оформили бы свою мысль по поводу этого индекса в предложение и добавили бы цитаты и ссылки релевантные вашей точки зрения.

Но вышеперечисленное, вероятно, слишком сложно и невыполнимо для вас и осталось только писать пассивно агрессивные комментарии.

Опять таки, ты как и предыдущий оратор, пытаешься делегировать мне опровергать твой тезис. Еще раз, если ты там что-то утверждаешь, «все что нужно знать» и т.п. Это ты должен объяснить, что именно тебе не нравится в указанном индексе, объективно покритиковать и т.п. А иначе это болтовня. Сплошные Михалковы тут собрались, как я погляжу.

JS не простой

Все эти простой, не простой не показательны. Нагляднее то, что называется порог входа. Он то у js низкий. Что приводит к огомному количеству говно проектов около нулевого уровня.

Современная пыха это наверное самый лучший язык для описания бизнес логики в вебе, с аннотациями и строгой типизацией, автоматической генерацией документации и нормальными фреймворками, одна экосистема ларавель чего стоит.

Если PHP так хорош, почему с него все посваливали при первой же возможности?

75% сайтов в интернете на php, а сваливали просто из интереса, ктото и на брейнфаке программирует.

75% сайтов в интернете на php

Уже давно нет. Особенно если выкинуть многочисленные деплои Wordpress.

Застал веб без CSS и JavaScript, правнукам буду рассказывать, что делал страничку на пуританском GeoCities без этого всего, но с красивыми буквами ))

Опять дед ногтей расбросал…

С самого начала движок на джаве

комментарии

Ты наверно еще и думаешь, что ЛОР с самого начала на линуксе крутился.

Преступление против индустрии и, возможно, против всего человечества. Пожалуй, самое омерзительное творение айтишки, особенно после прихода на десктоп.

Не ты придумал, вот и бесишься.

Я пробовал. Я с него начинал. На КАЖДОМ шаге тебе втыкают палки в колеса. Каждыйы шаг - боль и страдания.

Ну вот каждый прям? А можно примеры боли и страданий?

Да легко - последний шаг. Сборка из под генты на разные версии винды.

Грязный ублюдок

Если PHP так хорош, почему с него все посваливали при первой же возможности?

Ну, ты — это ещё не всё... А за всех не надо бы говорить...

Я на нём никогда и не писал. Про 75% сайтов на php тут явно врут, подобной статистики я не нашёл. Вывод: пхпшникам просто обидно, что их любимый говноязычок больше никому не нужен, а все вакансии под него – поддержка древнего говна из 2000х.

Я на нём никогда и не писал

То есть, твои суждения об этом языке лживы, поскольку личного опыта в них ноль...

Интересно, откуда тогда такая неприязнь... И странно: настолько не любить язык программирования, на котором ты даже «никогда не писал»!!!.. :)))

Про 75% сайтов на php тут явно врут

Да, заметно, что тебе очень хочется это так представить. И твои передёргивания, и оскорбления — тому подтверждение...

подобной статистики я не нашёл

А я тебя не нашёл. Тебя нет??.. ;P ;))

Вывод:

Вывод о причинах и мотивах твоих злобненьких, но бессильных, «наскоков», «набросов» и оскорблений я уже сделал выше.

пхпшникам просто обидно, что их любимый говноязычок больше никому не нужен, а все вакансии под него – поддержка древнего говна из 2000х.

А вот и подтверждение моих выводов... Жаль, что у тебя нет никаких доводов, кроме огульных оскорблений неопределённого круга лиц...

Это ты должен объяснить, что именно тебе не нравится в указанном индексе

Опять таки, ты как и предыдущий оратор, пытаешься … ты должен …

У меня написано, что мне не нравится - это то, что именно он считает: «the calculation comes down to counting hits for the search query «[language] programming»» и даже приведена ссылка на оф источник.

Вы мне написали «Дальше ты конечно не читал.» - не понятно, что именно я дальше не читал, но вместо того, чтобы развернуть и сформулировать свою мысль (например, что же именно я такого важного дальше не читал) - вы продолжаете писать демагогию о том, что я и другой оратор тут делаем и чего мы не делаем. Напомню, что тема разговора ни я и не другой оратор, по этому нет смысла переходить на личности - вам нужно просто оформить свою мысль по теме разговора.

