Open Source видеокарта?

Удивлюсь если линукс стоит на каждом десятитысячном десктопе хотя бы.

>И мы говорим не только про линукс кстати...

Ошибаешься.

>Удивлюсь если линукс стоит на каждом десятитысячном десктопе хотя бы.

В твоей деревне? Удивлюсь если там вообще больше 200 десктопов будет.

>Ошибаешься.

Да ? Тебя забыл спросить.

> и откуда такая цифра ? Не смеши пожалуйста.

А ты какую приведёшь?
Ладно. Допустим на десктопе 2%, из них дай Бог одному из 100 (весьма оптимистично) нуна будет видеокарту с открытыми спеками. Итого 2/100 -> 0,02/100 -> 0,0002 Т.е. я ошибся не более чем раза в два-три.

> если ТЕБЕ ЛИЧНО не надо то это НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НЕ НАДО ОСТАЛЬНЫМ - понятно?

Во-первых, я не говорил, что мне это не на надо или не интересно. Во-вторых, смотри трезвее на вещи...

> Линукса больше на десктопе чем тебе кажеться

Или наоборот? Ты ходил по офисам и квартирам и проводил соцопрос? И хде результаты?

> конечно если ты работаешь в компании где 100 уомпутеров и на всех вин стоит то конечно понятно

Возможно. Давай посчитаем компании, где 100 компов с виндой, и компании, где 100 компов с linux.
Так шта, не фига не понятно!

> но открой глаза пошире и оглянись вокруг

Открыл. Оглянулся. linux'а не заметил. Что за чёрт?!

> и не надо мне про 1С и прочие изделия/недоделия

Надо - не надо, а оно есть, и им пользуются! Ага. А под linux и подобия 1С нетути! Вот так!
Тока не надо про всякие недоделанные бухпрограммы, ты подь к Буху поговори... Ага?

>мне самое главное чтобы 2D крутилось быстро

2D за $200? Ну-ну...

...

А "новость" это я прошлым летом ещё слышал :-/

>Ну вот насчет S3 Trio ты загнул. На ней разве что в 800 на 600 более-менее работать можно. Все что выше - замыливание изображения сразу идет

price.ru -> Matrox G200 -> $9.5, $14, $22...
Matrox G400 -> $30, $33, $37...

Мда. Итог комментов таков (если подумать):

никому эта видео не нужно, надо популярность линуксу и другими путями а не за счет выпуска сверхдорогой и сверубоготормозной железяки, которая еще и не embedded по параметрам судя по всему.

У этих OGP_шников только один вариант выжить: Взять курс на энергосбережение и договориться с какими нить производителями таблетов или буков, чтобы те встраивали их видео в свои изделия. А иначе как отдельная видюха она нафиг никому не нужна будет, вспомним Xabre и DeltaChrome.

старенькие они уже (G200 у меня дома G400 - на работе) морально созреваю на P650, по тому же прайсру ~ $160

2All: Народ не поленитесь потестируйте у себя G400 или G200, особенно те, кто за компом работает а не играет. Сколько я лично не делал попыток вернуться с матрокса к "хорошим" атишкам или нвидиям, больше часа не могу теперь терпеть генерируемые ими замыленные 2-д изображения. Это даже в 800x600 актуально, про 1280x960 я даже молчу. Особенно мне матрокс помогал когда я некоторое время работал на севшей и нечеткой старенькой "семнашке" синкмастере. Только с Матроксом за этой колошей можно было еще как-то писать программы.

Зы. Кстати все никак не соберусь вот это с G400 сделать: http://www.opennet.ru/base/X/FoverclockXM.txt.html а то она для q3f2 и нового etf во что я иногда играюсь немного слабовата.

> В твоей деревне?

Следи за базаром, горячий эстонсик парень! В нашей "деревне" количество жителей сравнимо с твоей "столицей"

> Удивлюсь если там вообще больше 200 десктопов будет

Так... Прямое оскорбление. За базаром следи, любитель наблюдать за стремительно резвящимися ленивцами...

>>На ней разве что в 800 на 600 более-менее работать можно.

