Не, маки - это стиль. Ну типа как ездить на Порше или байке.

А в плане юзабилити и скорости винду на 64 битах им уже не догнать.

> А где сейчас Диджитал или Компак с их брандовым железом?

В ... Молчать, поручик! То, что Аппл со своими настольными компьютерами загибается, я и без вас знаю.

А компак, кстати, еще неплохо устроился.

Удешевление стоимости за счет подкладывания на платформу конкурента - это хороший способ выстрелить себе в голову два раза. Чтобы, типа, ни у кого не возникло сомнения, что это было случайное самоубийство.

Если Аппл уедет на x86, как платформу (то есть, откажется от имиджа элитарного производителя), то её будет ждать судьба SGI с её замечательными графическими станциями.

Если Аппл сменит процессор, но не поменяет имидж (то есть, фанаты по-прежнему будут выстаивать очереди ночами, чтобы купить очередной апгрейд MacOSX за $129 или $199 за фэмили пэк), то на компьютерной индустрии это никак не скажется, все производство все равно будет вестись на подконтрольных Эпплу мощностях, следовательно цены если и изменятся, то сравнительно не сильно.

> Ядро перетащить - не проблема. А вот перетащить все барахло енд-лузерское, причем, заточенное на данную версию операционки и железа - это уже вопрос (вспомним, сколько времени осуществлялся переезд на OSX'ку)

Самое сложное это как раз перетащить ядро и дрова, поскольку только они могут быть привязаны к архитектуре железа. Остальное пишется на высокоуровневых языках и к железу никаким местом не привязано.

А долгий переход на OS X объясняется расколбашиванием API, а не железа. Если собрать тех же Пантеру или Тигра без изменений в API, то всё остальное портируется простой перекомпиляцией с C/C++ под инструкции x86.

Таково IMHO :)

Да? А в 1С об этом триале будут знать? А ваш финансовый директор уже согласился бросить все, и поставить себе макос?

Насколько я помню, оно по большей части на Обджективе было написано. Так что, про C/C++ - не в кассу ;-)

Вместо 1С уже будет Микрософт на винде и ОС-Х.

Маки используют потому, что считается, что [для некоторых областей] Мак - это круто. Чего в этой крутизне больше - осознания собственной уникальности (потребительской), веры в технологическое превосходство решений Эппл или наличия подогнанного железа и софта к нему, - я сказать не могу.

Х-х-хде??

>Мощности? Ты работал на маках когда-то? Я вот выходные сидел за 2xG5 1,5 GHz, 1,5G RAM. ТОРМОЗИЛОВО. Дома athlon 1300, 384M RAM быстрее работает.

И что же ты "работал"? По меню побродил? О каком тормозилове ты говоришь? Настоящая производительность измеряется в том сколько ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ ты выполнишь за неделю. Я утверждаю, что под МАК ОС Х этой самой полезной работы можно сделать намного больше чем под чем-нибудь другим. И главное, что от скорости процессора это зависит гораздо меньше, чем можно было бы ожидать.

Компания Soft Master приглашает вас и ваших коллег на тематический бизнес-ланч "Клиентоориентированность: модная тенденция или конкурентная необходимость?"
На бизнес-ланче вы:
увидите демонстрацию работы Microsoft CRM (на примере компании, уже использующей систему);

Программа семинара

13:00—13:30

Дегустация виски

Скорее всего Apple будет делать свои компюьтеры на Интел, на своих материнский платах. Несколько разных конфигураций и драйвера только под то железо которое на этих конфигурациях. Так что вряд ли можно будет взять диск с МасОS и поставить его на любой РС как виндовс.

2Crt:

Драйвера будут делать производители железок, как это они делают сейчас под вин.

А какой второй?

>Остальное пишется на высокоуровневых языках и к железу никаким местом не привязано.

Привязано тем, что уже сделано, скомпилировано, и зачастую разработчики уже уволены, а остались только отделы продаж и поддержки. Приятель вон, так и вынужден сидеть на 9ке, поскольку под Х даже в режиме эмуляции, нужная ему прога работать отказывается.

клюква наверное очередная...

> Насколько я помню, оно по большей части на Обджективе было написано. Так что, про C/C++ - не в кассу ;-)

Во-первых, оно может и на обджективе, а всякие корелы с фотошопами ? :)

А во-вторых - какая нафиг разница. Не на асме же :)

> Приятель вон, так и вынужден сидеть на 9ке, поскольку под Х даже в режиме эмуляции, нужная ему прога работать отказывается.

Я уже говорил, что при переходе с OS на OS X расколбасило API, а не железо. Так что это лишний раз подтверждает привязку именно к API.