В следующим вашем комментарии хотелось бы от вас получить наконец хоть одну мысль, главной темой которой будет обсуждаемый индекс и тема топика, а не я или другой оратор. Или ни одной мысли по делу от вас не получить?

Цитируешь меня, так цитируй полностью. Там ещё про объективную критику написано.

Или ни одной мысли по делу от вас не получить?

Ты специально дураком прикидываешься? Ты озвучил тезис. Каких мыслей ты от меня требуешь? Бремя доказательства, все дела… Не, не слышал?

Наложим это на возможные стрессовые ситации и попытки починить что-то в проде супер срочно, когда написан корректный код, но на сервере по SSH оказался странно настроенный vim, который частично оставил почему-то табы, а частично пробелы - да хрен его знает ещё почему.

Господь всемогущий! Я думал это мем такой про ssh в проде. Это максимально тупой аргумент, за такое вообще нужно сразу увольнять. Да и вообще, откуда у вас доступ к проду по ssh? Код вообще на прод не дожен попадать мимо CI/CD пайплайнов, в котором работают тесты, а после этого этап QA на стаге еще.

Ага. Чтобы писать не говнокод, нужно очень хорошо задрочиться.

Я же сказал что не имелся в виду облегченный синтаксис.
«Говнокод на JS» ни на что не влияет ни на безопасность ни на производительность, к квалификации разработчика требования минимальные.

Молодец, взял более позднюю версию! Моя ссылка от марта 2000, твоя – от августа.

Я взял первую попавшуюся ссылку по твоей ссылке, а вообще там в «о сайте» написано:

https://web.archive.org/web/20001208025700/http://www.linux.org.ru/server.jsp
Первоначально сайт был разработан на языке PHP3 над СУБД PostgreSQL. В следствии несоответствия PHP3 нашим потребностям, внутренности сайта переписываются на Java Servlet/JSP. Сегодня исходный тесты сайта состоят из 6000 строк на Java и 500 строк на PHP3.

И там же:

Из-за появления в сети некоторых «сильно похожих» на нас сайтов, мы решили не облегчать жизнь господам клонерам и не публиковать наши исходные тексты.

Привет, это Линус Торвальдс, из за того что на линуксе появилось много клонов операционных систем, я решил не облегчать им жизнь и закрыть исходники.

И ты этим гордишься? Пхпшник – это диагноз.

Ни то ни другое.

Как то однажды я помогал знакомому портировать js-библиотеку на пхп. Он вначале хотел тупо прикрутить ноду и через нее запускать (пхп может и внешние программы вызывать как пит он), я в попытках интегрировать ноду туда как-то так довольно быстро вник в сам пыхапе и то как его сервер устроен (по сути как скрипты на сайте только со стороны сервера, максимальная простота) и предложил ему просто портировать библиотеку, ведь в пхп есть полноценный ООП а библиотека была написана на тейпскрипте где там имитируется private/protected и вот это все. Портировали в слепую, затык возник только с регулярками и абстрактными классами а так все получилось.
Потом я так же Parsedown, который использовался на сервере портировал в js что бы предпросмотр коментария рендерился на стороне клиента, а не отправлялся на сервер. Прекрасный язык для простецкого домашнего сервера, с классной документацией на русском, прекрасно работающий даже на эльбрусе и не требующий специального портирования виртуальных машин и джитов. Считаю его надо в школе как базовый преподавать вместо вот этих паскалей и бейсиков из учебников.

Я на нём никогда и не писал

То есть, твои суждения об этом языке лживы, поскольку личного опыта в них ноль…

Ох уж этот пхпшный копиум! Для язычка, который ничего кроме формирования HTML по шаблонам никогда хорошо не умел, у его фанатов очень много гонора.

Про 75% сайтов на php тут явно врут

Да, заметно, что тебе очень хочется это так представить. И твои передёргивания, и оскорбления — тому подтверждение…

Оскорбления кого? Убогонького недоязычка? Это теперь вместо прекрасной дамы у тебя, честь которой надо защищать?

Попустись уже и выучи нормальный язык программирования.

Я же сказал что не имелся в виду облегченный синтаксис.