>Ну а у меня моник больше не держит :(

Что ж ты тогда рассуждаешь про то, что тебе не нужна видеокарта за 200$, если даже монитор себе нормальный купить не можешь? Да когда заработаешь хоть чуть-чуть денег, у тебя, глядишь, и логика пионера исчезнет...

А я не знаю каков процент Linux-десектопов на данный час,
но их больше, чем было компьютеров в мире n лет назад- а ведь тогда и программы писались, и железо изготавливолось- и никто не считал, что это не рентабельно.

ты прям как дите малое, тебе надо чтобы в первой же версии выдали
потребительский продукт в красивой обертке, чтоб конкурировал со
свистелками и перделками монстров рынка. не глупо ли?

тут предлагают такую замечательную игрушку -- видеокарта, где
наконец-то будет известно что внутри, где можно понять как работают
драйвера и попробовать что-то свое. где ты найдешь аналогичное
предложение от нвидии или ати? нету? тогда нечего и цены сравнивать.

а насчет игровых видях и компов могу тебе сказать одно -- люди покупают
игры чтобы играть; железо здесь -- второстепенный фактор, железо
берут такое какое указано в спецификациях игры. потребление видях
как конечного продукта -- извращение, вызванное жесткой промывкой
мозгов. равно как и потребление гигагерцев в необработанном виде.

могу сказать на собственном опыте -- из десяти ноутбуков в любой
кофейне в моем районе обычно бывает один под линуксом, остальные --
ХР пополам с маками.

2K48: ну с S3 Trio ты разумеется погорячился. :)
А так - прав, дорогущая железка, непонятно кем сделаная, неизвестного качества, с очень посредственными характеристиками. Нет шансов, особенно учитывая некоторые особенности разработки в стиле "базар", характерной для опенсорца. Это гимп можно раз в неделю выкачивать новую субверсию с багфиксами, это на ядро можно накладывать патчи перед завтраком, вместо обеда и после ужина... А что будем делать с багом в хардвере?
Далее - судя по всему она будет не лучше встроенной карточки у 915го чипсета. Ну и нафига козе баян? По кустам его таскать? За что деньги платим? За идею?
Далее - PCI и все ее производные, в том числе - AGP и PCI-E, открытые, но несвободные стандарты, особенно если толковать понятие "свобода" так как ее толкует FSF-GPL-RMS. Они защищены патентами и насколько я помню даже не роялити фри. Куда карточку втыкать будем-то? В несвободный USB? В еще более закрытый FireWire? Боюсь что ничего "свободного", окромя COM/LPT в современном компе не осталось господа....

>>>На ней разве что в 800 на 600 более-менее работать можно.

>>Ну а у меня моник больше не держит :(

>Что ж ты тогда рассуждаешь про то, что тебе не нужна видеокарта за 200$, если даже монитор себе нормальный купить не можешь?

"Нормальный" - "ненормальный". Вот ведь придурь. Мол, "чисса риальные пасаны разрешалово меньше 1600x1200 не юзают".

Родной, а на кой болт мне сдалась какая-нибудь 21" дура за кучу баксов, если я прекрасно обхожусь старым 15" Samtron'ом? Не мылит, не глючит, частоты (в том же 800x600) держит пристойно. Короче, глаза не режет. Ну и на кой мне его менять, поясни?

Мне 800x600 хватает и на то, чтобы по сети бродить, и чтоб код писать.

>Да когда заработаешь хоть чуть-чуть денег, у тебя, глядишь, и логика пионера исчезнет...

Знаешь, лично я себе как-то деньги зарабатываю, не сдох пока. Но тратить их хрен знает на что - это глупо.

Куплю большой дорогой монитор. Он перестанет помещаться у меня на столе. Тогда я куплю другой стол и плавно подойду к вопросу о смене жилья на что-то более крупногабаритное. Ну, ты улавливаешь мысль?

Ну уж нет. Я лучше буду ориентироваться в своих финансовых развлечениях на что-то более близкое мне по духу. Куплю себе вкусной жратвы, хорошего пива, хорошего настроения и свободного времени [sic].

P.S. тут у половины пионеров глаза красные не от чего-то хитрого, а от телеящика с рекламой.