2AlexM:

>Насколько я помню, оно по большей части на Обджективе было написано. Так что, про C/C++ - не в кассу ;-)

Может вы ещё вспомните какой системный/стандартный компилятор в МакОС Х? :)

...отбросьте все невозможное, и то, что останется, как бы невероятно оно не было, будет ответом...(С)

> Маки используют потому, что считается, что [для некоторых областей] Мак - это круто.

Маки используются потому, что

а) для них есть софт, которого нет под PC (покажите мне шестой лоджик аудио под винду :));

б) моральное устаревание эппловских железок гораздо менее заметно в сравнении с писюковыми тачками.

сорри, форматирование не то выставил...

> Почитайте вот это лучше: 
> http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436 
> Я сделал для себя вывод что железо у мака так себе.

и с чего ты так решил??? ты каким местом статью читал, автоматическим
 переводчиком что-ли? камень маков выглядит очень даже агрессивно:

"Meet the G5 processor, which is in fact IBM's PowerPC 970FX processor.
 The RISC ISA, which is quite complex and can hardly be called 
"Reduced" (The R of RISC), provides 32 architectural registers. 
Architectural registers are the registers that are visible to the 
programmer, mostly the compiler programmer. These are the registers 
that can be used to program the calculations in the binary (and 
assembler) code.

Compilers for the PowerPC 970FX should thus be able to produce code 
that is cleaner, with less shuffling of data between the L1-cache, 
"secret" rename registers and architectural registers. The end result
 is better performance, thanks to less "bookkeeping". Insiders say 
that the PowerPC970FX has less "register pressure" than, for example, 
the EM64T and AMD64 CPUs (16 registers), which on their turn have less
 register pressure than the "older" 32 bit x86 CPUs with only 8 
architectural registers. Remember that most of the performance boost 
(10-30%) noticed in x86 64 bit programs came from the 8 extra 
registers available in "pure" 64 bit mode.

CPU feature             Motorola G4+      G5 (IBM PowerPC 970)    Intel Xeon P4 Irwindale    AMD Opteron Troy

Front Side Bus (MHz)    166               1350 (675 DDR)          800 (200 Quad)                N/A
Front Side Bus (GB/s)   1.3 Half Duplex   10,8 Full Duplex        6.4 Half Duplex               N/A"

и далее немного теоретических измышлений о макосе...

"The relatively complicated memory management (especially if the 
server process runs in user mode instead of kernel) and IPC messaging 
makes a call to the Mach kernel a lot slower, up to 6 times slower 
than the monolithic ones!"

подтверждённых практикой:

"Mac OS X is incredibly slow, between 2 and 5(!) times slower, in 
creating new threads, as it doesn't use kernel threads, and has to go
 through extra layers (wrappers). No need to continue our search: the
 G5 might not be the fastest integer CPU on earth - its database 
performance is completely crippled by an asthmatic operating system 
that needs up to 5 times more time to handle and create threads."

с чем вас и поздравляю, макос - ПОЛНОЕ Г*ВНО как серверная ось.
Ну и при чём здесь камень?!!! для полноты теста надо было добавить в
 бенчмарки линух на маке и вот тогда маки (под линухом!) могли бы
 выглядеть очень даже достойно.

...a ты попробуй поставить в центр Вселенной не Землю, а Солнце- увидишь как все упростится...(С)

>ИМХО маки из-за софта в основном используют, а не из-за железа. А линукс - так половина дистров работает где только можно со всеми юзерскими штучками.

Угу. И какого же софта нет на PC?

Производителям будет проще пересобачить линукс под то, что там накорячит яблоко и выпускать сразу все продукты под линукса.

Вы мне еще о линуксячьих бухгалтериях расскажите.

Бухгалтерия - это то, чему можно научиться, открыв газету бесплатных объявлений, ткнув наугад пальцем в "компьютерные курсы" и позвонив по выбранному телефону. Будем делать ставки на то, какой бухгалтерии вас там научат?

P.S. Проще надо быть.

P.S.S. А за небольшую (иногда "пиратскую", иногда - нет) денежку вам на тех курсах еще и мальчика для установки и настройки пришлют. А так, да, я знаю, в IT-отделе некоего отделения РЖД собирается кружок САП/Ропоклонников.

>Если собрать тех же Пантеру или Тигра без изменений в API, то всё остальное портируется простой перекомпиляцией с C/C++ под инструкции x86.

Так и вижу - adobe раздает бесплатные версии своих продуктов... пересобранные...

>Скорее всего Apple будет делать свои компюьтеры на Интел, на своих материнский платах. Несколько разных конфигураций и драйвера только под то железо которое на этих конфигурациях.

Естественно. Но серьезно им матери не переделать.