Я понимаю, что ты написал. Тем не менее, порог вхождения в это всё достаточно высок.

«Говнокод на JS» ни на что не влияет ни на безопасность ни на производительность, к квалификации разработчика требования минимальные.

А потом у тебя хромог отжирает 100500 гигабайт памяти и Discord перезапускается автоматом. Невысокие требования, ага.

Я взял первую попавшуюся ссылку по твоей ссылке, а вообще там в «о сайте» написано:

Первоначально сайт был разработан на языке PHP3

Ага. О чём я тебе и пишу. ЛОР был на PHP.

Ох уж этот пхпшный копиум! Для язычка, который ничего кроме формирования HTML по шаблонам никогда хорошо не умел, у его фанатов очень много гонора.

Пятому классу в сеть «Марьванна» разрешила высунуться... :)))

Попустись уже и выучи нормальный язык программирования.

Пятиклашка-неуч наловчился взрослым язычок издалека показывать... :)

Всегда знал, что PHP – это глобально и надёжно!

А потом у тебя хромог отжирает 100500 гигабайт памяти

И ты сам для себя решил что это из за джаваскрипта?
Молодец, но только джаваскрипт не управляет памятью, за него это делает VM в котором давным давно имеется сборщик мусора.

А то что разработчики дискорда перезапускают приложение как раз говорит скорей о том что люди всю жизнь писавшие на джаваскрипте залезли в системное программирование и у них все потекло. Понять природу утечки квалификации не хватает, поэтому не придумали ничего лучше чем перезапуск.

Половина рынка e-commerce работает на php, это magento 1/2, woocommerce, opencart, oscommerce, prestashop, virtuemart и zencart. Не говоря о фейсбуке где в ядре до сих пор есть пыха а остальное на своей реализации пыхе в виде hack, и википедии.
Вот статистика https://w3techs.com/technologies/details/pl-php

Я так и думал, что никакой мысли озвучено не будет.

Ну что ж. Для начала в дискуссии к посту тезис озвучили именно вы: вот ваша цитата

Tiobe https://www.tiobe.com/tiobe-index/

Python 23.37% JS 3.42% Действительно чуть чуть [прим. Сарказм по поводу популярности языка JavaScript]

rumgot ★★★★★ (05.12.25 04:10:39 GMT)

Подменив тем самым понятие «(самого) популярного языка» на один конкретный конкретный индекс и не назвав ни одной причины, почему этот индекс может служить определением популярности.

Поскольку тезис делали вы, вот ваша цитата

Бремя доказательства, все дела… не, не слышал?

Ни одного доказательства почему этот индекс может служить индексом популярности языков программирования вы не приводили. А лишь переходите на личности, чтобы избежать ответственности. Вы думаете, что если вы будете кидаться на людей и кричать им «Какие ваши доказательства!!!» Вам не нужно будет обосновывать свои тезисы? Это не так.

Вам в ответ, будучи адекватными людьми, а не демагогами вроде вас, написали с определениями и ссылками о том, что этот индекс такое. Очевидно намекая на то, что подобное определение не может быть по умолчанию рассмотрено как определение «популярности языка».

Вы же построили тезис:

Дальше не читал?

Утверждая, что я дальше не читал. Но, как обычно, во прервых, опять сменили тему ( теперь уже с индекса на личность ), при этом не привели ни одного подтверждения того, что же именно я дальше не читал.

И вам написали уже два раза - перестань заниматься демагогией и напиши хоть какую-то мысли или аргумент по оригинальной теме нашей дискуссии, но вы опять сливаетесь. Что ожидаемо и закономерно, хотя этой дискуссии бы не было, следуй вы с самого начала тем «правилам», которые вы требуете от всех вокруг.

Ну так определись,

«Говнокод на JS» ни на что не влияет ни на безопасность ни на производительность, к квалификации разработчика требования минимальные.

или

люди всю жизнь писавшие на джаваскрипте залезли в системное программирование и у них все потекло

Ну и? Ты освоил трехколесный джаваскрипт, который тебе прощает любые кручения рулем и подпирает тебе равновесие рантайм ошибками.
Ты решил что на сррбайке ездить примерно то же самое, только скорость быстрей, сел и улетел за границы, крашнулся в столб, из штанин потекла память и мамки рядом нет чтоб спросить «почему так?»

