Itanium 2 уходит из сектора рабочих станций

что характерно, процы - AMD :-D

Не знаю перцы, не знаю... Сам Солярку юзал не шибко много, впечатления - противоречивые. Но чувачок, мнением которого у нас в универе здорово доверяют (и я в том числе), который написал для FreeBSD туеву хучу драйверов и патчей ядра (в настоящее время он отвисает в универе в Беркли) - как сейчас помню: с криком "да заебала меня эта уёбищная хуйня" разбил коробку солярки об стену. Даже мне ногу поцарапал. Прошу заметить, что услышать мат от него было практически невозможно даже при двухчасовом разговоре с каким-либо ламером.

>Так я и не понял, куда там кликнуть надо, чтобы увидеть результаты,
>конфигурации и т.д. Потом сравнение в котором выигрывает AMD
>Opteron в качестве решения от Sun это как-то не очень :)

Оптерон на мой взгляд исключительно нишевое решение, предназначенное для организаций имеющих опыт с Solaris. И которые уже получили гимор с а-ля enterprise решениями от линукс дистр-мэйкеров.
Например необходима поддержка сотни четырех-процессорных X86 серверов:
Red Hat Enterprise Linux AS с пакетом стандартной подержки - $149900
Solaris 9 x86 с пакетом стандартной подержки - $50000
При этом "Premium Support" от сантехников стоит для такой конфигурации дороже всего на $10000, а у RH на $100000.
Что то мне подсказывает, что поддержка от RH малость overpriced.

>Не знаю перцы, не знаю... Сам Солярку юзал не шибко много,
>впечатления - противоречивые. Но чувачок, мнением которого у нас в
>универе здорово доверяют (и я в том числе), который написал для
>FreeBSD туеву хучу драйверов и патчей ядра (в настоящее время он >отвисает в универе в Беркли) - как сейчас помню: с криком "да
>заебала меня эта уёбищная хуйня" разбил коробку солярки об стену. >Даже мне ногу поцарапал. Прошу заметить, что услышать мат от
>него было практически невозможно даже при двухчасовом разговоре с
>каким-либо ламером.

От любви до ненависти один шаг :-) Интересно что там бить... сколько себя помню, соплярис в мягкой такой папочке раздается.
Помнится у меня была такая реакция на BSDi BSD/OS дремучей версии, после очередного kernel panic. Жаль подохла BSDi и WindRiver слила остатки в унитаз.

>А может кто знает сколько в прошлом году продано Спарков/Мипсов/ПА-Рисков/Альф?

MIPS-ов продано ДОХРЕНИЩА. Учитывая что а) фирма MIPS не делает чипов а только "интеллектуальную собственность" б) практически все чипмейкеры имеют лицензию MIPS: Sony (PS/2), Toshiba, Samsung, Cirrus Logic, даже AMD (!!!)(серия Alchemy).

MIPS-ы стоят практически в 90% свитчей, роутеров, Wi-Fi, firewall-ах и прочих "средних" железках. Отличаются стабильностью архитектуры (64бит c 1990-x) и самым низким отношением MIPS/доллар (это MIPS, который миллионы инструкций ;) Кстати, очень много устройств под MIPS-Linux.

Хороший, бодрый проц. Хотите стабильно кушать хлеб с икрой - учите MIPS.

> Итаниум и так придет в массы, просто на пару лет позже, не доросло ИТ пока до него.

imo поздно пить баржоми..

процессоры приходят в массы не так вдруг, а в массах итаниками и не пахнет, вот оптеронами очень даже, и даже поверами (на базе тех же маков)

интаниум может и хорош по каким то своим задумкам, но он является результатом стратегического просчета интела, который вдруг решил сделать новый взрослый крутой проц, порвав с позорным x86 прошлым, это может быть и удалось, если бы он порвал более мудро и решительно, не только в нише дорогих IA64 систем, а двигал бы дешевые варианты в массы с самого начала, но этому обьективно мешала сложность и высокая стоимость IA64 CPU, так что мосты к народу были сожжены и итаник остался умирать на острове, затопляемым дешевыми и популярными AMD64 и будучи не в силах добраться до материка среди PowerPC акул..

imo Itanium - это мечта Intel-а о светлом будущем, но не все мечты сбываются ..

у интела косяк с пентиумом про тоже вышел, но тому помогло обрезание кэша, если с PII этот номер прошел легко и приятно, то итаниуму обрезать в общем нечего, а когда техпроцесс позволит его выпустить относительно дешевым - свободных тапок уже не будет - кругом люди будут рассекать на 64bit AMD и IBM, понадобится их очень удивить, чтобы они захотели покупать не совмемстимый ни с чем 64bit Intel..