15" Samtron не мылит? Я знаю на что ты тратишь все свободное время и деньги - на окуслистов и подбор очков... Желаю успеха - как только ты сможешь подобрать себе адекватные очки или линзы, сразу увидишь как он "не мылит"
Купи себе LSD-монитор (ибо понятно что цвета тебя не волную) - он места будет занимать меньше чем твой самтрон. А иначе придется сильно потратится на терминал с шрифтом Брайля... А они стоят не одну штуку баксов к слову...

> 15" Samtron не мылит?

Ты прикинь, баклан!.. Мой старый 15" Samtron - не мылит. Приезжай, посмотришь (и за базар ответишь заодно).

(ко всем) В общем, Irsi ведёт себя традиционно.

С каких это пор для разработки устройства в PCI требуются отчисления? если мне память не изменяет, то последней подобной шиной для компов универсального назначения была EISA, царствие ей небесное (за что царствие и наступило много раньше чем она истратила свой потенциал). тоже самое относится к usb & firewire имхо. про agp & pci-e ничего не скажу, не любопытно никогда было, но подозреваю что там все точно так же... максимум за white paper intel & co денежек попросит

>>>PCI и все ее производные, в том числе - AGP и PCI-E, открытые, но несвободные стандарты, особенно если толковать понятие "свобода" так как ее толкует FSF-GPL-RMS. Они защищены патентами и насколько я помню даже не роялити фри. Куда карточку втыкать будем-то? В несвободный USB? В еще более закрытый FireWire? Боюсь что ничего "свободного", окромя COM/LPT в современном компе

Irsi, хотя ты и начнешь опять кричать, что все тут антисемиты - но вот это твое рассуждение замечательный образчик неклассической логики характерной для евреев (множество примеров такого рода можно в Библии обнаружить). Неклассическое "логическое правило" состоит вот в чем - "если A является частью B, и это A обладает каким-то качеством, то этим качеством тем более должно обладать B". Характерный пример из нашей либеральной журналистики - Воровали все, так почему же сидеть должен только Ходор? (те Ходор - подмножество всех воров, он сидит, тогда как все остальные воры - нет - что противоречит вышеприведенному принципу). То же самое и в твоем случае - видяха - это часть компа, данный бренд - свободен и открыт, но весь комп же не свободен и не открыт(в качестве примеры ты приводишь PCI-AGP, но почему бы заодно и про процессор не вспомнить?). С твоей точки зрения - имеет место противоречие, и пытаешься открыть глаза публике на это противоречие, но с точки зрения аристотелевой логики - все чисто.

Идея классная! Первый "опытный" образец, ясное дело будет отстоем и стоить дорого, но если дело пойдет (если кто то думает, что добровольцев для развития не найдется, вспонмите про BSD&linux), то у такого железа будут шансы уделать Ati & Nvidia (не по производительности конечно ;). Спрос на такое чуде (конечно, если оно пахать приемлемо будет) обязательно будет.

Ай, да маладца !!!

останеца на открытые спарки пересесть

>Купи себе LSD-монитор (ибо понятно что цвета тебя не волную) - он места >будет занимать меньше чем твой самтрон. А иначе придется сильно >потратится на терминал с шрифтом Брайля... А они стоят не одну штуку >баксов к слову...

LSD монитор наверно вообще места занимать не будет :-))

Точно! И еще трехмерные изображения показывают, и глаза от них нисколько не устают. Вот только цветность там действительно сильно от размеров монитора зависит.

Самое интересное в статье по ссылке - комментарии, и особенно комментарии на комментарии от автора статьи/проекта. Рекомендуется к "вдумчивому" прочтению всем активно "дискутирующим" и "непонимающим" ;)

>Самое интересное в статье по ссылке - комментарии, и особенно комментарии на комментарии от автора статьи/проекта. Рекомендуется к "вдумчивому" прочтению всем активно "дискутирующим" и "непонимающим" ;)
Хех, извиняюсь, привильнее будет так:

Самое интересное в интервью по ссылке - комментарии, и особенно комментарии на комментарии от автора проекта (он же - "интервьюируемый" ;) ). Рекомендуется к "вдумчивому" прочтению всем активно "дискутирующим" и "непонимающим" ;)

> для разработки устройства в PCI требуются отчисления?
да. AFAIK entrance fee это называется или как-то так. ~50 USD.
фактически для финансирования затрат интеля по поддержанию базы PCI ids - при этом выдают нормальные vendor id и диск с докцией.
у на сместный производитель Гранч (я с ними общался) сказал что недорого обошлось с ISA на PCI перелезть в адм. плане, гораздо дородже стоило переразводка плат и замена bus chipset ИМС.