Значит ли это что джаваскрипт сложный язык, который надо было лучше учить? Да нет. Как на лисапеде кататься не учись права категории А все равно не получишь.

Половина рынка e-commerce работает на php, это magento 1/2, woocommerce, opencart, oscommerce, prestashop, virtuemart и zencart.

Так половина рынка ecommence или 75% интернета?

Вот статистика https://w3techs.com/technologies/details/pl-php

PHP is used by 72.9% of all the websites whose server-side programming language we know.

Ну ты понял, да? PHP просто сообщает свою версию, остальные язычки – нет.

А потом у тебя хромог отжирает 100500 гигабайт памяти

И ты сам для себя решил что это из за джаваскрипта?

Если фронт написан на JS, то наверное память отжирает тоже JS?

А то что разработчики дискорда перезапускают приложение как раз говорит скорей о том что люди всю жизнь писавшие на джаваскрипте залезли в системное программирование и у них все потекло.

Какое в член системное программирование? Это прога на электроне.

Это прога на электроне.

И библиотек никаких не использует?

Это прога на электроне.

И библиотек никаких не использует?

За пределами электрона? А зачем?

Dependencies (8)

    gtk3
    libnotify
    libxss
    nspr
    nss
    libappindicator-gtk3 (libappindicator) (optional) - Systray indicator support
    libpulse (optional) - PulseAudio support
    xdg-utils (optional) - For opening URLs and files

Взято из Рача. Это всё зависимости электрона, авторы дискорда тут ничего не добавляли.

Как бы заставить язычок с GC течь памятью – это не то чтобы сложная задача для рядового быдлокодера. Пхпшники так постоянно делают.

Преступление против индустрии и, возможно, против всего человечества. Пожалуй, самое омерзительное творение айтишки, особенно после прихода на десктоп.

хейтить js это как ребенка с ДЦП хейтить, кмк…

вот порофлу - 3 языка.

почему именно от js так горит?

Болтун и шланг. Вот кто ты. Я не должен доказывать состоятельность индекса. Я привел его как факт. И это действительно является фактом: то, что в соответствии с таким алгоритмом рейтинг языка вот такой-то. А далее ты съязвил по поводу того, что индекс не такой как нужно. А доказывать не стал.

Ни одного доказательства почему этот индекс может служить индексом популярности языков программирования вы не приводили

Михалков, точно

И вам написали

перестань

напиши

Михалков и шиз

Тема свелась к детсадовскому перебрасыванию какашками. Так и должно быть в темах про js?

Это же ЛОР, тут это обычное дело... :))

У пхп никогда не было проблем с памятью просто потому что в основном цикл работы был такой что скрипт отрабатывает и помирает с концами, ты вообще же не в курсе ни экосистемы пхп со статическими анализаторами и профайлерами которым сто лет в обед, ни как оно в принципе работает, чего ты лезешь то критиковать?

основном цикл работы был такой что скрипт отрабатывает и помирает с концами

Мне история про ракету вспомнилась:

This sparked an interesting memory for me.  I was once working with a
customer who was producing on-board software for a missile.  In my analysis
of the code, I pointed out that they had a number of problems with storage
leaks.  Imagine my surprise when the customers chief software engineer said
"Of course it leaks".  He went on to point out that they had calculated the
amount of memory the application would leak in the total possible flight time
for the missile and then doubled that number.  They added this much
additional memory to the hardware to "support" the leaks.  Since the missile
will explode when it hits its target or at the end of its flight, the
ultimate in garbage collection is performed without programmer intervention.

Алсо, на производительность такие постоянные рестарты на каждый запрос очень положительно влияют, ага.

ты вообще же не в курсе ни экосистемы пхп со статическими анализаторами и профайлерами которым сто лет в обед, ни как оно в принципе работает, чего ты лезешь то критиковать?

Ты же в курсе, что

1. статический анализ мало помогает с утечками памяти даже в Сишечке? Для этого нужны другие техники.
2. средний пхпшник не знает, что такое профайлер. А те, кто знал, давно с этого языка свалили, если когда-либо им вообще пользовались.

Мне просто нравится щемить пхпшников. Возвращаю себе свой 2007, так сказать.