к стати, единственный шанс у итаника добраться до материка - это на широкой спине пингвина, свободное ПО адаптируется предельно быстро, достаточно кинуть в массы свободный и качественный Intel IA64 компилер и дешевые процессоры, как тут же все пересоберут под него и в течении считанных месяцев выйдут дистрибутивы с полным набором софта, заточенного под интел, а если к этому времени хорошо проспонсировать и продвинуть линукс в массы, то новым интелам будет обеспечен радушный прием в уже популярной юникс среде пользователей. И это будет еще одним примером того, как свободное ПО помогает продавать железо (в этом заключается его главная историческая IT роль)

"свободный и качественный Intel IA64 компилер" - это не обязательно icc

imo было бы более мудро деньги и наработки интел компилера вложить в gcc, совместными усилиями комьюнити и интела довести до ума IA64 версию, это реально помогло бы больше продать Intel CPU, чем в жмотном варианте с закрытым icc, который может и хорош, очень хорош, но никто серьезно с ним не связывается

http://www.sgi.com/cgi-bin/nocache.cgi?/products/servers/altix/altix_performa...

> Solaris 9 x86 с пакетом стандартной подержки - $50000

Тра-та-та! Стоп, приехали - на сайте сана красными буквами написано "действительно до 31 декабря 2004 года", и чуть выше сказано, что это "специальное рекламное предложение для продвижения сопляриса 9".

На самом деле очень интересно сравнение всех 64битных:

http://endian.net/details_compare.asp?ItemNo=300&ItemNo=331&ItemNo=38...

Там Itanium самый младший, даже если брать самые последние данные:

http://www.intel.com/products/server/processors/server/itanium2/

Весь кэш L1 - 32 KB (Instruction and data), против 64 KB D + 64 KB I AMD64, 4 x 64KB I + 32KB D Power5, и даже 256 (a сейчас кажется уже 512) у SPARC64 V. Да и по частоте так же в пролете.

> Из-за чего сыр бор? Ясен пень с рынка десктопов убирают итаниум. А какой псих его туда вообще продвигал?? HP? Ну и флаг ей. Итаниуму место не на столе, а на сервере.

Кто говорит про рынок десктопов?? Молодо-зелено блин; РАБОЧАЯ СТАНЦИЯ -- это не десктоп "админа", используемый чтобы ЛОР почитать да по линуховым серверам полазить ссхой.

Вот, например, это -- десктоп в твоем понимании? http://h41100.www4.hp.com/me/eng/commercial/workstations/zx6000_series.html А лучше, вот это http://h41100.www4.hp.com/me/eng/commercial/workstations/c8000_series.html

вдогонку http://www.sgi.com/products/workstations/

Расширяй кругозор

Не-а, у нас была коробка на 10 дисков, такая голубая пластиковая... :)

>Тра-та-та! Стоп, приехали - на сайте сана красными буквами
>написано "действительно до 31 декабря 2004 года", и чуть выше
>сказано, что это "специальное рекламное предложение для продвижения
>сопляриса 9".

Если ты не в курсе - у сантехников постоянно есть какие нибудь предложения :-) То что вчера было promoution - завтра будет стандартным.

А еще лучше вот это

http://www.obsolyte.com/dec/multia/

Помогите в выбором сервера -
IBM eSerises p5 570 8xCPU POWER 5 1,90GHz, 36Mb (L3), 16 GB RAM
И против него сервер от Sun -
SunFire V890 8xCPU UltraSparc IV 1,20 GHz, 16Mb (L2), 16Gb RAM,
Что мощней, лучше, производительней - на машине будет работать Oracle.

1. У кого в вашем городе лучше суппорт.
2. Для какой ОС у вас есть админы.
3. Под такой серер нужен соотвествующий рейд, уже определись с выбором ?
4. Изучение AIX'а это долгий и сложный процесс, Solaris в этом смысле проще, но если пройти 3 курса по AIX, то дальше все идет как по маслу. Без курсов нужно самому понимать идеалогию, а она там не Unix-way.
5. Оракл на AIX работает хорошо :).
7. В твоей задаче по производительноти шансов нет совсем, p5 570 это самый быстрый сервер от IBM на данный момент.

PS: Не из краснодара часом ?

Да нормальные процессоры эти Itanium! Просто дорогие слишком. Ну, сами подумайте, сервер из четырёх процессоров с восемью гигабайтами памяти, стоит приблизительно 48 тысяч долларов. Значит, простым делением получаем на один процессор 12 тысяч, на два - 24. Ну и кому нужна рабочая станция за такие деньги?

А совместимость с x86 у него есть. Только странная какая то... Я её работающей, на Linux не видел. Ну, может в Форточках есть? Скорее всего.

bbb - с райдом не определись. Ни под Sun ни по IBM.
Да, с Краснодара? )))) А ты откуда - с какой фирмы? )))))

> А еще лучше вот это

> http://www.obsolyte.com/dec/multia/

а мультии - шумные и от перегреву дохнут

Я так думаю, что для маленького сервера (1-2 запроса) хватит 486/2MB RAM/20MBpS SCSI HDD....

Насколько я знаю, в форточках есть через WoW64. В режиме эмуляции....

У athlon'ов 64-х wow64 наоборот практически не замедляет выполнение.

