Sun анонсирует свой первый ноутбук

>И падать периодически - учитывая что Х86 до сих пор тащит за собой багаж системы команд 8086 - а та в
>свою очередь более древнюю 8080. С адресацией на 256 байт!!! (представляете где сейчас ЭТО нужно?) ,
>гребанными сегментными регистрами за которыми надо постоянно следить и т.п. хрень.
А какая нафик разница какой багаж он тащит. Тебе что, сильно мешает те пару десятков тысяч дополнительных
вентилей которые отвечают за 16 битный режим? Помниу время когда рулили 486е, тогда говотили что он
оптимизировался для реального режима, не знаю правда это было или нет, но вспомни хотя бы P-Pro, он был
оптимизирован под protected mode, от этого под DOSом оказывался едва ли не ниже 486х.
Какие нафиг сегментные регистры, какое следить? Ты следишь за ними вручную? Я всегда думал, что этим
занимается ОС;)

>Которая казалась разумной - в те
>времена когда ОС представления не имели о Меморы Манагемент и с задачей размещения кода и пямяти
>справлись те самые регистры, и когда 640 килобайт!!! памяти по утверждениям Билли Гея-тссс! казались
>объемом большим, чем кто-нибудь когда нибудь сможет потребовать. Вся эта срань тянется до сих пор - из-за
>этого архитектура интела непоправимо изгажена. Они бы и рады выкинуть 86 в помойку, ибо никому он не
>нужен - но это надо было делать раньше. А сейчас выкинув 86-й, выкинешь и многочисленные пентиумы.
>Таким образом отрыжка IBM PC перекочевала в х86-64. По сравнению со спарком, альфой, повер-РС интел - говно
>говнистейшее, и вся его скорость - заслуга не архитектуры убогой, а технологии.

И архитектуры как ни странно тоже, она то как раз и дает возможность имея соответствующую технологию
клепать процы с частотой порядка 4GHz. Наращивание частоты тоже очень эффективный метод повышения
производительности, по крайней мере до сегодняшнего момента траковым был. А PPC? Странно, все вокруг
говорят о том, что Эппл бросает этот торможно проц и переходит на х86. А Альфы? Сдулись хваленые альфы!
С Альфой кстати вообще интересно - изначально мощность этого процессора планировалось наращивать прежде
всего за счет тактовой частоты;)

> Которую не может себе позволить сан - не те объемы, ибо профессионалов
>гораздо меньше чем секретуток и игрунов. Представьте что мог бы выдавать спарк на 3 ГГц если он на 500 МГЦ
>тягается с интелем?

На 500MHz тягается с Интелом? Где же он тягается? А почему же ето до сих пор не сваяли 3х
гигагерцовый спаркъ? Архитектура тоже видимо не сильно позволяет, вон в PIV последних так конвеер пришлось
очень сильно удлиннять. В том же спарке, как собственно и в других "проффэсыональных процессорах" прироста
производитеьности зачастую добивались увеличением размера кеша, и как следствия цены, почитай выше, там был
тест где такой весь из себя крутой спарк сливал где только можно и только там где размер кеша имел
первостепенное значение шел с небольшим отрывом. Так что или господа из СУНА начинают продавать свои поделки,
тут я имею все что 1-4CPU по реальным ценам либо клиенты им сами объяснят как надо делать бизнес просто
отвернувшись от них, переходя на якобы уногий х86, а они пойдут вслед за Дужиталом.

>Но это уже печальный факт противоречия бизнеса и технического совершенства - несмотря на убогость интел
>будет господствовать. Хоть и гадок. А для повышения производительности давит числом - мегагерцами и мегабайтами,
>контра бегает, ворд печатает - и хлеб, и зрелища - чего еще народу надо?
Мегабайтами простите чего? ОЗУ? Кеша? Так нсчет кеша уже было сказанно, а ОЗУ и так на любой платформе надо
больше и больше. А вывод ИМХО верный - народу больше ничего не надо.