Александр, я ж выше написал: если эппл поедет на стандартные железки (а именно этот случай обсуждается как "писец всем фрюниксам), то моральное устаревание будет происходить с той же самой скоростью.

Насчет программ - очень может быть. Только, кажется, при кардинальной смене платформы вопрос портирования так или иначе придется решать. А там и до винды недалеко.

> Так и вижу - adobe раздает бесплатные версии своих продуктов... пересобранные...

А при чем тут бесплатные версии ? Где, кроме как у друга, ты видел бесплатный фотошоп ? Или хочешь сказать что для платформы x86 такого зверя не существует ? :)

А вы оптимист.

Хотя, справедливости для, я таки знаю одну маковскую контору ISV, которая так-таки поползла с макоси, и так-таки на линукс. Название говорить не буду, скажу только что контора, вероятно, достаточно известная, и пару разу попадала в слэшдотовые новости по поводу своих МакОсных продуктов ;-). Из прошлой жизни. Хе-хе...

> Производителям будет проще пересобачить линукс под то,

На самом деле, вряд ли. Достаточно почитать жалобы KDE'шников на процесс бэк-портирования webcore.

Да научитесь наконец читать!!!

Интел будет производить PowerPC processors! на х86 Mac OS никто портировать не собирается! Просто то что раньше делал IBM теперь будет делать Intel. Ничего нового там не будет.

хорошо трава пошла :)

> Интел будет производить PowerPC processors! на х86 Mac OS никто портировать не собирается! Просто то что раньше делал IBM теперь будет делать Intel. Ничего нового там не будет.

оригинал новости:

"Apple много лет говорит о возможности заключения соглашений с Intel и Advanced Micro Devices. На этот раз под такими разговорами есть одно основание: операционная система с открытым исходным кодом FreeBSD, вариантом которой является Mac OS X, уже работает на процессорах х86. Джобс говорит, что Mac OS X будет легко перевести на х86."

>Я утверждаю, что под МАК ОС Х этой самой полезной работы можно сделать

>намного больше чем под чем-нибудь другим. И главное, что от скорости

>процессора это зависит гораздо меньше, чем можно было бы ожидать.

Ну ты мужик спизднул малость, с кем не бывает, прощаем.

Я рассказывал уже здесь вроде, как попробовал поставить в систему тупую софтину, которая просто считала пробег мыши (такого говнософта тонны). По итогам недели работы в Windows и в Mac, последний набрал раза в полтора больше пробега. Это так, на минутку к вопросу о эффективности пользовательского интерфейса. И производительности труда.

>Привязано тем, что уже сделано, скомпилировано, и зачастую разработчики уже уволены, а остались только отделы продаж и поддержки. Приятель вон, так и вынужден сидеть на 9ке, поскольку под Х даже в режиме эмуляции, нужная ему прога работать отказывается.

Позволь с тобой не согласиться. В большинстве случаев это не совсем так, представь-ка такое:

_Ситуация 1:_ в коммерческой программе Х обнаружен баг Ы , эксплоит написан и у фирмы-разработчика есть период времени З (обычно это джентельменский месяц) до выхода эксплоита на всеобщее использование скриптодетишками.

_Ситуация2:_ Выясняется что программа Х при некоторой доработке сможет занять еще одну дополнительную нишу (или повысит конкурентноспособность) на рынке программ.

Резюмирую: фирма-разработчик не просто должна владеть исходными кодами таких программ но и при необходимости обязана оперативно отреагировать, например позвать других программистов чтобы покопались в чужих для них исходниках.

>А в плане юзабилити и скорости винду на 64 битах им уже не догнать

Sun-ch, расскажи это Irsi :D

Слухи о смене процессора ходят давно, сначала был разговор про Itanium 2, но выглядело это слегка необоснованно, теперь есть мысли про Cell, которым IBM увлеклась не на шутку. Дыма без огня не бывает, что-то да произойдет. Мак на дуальном/квадовом Cell мог бы наверняка показать чудеса мультимедийности. Стоит подождать официальных заявлений.

Кстати интересно, что там думают маковцы по поводу архитектуры своего GUI, потому как то, что пишут насчет архитектуры GUI в длиннороге весьма и весьма интересно. Хоть и не известно, будет ли оно реально когда-нибудь.

http://www.osnews.com/story.php?news_id=10765

"there are no plans to sell or support Windows on an Intel-based Mac. That doesn't preclude someone from running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

Господа пикейные жилеты могут расслабить свой сфинктер, оно случилось :)

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyI...

Вдогонку: "We will not allow running Mac OS X on anything other than an Apple Mac." Так шта, кто потирал ручонки в надежде на пиратскую МакОС могут облизнуться.