>2All: Народ не поленитесь потестируйте у себя G400 или G200, особенно >те, кто за компом работает а не играет. Сколько я лично не делал >попыток вернуться с матрокса к "хорошим" атишкам или нвидиям, больше >часа не могу теперь терпеть генерируемые ими замыленные 2-д >изображения. Это даже в 800x600 актуально, про 1280x960 я даже молчу. >Особенно мне матрокс помогал когда я некоторое время работал на севшей >и нечеткой старенькой "семнашке" синкмастере. Только с Матроксом за >этой колошей можно было еще как-то писать программы.

>Зы. Кстати все никак не соберусь вот это с G400 сделать: >http://www.opennet.ru/base/X/FoverclockXM.txt.html а то она для q3f2 и >нового etf во что я иногда играюсь немного слабовата.

Да, Matrox G400 - хорошая вещь. Но мне были нужны вертексные и фрагментные шейдеры, так что я перешёл на Radeon 9550SE. Замыливания вроде особого не наблюдаю.
А что касается разгона, то это я ещё давно сделал, но результат не впечетлил: прибавка где-то 50-75fps в glxgears. Да и карточка начала греться сильнее. Иногда(довольно редко) по экрану проскакивали какие-то артефакты.

Я не специалист в 3d и видео аппарато-строения, но это начинание Tech Source действительно достнойно похвалы. И дай Бог, что бы у них получилось успешно завершить работу.

А теперь я хочу привести ряд конт доводов для "падонкофф" подобных 'К48':

>Я лучше себе 256-bit Radeon(Geforce)

-купиш милок, купиш - я считаю, что леменеги должны покупать всё самое крутое и новороченное тем самым обеспечивая технический прогресс на земле

>$200 за карту??? да Tech Source сошла сума!!!

-А вот и ничего подобного Tech Source выпускает и массовые специализированные решения и заказные поштучные реализации - и всё это стоит либо столько же, либо на порядок больше. А давайте хотя бы вспомним сколько стоила первая карточка 3Dfx_Vodoo на PC. Так что либо платим за эксклюзив, либо отойди мальчик с дороги и не п#$ди! ок?

>На ней нет полной аппаратной реализации OpenGL 2.0 - это полный отстой!!!

-Дорогой друг, если вы внимательно почитаете спецификацию любого современного видео ширпотреба (intel, ati, nvidia) я подозреваю, вы сильно удивитесь. Стандарт ещё с пылу-жару, в железе реализуют со временом все - но это будет только завтра. Сейчас же полный харварный OpenGL 1.4 считаеться за благо. Для всего остального програмные реализации (MesaGL). Да и программ которые во всю эксплатируют возможности OpenGL_2 мне интересно вы много назовёте???

> DirectX 9.0c нету! ф топку!

-Для открытой карты, открытые стандарты! Microsoftскую подделку DirectX ф топку!!! Ибо такое надо душить на корню.

>Я куплю, если карточка будет стабильна

-Tech Source выпускает видеорешения для медицины, как вы думаете американские налогоплательщики будут использовать фуфло на оборудовании от которого зависит ЖИЗНЬ??? Так, что можно сказать на ниве стабильности рекомендации уже есть, ставим галочку.

>ХАЧУ что бы -40С +85С и единицы милливатт потребления.

-Заказчики захотели использовать решения Tech Source для: Air Traffic Control, Command and Control, and Military Markets. И они получили это. И ты всё получиш с полна, коли сильно захочеш.

>Я быстрее проспонсирую $10 USD, чем заплачу $200 USD за непонятно что.