Наличие дерьма в железе и системе команд означает сложность ОС и компайлеров - и как следствие мы кушаем винду и глюки, глюки и еще раз глюки - если кто-то кое где у нас порой чего-то не то сует в регистры. Чего в принципе на спарках не случится, ибо когда создавали спарк не закладывали что нормально можно адресовать 64 КБ памяти, а все что больше - уже через жопу, а если больше .

А технологии они не могут себе позволить не из-за архитектуры, а из-за объема производства. Клепая миллионы процессоров можно позволить себе вбухать немеряно в производственные линии доведя производство уже почти до естественного физического предела, не доводя стоимость процов до абсурда. А вот клепая процы тысячами а то и сотнями приходится искать компромиссы - и всеравно цена получается выше.

Уважаемый, Вы все про свое? Какие глюки, какие, цитирую: "глюки и еще раз глюки - если кто-то кое где у нас порой чего-то не то сует в регистры"? Кто сует не в те регистры? Кривые и неотлаженные прогулины написанные студентами на ассемблере? Советую почитать про плоский режим адресации на х86. В оффтопике он был реализован начиная еще с НТ 4, в Линуксе с 2.2, но даже в предидущих версиях Линукса ничего из за етого не глючило. >А вот клепая процы тысячами а то и сотнями приходится искать компромиссы - и всеравно >цена получается выше. За свою историю СУН заказывал для себя процессоры у многих фирм, т. е. они всегда выискивали самого дешевого производителя. А то что объемы не те - так тут в 99% виновато их собственная жадность. А если учесть что при более высокой цене их производительность не фонтан, в общем должно быть ясно.

Жадный сун подарил народу жабу и йопен офис - а "щедрый" интел жмет даже исходники драйверов своих железяк. Это так, к слову.

По производству процов - если бы вы имели хоть малейшее представление о производстве, в не только о торговле тампаксами, то понимали бы что производство ширпотреба ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от штучного.

> Представьте что мог бы выдавать спарк на 3 ГГц если он на 500 МГЦ тягается с интелем?

Какие в лес "500 МГЦ"??? Я приводил тесты честного фуджиковского спарка с частотой более 2ГГЦ, то есть Hardware Vendor: Fujitsu Limited, Model Name: PRIMEPOWER650 (2025MHz), CPU: SPARC64V, CPU MHz: 2025

> По сравнению со спарком, альфой, повер-РС интел - говно говнистейшее

Тем не менее при равных затратах оно в разы производительнее, и куда как более апгрейдабельно - причем даже если делать апгрейд путем полной замены, это будет существенно дешевле чем со спарками.

> то понимали бы что производство ширпотреба ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от штучного.

Вы можете заказать своим сантехниками пиджаки от юдашкина, с индивидуальной примеркой, пришитыми вручную пуговицами, из специальной ткани со специальной фактурой для уменьшения приставания г--на... А можете пойти на ближайшую швейную фабрику и купить за цену одно юдашкинского "пенжака" десяток добротно сделанных рабочих спецовок, и менять раз в три месяца.

Именно в этом примере и показывается разница между штучным товаром и массовым производством :-)

Ну если вы - потребитель рабочих спецовок, то рад за вас. Но как показывает мой опыт, добротный пиджак от Босса носится и выглядит гораздо лучше, чем десяток меняемых с интервалом три месяца пиджаков с черкизовского рынка. В этом тоже разница штучного товара и массового производства.

Правда с пиджаками мы уже дошли до такого уровня, когда профессиональное оборудование может себе позволить любой портной. Когда производство процов дойдет до тогоже уровня -когда с технологией последних интеловских процов можно будет сделать любой заказной чип без потери качества - тути проявится убогость х86 в сравнении с RISC

> когда с технологией последних интеловских процов можно будет сделать любой заказной чип без потери качества

Так почему же суны не заказывают себе крупную партию своих таких замечательных процов? Ведь типа можно сделать по той же технологии было бы, на тех же частотах, с такой афигенной производительность? Кстати, вы наверное не в курсе, что ультраспарки которые IV+ делаются по 90нм технологии, как и зеоны, и амд-шники, но при этом сидят в жопе и частотно, и по производительности?