Уважаемый AlexM, признаю свою слабость: я не в состоянии в отличие от присутствующих здесь пророков говорить о моральном устаревании x86-железок Apple, которые ещё никто не видел и не щупал, потому что их нет и возможно никогда не будет. Моих жалких ментальных способностей хватает лишь на рассуждения о том, что только "здесь и сщаз" (С) можно потрогать руками. Вот о таких железках я и говорил. Ни о каких других.

> А там и до винды недалеко.

Дано: Logic Audio 7. Куплен компанией Apple в версии 5.51 у известной немецкой компании. C того момента разработка Windows-версии прекращена полностью. На его основе выпущено некоторое количество релизов вплоть до нынешней семёрки с обновлениями и два базовых релиза (про обновления не знаю) Garage Band -- сильно упрощённой версии лоджика на том же ядре -- для начинающих и небогатых музыкантов. Всё только под макось.

Компания чётко понимает, что компьютер покупают не ради операционной системы, а ради прикладух. Поэтому те, у кого предыдущий комп самортизировал и кто жить не может без лоджика (а седьмая версия лоджика "делает" четвёртый "кубас" как щенка), предпочтут купить родную эппловскую железку, чтобы не терять свои наработки, - а это и время, и деньги.

Внимание, вопрос: нафейхуа эппл будет портировать лоджик обратно под винду? Может ещё и iLife, чтобы окончательно подорвать продажи своего железа? Вы это серьёзно?

надежда умирает последней....

http://live.macobserver.com/article/2005/06/wwdc2005_keynote.shtml
- типа краткое изложение событий

типа перескахз этого изложения:
http://www.deepapple.com/news/?oid=16239

А вот и press-релиз подоспел: http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html

>OS X-86 судьба фриюниксов на десктопах станет незавидной.

Плохо.... но это тоде зависит от того, с какой позиции смотреть. Теперь как минимум на cell'ах будет рулить только ляпикс. А это уже неплохо!!!

s/тоде/тоже

тьфу...

но по крайней мере я пока не вижу оснований считать, что это будет X86, а не IA64 (с встроеным режимом эмуляции PPC вместо эмуляции X86...)

я так понимаю, что для российских граждан нововведение будет одно, в киосках появится пиратская МакОсХ... :)

>Вдогонку: "We will not allow running Mac OS X on anything other than an Apple Mac." Так шта, кто потирал ручонки в надежде на пиратскую МакОС могут облизнуться.

Ню-ню, не позволят. А кто их спросит? Хрякеры на что? Запустят и на писюке.

А вообще вопрос цены. Если там внутри всё будет писюковое, то и цена должна быть не шибко кусачей.

>http://www.osnews.com/story.php?news_id=10765 "there are no plans to sell or support Windows on an Intel-based Mac. That doesn't preclude someone from running it on a Mac. They probably will," he said. "We won't do anything to preclude that."

А вот это радует. Можно будет на маке и винду установить.

http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html “We plan to create future versions of Microsoft Office for the Mac that support both PowerPC and Intel processors,” said Roz Ho, general manager of Microsoft’s Macintosh Business Unit.

и MS Office будет. Вообщем ждемс юникса с человеческим лицом, с рулезным ядром,.... Мне осталось только дождаться сообщения о поддержки новой версии Oracle'ом. Oracle 10G R2 будет поддерживаться на маках. Наверняка в ближайжее время появится на металинке и сообщение о том что 10g R2 будет поддерживаться и на интеловском маке.

И думаю дядя федор (последние 4 года сижу на redhat'е) пойдет на отдых.

>The Developer Transition Kit is available starting today for $999 to all Apple Developer Connection Select and Premier members.

Не понятно с этим китом. По идее разрабам вообще ничего менять, кроме компиллера(и асм. вставок) и не надо.

Apple RIP :-(

> виндузятские ПРИХВОСТНИ(тупые) этого никак понять не могут( может вам немного нашего ума подкинуть ,что-бы хоть чуть-чуть поумнели ? )

А в чем твой ум? А подкинь-ка нам, тупым, своего разума, линуксовый ПРИХВОСТЕНЬ. Или у тебя Винды на компьютере нет? Ни разу не видел Линуксятника без Винды. Вот какая штука. Поиграться-то любите, по глазкам вижу - ой любите. А линукс, я думаю, у тебя второй операционкой стоит. После ВИНДЫ.

Пора уж и показаться всему миру кто они такие есть а то всё макоСХ,mac OS X -Они дождались появления двухпроцессорных ядер на х86 и у АМД и у Интел теперь -привыкли у себя на powerpc к такой мощи и жить уже не могут без двухпроцессорных машин :)

>Или у тебя Винды на компьютере нет? Ни разу не видел Линуксятника без Винды.

Ответв стиле: значит ты видел любопытных виндовозников, а не линуксоидов :)