-А поделия наши Китайских соседей для тебя "ПОНЯТНО ЧТО" ? Тогда ты заплатиш 10$ за эту карту тоже, когда узкоглазые друзя засунут её например в наладоник, а ты купиш и знать что внутри не будеш. :-)

>Может через некоторое время конкуренты (NVIDIA, ATI) не захотят лишней конкуренции и откроют свои видеокарты?

-Хорошо когда помимо всяких "K48+Irsi" ещё есть думающие люди, и сообщество понимает, что это и есть одна из главных целей(но не единственная).

>NVIDIA-вские карточки вроде же более-менее нормально под Linux работают?

-Во темнота, а кто тебе говрит только лиш о Linux, интерью читал? В первую очередь драйвера для: like *BSD and Linux (x86&PowerPC), во вторую(судя по сайту фирмы): Windows, Mac OS, Solaris, Compaq Tru64 UNIX, HP-UX, IBM AIX. Да при таком раскладе nvidia стоит в сторонке и нервно...

>Это маркетинговый ход, чувак.

-На 100% согласен. Кто сейчас за пределами штатов знает эту Tech Source? Фирма идет на такой проек зная, что он не окупиться так и не это главная цель! Главная цель в том, что когда через 5 лет рынок хлынут дешевые китайские карточки по 5$ половина из них будет иметь лейбл "Based on Tech Source", что собственно и надо фирме, для раскрутки имени(помните как IBM PC выпустил окртыую персоналку? Персооналки давно уж той нет, а имя и марка голубого гиганта до сих пор многих приводит в святой трепет).

>На ней не будут рабоать игры!

-На открытой видеокарте, будут работать все открытые игры. (В том числе будут и игровые автоматы(приставки) с открытым спеком - т.к. дешевле)

>Допустим на десктопе 2%, из них дай Бог одному из 100 (весьма оптимистично) нуна будет видеокарту с открытыми спеками.

-Будь проще глупыш, открытая спецификация нужна не пользователям, а разработчикам. А покупать крутые мобилы с 3D и ноутбуки по дешевке, ты конешно не будеш потому, что туда попадли октрытые разработки???

>могу сказать на собственном опыте -- из десяти ноутбуков в любой кофейне в моем районе обычно бывает один под линуксом, остальные -- ХР пополам с маками.

-Это все хорошо понимают, дрова для этих платфор с октрым видео 100% будут! И их ещё будут покупать.

>AGP и PCI-E защищены патентами.

-И за них возмуться(будет открытый аналог), тем более кто тебе сказал, что там где будут использоваться открытые видео решения будут использоваться эти AGP и PCI-E??? В 80% это решения не для обычно IBM PC.

Пока всё, прошу ни кого не обижаться и не таить злобу, давайте по существу!

> А я не знаю каков процент Linux-десектопов на данный час,

Но ведь догадываешься? ;-)

> но их больше, чем было компьютеров в мире n лет назад- а ведь тогда и программы писались, и железо изготавливолось-

Тогда и небо было голубее и трава зеленее...

> и никто не считал, что это не рентабельно.

Ага. Помню. Тогдашнюю XT-шку или даже двойку можно было собрать дома на коленке наполовину из мелкосхем 555-ой серии. Было дело. Прекрасно помню, как 640кБ получались из РУ7-ых! Весело. Так забудь, прошло то время! Сто лет назад современный автомобиль мог собрать любой грамотный инженер в своём сарае на пару с другом, 30 лет назад можно было собрать на коленке современный ПК. Ту-ту, паровоз ушёл.

Хм...

* Вы, когда выбираете видеокарту, какой вопрос сразу же себе задаете?

Правильный ответ: драйвера (ТТХ -- само-собой)

* Когда программер пишет какую-нибуть прогу с навороченной 3D графикой, какой он себе задаёт вопрос?

Правильный ответ: на чём оно сможет работать, какие возможности использовать, по каким стандартам, а что использовать не стоит, т.к. ограничится рынок сбыта (имеем неполное использование возможностей аппаратуры, зато, унифицировано)

* Так, скажите мне, чем вам не нравится идея выработки, проработки с обсуждением, и отшлифовки спецификаций? А, ведь, там можно пообщаться с умными людьми, съевшими по этой теме "не одну собаку".

Тема должна быть интересна, прежде всего, программерам. Остальные могут расслабиться и переключить внимание на другие темы.