Может, все-таки девочек пора менять в заведении. а не обои?

Потому, что на одного инженера которому нужен сун приходится несколько тысяч придурков, которым главное чтобы квака квакала. Спрос рождает предложение. Сами занете что количество людей, слушаюх попсу превышает на порядок число людей,слушающих скажем Вагнера. А технология вроде бы и та, а на самом деле - не факт. И жигули,и фольксваген вроде на первый взгляд по одной технологии собирают. На конвейере. И по проектным параметрам десятка и младший гольф примерно похожи. Но вот разница чувствуется сразу.

> И падать периодически - учитывая что Х86 до сих пор тащит за собой багаж системы команд 8086 - а та в свою очередь более древнюю 8080.

Вообще-то, 8086 - это совем другая линейка, с 8080 не совместим никак, и, соответственно, "тянуть" с тех времён ничего не может. Это так , с слову.

>Таким образом отрыжка IBM PC перекочевала в x86-64. По сравнению со спарком, альфой, повер-РС интел - говно говнистейшее, и вся его скорость - заслуга не архитектуры убогой, а технологии.

А кого волнует, чья заслуга, архитектуры или технологии ?

> А для повышения производительности давит числом - мегагерцами и мегабайтами, контра бегает, ворд печатает - и хлеб, и зрелища - чего еще народу надо?

Сегодня развитие техники определяет мейнстрим. И не только вычислительной. Такова ситуация на сегодня. Вам данный факт не даёт спокойно спать ? Обратитесь к специалисту, Ваше психическое здоровье в опасности.

Вас радует мейнстрим? Это ваше психическое здоровье нуждается в срочном вмешательстве. Мейнстрим действительно определяет развитие техники и не только - идет массовая дебилизация и неуклонный рост потребления. Мощность интеловских процов тратится на красивые окошки и кваку, моторы джипов способные утянуть фуру возят пару богатых ленивых задниц, тоннами производится красивая, но никому не нужная и в естественных условиях не разлагающаяся упаковка которой засирают постепенно все вокруг. Вас это радует, Владимир Ильич? Это ваш любимый мейнстрим - все на благо дебила. Пожрать, потрахаться, поколбасится, поквакать.

Ну вот еще вас порадую - интел уже почти уперся в предел силикона - и им ПРИДЕТСЯ пересматривать свою убогую архитектуру (8080 и 8086 не совместимы - но влияние 8080 на 8086 колоссально, и структура регистров, и структура системы команд очень похожи) или остановиться. Остановиться они себе позволить не могут - так что скорее всего ветки процов разойдутся очень сильно - серверные профессиональные процы будут уже почти RISCами с соответствующей ценой и производительностью. Возможно они даже выкупят у сана разработки спарков для использования в своих процах, а сан перейдет на эти интелы - такое тоже не исключается. А тупым квакерам предложат очередной пень-ХХХХ, и пусть квакают хоть до усрачки. И будет вам сплошное пепси-пейджер-эмтиви - ну или пень-винда-квака. Предел крутизны и мечтаний - чудесный мейнстрим.

> серверные профессиональные процы будут уже почти RISCами

Они уже давно почти риски, уж года три как.

> Возможно они даже выкупят у сана разработки спарков для использования в своих процах

Сановские "наработки" интелу и амд нафиг не сдались, ибо в них давно нет ничего нового. Посмотри цифры, которые я показывал - в них видно, что спарки как процессоры выигрывают только в тестах, критичных к размеру кэша. FPU в них ничем нелучше, целочисленный модуль также. Скорее уж кто-нибудь из так ненавидимых тобой производителей так ненавидимого тобой "мэйнстрима" купит трансмету - вот у них действительно интересные наработки, причем уже в кристале, а не на рекламных слоганах, в отличие от сантехников.

> Ну вот еще вас порадую - интел уже почти уперся в предел силикона - и
> им ПРИДЕТСЯ пересматривать свою убогую архитектуру

эта убогая архитектура давно переплюнула спарки по всем параметрам. мне наплевать - кто делает "правильные" процы - мне важна стоимость, производительность и еще пара параметров. по этим критериям убогим является как таки спарк.

ты такой умный оказывается - подсоветуй таки сану отказаться от x86 - от оптеронов всяких да солярок на их основе ? зачем им, правильным пацанам, такое убожество ?

заодно и маку подсоветуй - вот тупые - с крутого powerpc (ты про него выше речь толкал) надо же - на полное убожество переходят.

все тупые вокруг - на x86 переходят, один ты дартаньян

разработка x86 идет сейчас в направлении многоядерности. если принять во внимание cell - то многоядерность - мейнстрим. если один оптерон уделывает спарк мне интересно что будут петь сантехники когда выйдут (до конца лета) многоядерные оптероны да атлон64.

наверно будут петь что и пчелы неправильные и мед у них неправильный.

А вот мак и правда вымрет как мамонт - из производителя альтернативной архитектуры станет производителем тривиального ширпотреба. И будут такие же поклонники ширпотреба вещать что мак нафиг не нужен, лучше купить дешовый ровер из говна слепленный - и в три раза дешевле, и квака квакает быстрее. И останется единственная причина купить мак - дизайн этого бука. Тут уже как не старались китайские клепатели гуано - мак и IBM на недостижимой высоте, вроде все тоже, ан нет - буки Т40 серии народ берет несмотря на то, что за теже деньги а то и дешевле можно взять куда более нафаршированный ровер.

Трансмета действительно несет некий потенциал - с одной стороны там работает тормознутая эмуляция х86, с другой - своя, прваильная система команд. Квака конечно для трансметовской родной системы никогда не появится, а вот линукс и прочий опенсорс - возможно. И было бы просто супер, ибо мне например Efficeon'а за глаза хватило бы - если бы на нем делали приличные по дизайну буки. А то все как-то или совсем мелочь 8-10" в экране, либо дешовая серия вроде IRU - эран маленький, бук большой, батарейка - настолько никакая что даже трансмета съедает за сорок минут...

> И будут такие же поклонники ширпотреба

с тобой все ясно - это мания - чем популярнее продукт - тем он некачественнее. а чем соответственно непопулярнее - тем значит и круче.

я же говорю - одни тупые вокруг - один ты дартаньян.

это ничего что мы ширпотребом пользуемся - бабами ? с твоей точки зрения для секса лучше было бы взять другого партнера - как можно более экзотического. колись - что у тебя ?

Ширпотребом с ленинградки пользуйтесь сами. Я как-то предпочитаю единственных и неповторимых - так что чувтвую разница в наших подходах наконец-то прояснилась. Я вам о высоком - а вам лишь бы дырка была куда присунуть, да подешевле. А желательно еще и попопулярнее - наверное при выборе "подруги" интересуетесь сколько клиентов ее уже попробовало - и чем больше, тем качественее? Все стало понятно, спасибо за подходящий пример.

э нет, так не пойдет. я тебе еще раз объясняю - мы пользуемся бабами - единственнные они или нет - они - ширпотреб, поскольку ими пользуется 98% мужчин.

ты ратуешь за пользование не ширпотребом - то есть не бабами и относишься к 2% так называемых извращенцев.