P.S. Should be

> фактически для финансирования затрат интеля по поддержанию базы PCI ids

Та же песня и с USB. В прнципе можно не платить ни копейки, выдумать себе ID, но это вроде бы путь красноглазых. Можно сделать вступительный взнос, получить ID производителя и клепать свои девайсы. А можно ежегодно платить взносы и участвовать по полной программе. AFAIK взносы небольшие, во всяком случае не по 10 килобаксов.

Кстати забыл сказать для кто орал, что карта будет глючная - карточка будет перепрограмируема (можно будет перешить). Главный чип GPU: Reprogrammable Xilinx Spartan III 2000 FPGA.

во и я говорю нафига это глюкодромное новье жабер когда есть приятная закрытая аська. заколебали

Коленка должна быть современная. И сарай тоже. Всё осталось по прежнему.

> Коленка должна быть современная. И сарай тоже. Всё осталось по прежнему.

Для современной коленки и сарая требуется современный уровень вложений (финансовых и организационных) в этот вид деятельности. На "энтузазизме" далеко не уедешь!

> На "энтузазизме" далеко не уедешь.

Лично я на "энтуазизме" еду уже не первый год, а именно с тех под как использую линукс и фрю. Так чта..

Кстати, я тоже сидел на TNT2 и не вякал, пока новые дрова от nVidia не поставил. Поставились они сами собой, при апгрейде AltLinux Master 2.4 до Sisyphus 20050104 -- и что Вы таки думаете? Это редиски, эти нехорошие разработчики из nVidia отказались поддерживать TNT2! У кого-это этот глюк проявился раньше, у меня -- после переползания с 6111 на более старшую версию. Пришлось иметь секс и пересобирать 6111 для 2.4.28 (а 2.4.28 мне надо, так как оно имеет поддержку Audigy LS).

Теперь сижу и вякаю.

Да, кстати, 200 енотов за карточку они от меня хрен получат, конечно, но 10 енотов за идею пожертвую.

> Лично я на "энтуазизме" еду уже не первый год

А кушаешь ты на что? А бабы (или жена с детьми), "тачка", "хата" и прочие прелести жизни, например отдохнуть? Ась?

бедные строители бама и защитники отечества в вов. они не никогда не узнают что великий теоретик "пить-стоп" вычислил что их подвиг теоретически невозможен

юноша, "активный отдых" это на лыжах в горах или баскетбол, а не "с бабами по кабакам до потери сознания" как вы наивно полагаете

> юноша, "активный отдых" это на лыжах в горах или баскетбол, а не "с бабами по кабакам до потери сознания" как вы наивно полагаете

Дарагой ананимус, лыжи в горах - это не "Быстрица" с алюминевыми палками. Нормальное снаряжение денег стоит, да и до гор надо ещё добраться! Активный отдых тоже далеко не всегда бесплатен. К сожалению. К тому же вы упустили из виду прочие, не менее важные и более высокие, жизненные расходы.

А анонимному "строителю БАМа" замечу, что успел повкалывать за коммунистичесские идеи, и что? Где эти идеи? Где полезный результат? Где та партия с её идеологами? Тока не надо мне тут про космос и прочие достижения.

>(помните как IBM PC выпустил окртыую персоналку? Персооналки давно уж той нет, а имя и марка голубого гиганта до сих пор многих приводит в святой трепет)

Сколько раз можно повторять Голубые выпустили открытую персоналку только потому что не смогли её всю закрыть патентами, использовали чужие решения и технологии. Мак закрыли, но имя его почётно процветает и поныне.

> во и я говорю нафига это глюкодромное новье жабер когда есть приятная закрытая аська. заколебали

Так нельзя сравнивать. У jabber есть другие приемущества перед icq, кроме открытости.

2PitStop:
>Тогда и небо было голубее и трава зеленее...
>30 лет назад можно было собрать на коленке современный ПК
и небо было то же, и трава-та же,
и Altairы и Z80, которые энтузиасты собирали на коленках используя процессоры от кухонных комбайнов, уступали тогдашним "современным ПК" не меньше, чем обсуждаемая карта- последним гефорцам и вайлдкатам...