вот и давай, объясняй позицию зоофила или голубого - вы же пользуетесь не ширпотребом, а элитными партнерами. то есть мы мейнстрим - а вот вы - выдающиеся


с другой точки зрения - если все таки принять за основу твою отмазку - то опять таки ширпотребом будут единственные и неповторимые (составляющие большинство женского общества с соответствующим большинством мужского населения - то есть это и есть ширпотреб - это же банально - он и она - таких 80% от всего взрослого населения), а не ширпотребом будут как раз таки проститутки - их число не более 5%, а их услугами пользуется не более 20% мужиков. так что даже с такой точки зрения ты пролетаешь - ты как истинный противник ширпотреба будеш тусоваться в непопулярной группе - это или зоофилы, или геи, или ходоки по проституткам.
а как точнее - скажи сам

Именно так и пойдет. Вы - плебеи - пользуетесь бабами. Мы - патриции - любим своих женщин. Чтобы ощутить разницу между первым и вторым перестань дрочить,вынь дивидюк с жестким немецким порно и поставь дона Жуана де Марко. Соотношение и здесь порядка 98 к 2 - такова жизнь. Также как и соотношение людей в костюмах от Босса или Армани и от черкизовского рынка в стиле "пиджак модный малиновый а-ля босс".

Хотя пример с боссом наверное не столь показателен - это уже нарицательное, любой быдляк на черкизовском спросит босса, армани или на худой конец юдашкина и ему легко будет всучить дешовую китайскую подделку. А вот скажем пиджачок от Тома Форда вы не оцените явно. В общем езжайте в северную корею. Получите юниформу, значок с гением Чучхе товарищем Ким-Ир-Сеном и его сыном Ким-Чен-Иром и будете наслаждаться ширпотребом - ничего выдающегося, все серое, одинаковое, правда сами идеологи этой одинаковости пользуются совсем другими вещами.

не увиливай в сторону

ты просто извращенец. по жизни. по логике. и по сути.
поскольку считаешь априори что мейнстрим это фуфло. а раз так то твоим жизненным кредо является противопоставление себя всему общепринятому.

вот тебе еще один пример в том же духе, в котором ты уже слил -
мейнстрим занимается сексом с женским полом таким образом чтобы заиметь от них детей. а вот "патриции" насмотревшиеся неизвестно какого порно занимаются противоестественным сексом - как можно чтобы они занимались тем же и причем так же что и все "плебеи" вокруг ? и произносят при этом высокопарные слова о любви.

ты бредишь дорогой - и на рынке ты купишь не пиджачок от босса - это ширпотреб (хоть и дорогой). доказывается на раз два - то что общепринято - уже ширпотреб. принято вилять в крутых пиджачках - ширпотреб. принято в футболках тусоваться - тоже ширпотреб.

одевайся не так как все, имей отношения с женщинами не так как все, и пользуйся не такими компами как все. ты просто жалок со своим комплексом неполноценности, пытаясь доказать всем и вся что ты исключительное явление природы.

ты просто представитель поколения пепси которому бренд (лэйбл) застилая глаза не дает трезво взглянуть на качество товара.

адью, неудачник

Да , как и легендарный профессор Преображенский я не люблю пролетариат. И если мне для работы нужен спарк - или просто из эстетических соображений мне комфортнее осознавать что в моем буке стоит спарк или повер-РС - то я буду работать на спарке, несмотря на то что миллионы пролетариев умственного труда используют интел. А кто из нас неудачник - тот кто выбирает свой путь сам или тот кто тупо бредет в стаде баранов - это еще вопрос.

> или просто из эстетических соображений мне комфортнее осознавать что
> в моем буке стоит спарк или повер-РС

вот с этого и надо было начинать. выбор процессора ты производишь с эстетической точки зрения а вовсе не с точки зрения для работы. и знаешь почему ?

1) почему эстетической - потому что никакой другой причины для этого ты просто не можешь выдумать - нет больше такой причины чтобы покупать какой либо товар за три цены аналогичного товара, вот и оправдываемся перед собой - эстеты мы.

2) потому что будучи непохожим на остальных ты удовлетворяешь свое эго - ту чувствуешь себя круче остальных. круче тех самых которые за такое поведение просто смеются над тобой. ты же мнишь себя профессором преображенским - бред - ты шариков - а преображенский для тебя - скот макнили - создатель и благодетель.

> несмотря на то что миллионы пролетариев умственного труда используют
> интел

наконец то дошло. наконец то ты это сказал сам - те кто работают - работают на интелах. а "эстеты" эстествуют на всяких железках в разы большей стоимости и в разы меньшей производительности. а что с ними еще делать ?

> А кто из нас неудачник - тот кто выбирает свой путь сам или тот кто
> тупо бредет в стаде баранов - это еще вопрос.

ахахаха ! ты выбираешь свой путь ??? не смеши меня - твой путь в стаде таких же баранов давно уже предопределен сановским мендежментом. ты будешь плакать, колоться, ругаться и кричать - но все равно будешь покупать паршивенький ноутбук за сумасшедие деньги - поскольку выбора то у тебя как раз таки и нет. а у меня выбор такой что тебе и не снилось. я могу выбрать _любой_ ноутбук для своей работы, включая и это анонсированное дерьмо

>Да , как и легендарный профессор Преображенский я не люблю >пролетариат.
Лузер, найди себе бабу.

>Самое смешное - это то, что этот самый Осел 5.2 для Mac OS X - единственный нормальный броузер для Mac. Только табов нет.

Меньше травы курить надо, чтобы смешно не было >8)

В колледже сетка машин на Novell Netware, авторизация по Windows Logon (и на сетку и на инет) - если на винде. На маке - через специальную утилитку (на сеть), либо через веб-интерфейс (на инет). Так вот, если ты не авторизован, Netscape/Safari/Mozilla нормально выдадут формочку. А вот IE виснет напрочь -)).

Именно при работе с IE я узнал про маковскую комбинацию трёх волшебных клавиш -))

>>Ноутбучный G4 - полнейшее, абсолютно неадекватное на сегодня сливалово. Игры это показывают отлично. А с сановской машиной и не предлагалось сравнивать, сравните с аналогчными по цене пицуками.

lenin, ты уж не обижайся, но ты дебил. Вот на что я терпимый человек, но твои постоянные вопли о том что "это сливалово - потому что играть на нем нельзя" уже не смешны, я думаю не только у меня вызывают приступы необоснованной в общем агрессии %-)

Видел лично PowerBook титаниум (на г4 800мгц), крайне приятная машинка, замечательная, маленькая, тонкая, с хорошей матрицей, с езернетом 1000/100, файрваре, не было только усб2 (а нах он если файрваре есть), есть даже такая мелочь - как индикатор зарядки на аккуме - нажимаешь кнопку на жопе и показывает на столько его хватит (не нужно ноут включать), все продумано очень хорошо, и люди вокруг - работают на PowerBook, это отличный инструмент для звукарей и дизайнеров (когда нужна мобильность), и я думаю сановские ноуты тоже - в своем сегменте, а таких как ты нужно отправлять в ЯСЛИ, селить там их в комнатки метрXметр, перед телевизором и дэнди - и замуровывать двери, ибо пользы для общества от вас один хрен нет.

> нужно отправлять в ЯСЛИ, селить там их в комнатки метрXметр, перед
> телевизором и дэнди - и замуровывать двери, ибо пользы для общества от
> вас один хрен нет.

это что - новый вариант биореактора ?

PS игры вообше то серьезный аргумент - поскольку игровая машина сегодняшнего дня это средняя машина дня завтрашнего. сейчас геймеры оплачивают НТР в ИТ. если бы люди не играли компьютеры сейчас были бы слабее и причем дороже.

>>это что - новый вариант биореактора ? Биореактор это слишком милосердно %-)

Я за использование геймеров как дойных коров для развития НТР, просто они должны помнить о своем месте в стойле %-) И не замахиваться на Чистое, Светлое и Высокое %-)

>А где же радость из коробки?

Радость из коробки --- в англоязычных странах. Радость из коробки --- в работе. А не в запуске игр и воплях про <<локализуйте мне ОС и терминал, так как английский я вообще нихрена не знаю>>.