А теперь разгони свой 20MB/s SCSI до U320 =)

>к стати, единственный шанс у итаника добраться до материка - это на
>широкой спине пингвина, свободное ПО адаптируется предельно быстро,
>достаточно кинуть в массы свободный и качественный Intel IA64 компилер
>и дешевые процессоры, как тут же все пересоберут под него и в течении
>считанных месяцев выйдут дистрибутивы с полным набором софта,
>заточенного под интел, а если к этому времени хорошо проспонсировать и
>продвинуть линукс в массы, то новым интелам будет обеспечен радушный
>прием в уже популярной юникс среде пользователей. И это будет еще одним
>примером того, как свободное ПО помогает продавать железо (в этом
>заключается его главная историческая IT роль)

Не получится. У INTEL долгосрочное непокобелимое соглашение с M$. Рвать отновение с таким партнером - смерти подобно. M$ обидится, и сделает винду под PowerPC. Тогда Inel придет чича.

>M$ обидится, и сделает винду под PowerPC. Тогда Inel придет чича.

Она там уже была. И что?

>>проблема с итаниумом была в том, что он не обеспечил двоичную >>совместимость с X86. Т.е. огромный класс приложений был сразу же >>отсечен, что воспрепятствовало быстрому проникновению итаниума на >>серверный рынок.
Крутая шмаль. Интересно как связан серверный рынок и x86 ? :)))

>Она там уже была. И что?

Винда на макинтошах? А ты ничего не путаешь дяденька?

Я вот помню в децтве у моей бабушки NT под альфой работала, а про

макинтоши не помню, вроде там только офис был.

Смотри:

http://www.spec.org/jAppServer2002/results/jAppServer2002.html#MultipleNode

Смотрим на колонку Price/TOPS (цена/производительность), где находим самое маленькое значение. У кого оно меньше всех?

>>Она там уже была. И что? >Винда на макинтошах? А ты ничего не путаешь дяденька? >Я вот помню в децтве у моей бабушки NT под альфой работала, а про >макинтоши не помню, вроде там только офис был. >Sun-ch (*) (28.09.2004 13:26:02)

Ну и расмешил, дяденька.

Ладно. Расскажу.

Винда была под ИБМовские PowerPC и работала на ИБМовском железе, а Маки тогда только начинали переводить на Мотороловский PowerPC и винда там никода не работала.

А судба той винды была очень похожа на судьбу винды для Итаниума. Винда была, а приложений небыло.

Ну это ты загнул. Не было порта Win32 на PPC. Хот может это религиозное?

>Винда была под ИБМовские PowerPC и работала на ИБМовском железе

Кинь сцылку.

Нужно порыться на дистрибутиве Windows NT 4.0 Server, там кроме директории i386 было еще много интересног, например директория MIPS, PPC, ALPHA. Дистрибутив нужно брать один из первых, в который не интегрированны сервиспаки, т.к. для MIPS и PPC последний был SP2 или SP3 (точно уже не помню, давно это было)

Вот первые попавшиеся упоменания http://www-pc.uni-regensburg.de/systemsw/NT40/UPDATES/sp2.htm http://www.wordiq.com/definition/Microsoft_Windows_NT

>http://www.spec.org/jAppServer2002/results/jAppServer2002.html#MultipleNode

>Смотрим на колонку Price/TOPS (цена/производительность), где находим >самое маленькое значение. У кого оно меньше всех?

Ну я верю, что сервер на оптеронах может быстро работать и он дешевый, но их не делает только ленивый и никакой заслуги Sun тут нету.

>>мудро деньги и наработки интел компилера вложить в gcc
Насколько я понимаю они так это пытаются делать параллельно

>>который написал для FreeBSD туеву хучу драйверов и патчей ядра

>>с криком "да заебала меня эта уёбищная хуйня" разбил коробку солярки >>об стену.

Интересно что он имел ввиду солярки или бздю ?
Хотя какая разница, по любому прав ! :)))

>который написал для FreeBSD туеву хучу драйверов и патчей ядра

Ну и чё?

Я вот тоже знаю одного паренька очень способного программиста, но как

админ - полное гавно, в первую очередь из-за характера.

Сколько он пальцы не гнул, я его уволил нах, т.к. он всех достал по

самые гланды.

Вы чо, перцы, пообалдели? Сразу видно, что винды пиратские покупаете. А то бы взяли фирменный диск с 4.0, да полюбопытствовали на содержимое. А там есть чудный каталог PPC (наряду с i386, Alpha....). Саныч, ты меня неприятно удивил познаниями.

А я знаю паренька - толкового балабола, который отвисает постоянно на ЛОРе. Я его тоже уволил нах. А потом он объявился под ником Sun-ch

А ты ведь прав. Век живи, век учись.

Как мелкомягкие все правильно делали поначалу, даже порт на СПАРК забубенили. Но потом скурвились.

> Как мелкомягкие все правильно делали поначалу, даже порт на СПАРК забубенили. Но потом скурвились.

Сначала НТю делали специалисты перекупленные у DEC. В NT 3.1 все по класике было сделанно, но из за этого она сильно тормозила. Дальше я могу фантазаровать, но скорее всего было так: чем меньше становилось специалистов из DEC и больше специалистов пишущих на VB, тем больше функционала перенасилось на уровень ядра. В итоги мы имеем то, что нас имеет.

Это то известная история, мне говорили, чтобы NT3.5 завалить это нужно было постараться.

Я о другом - те люди, которые в МС начинали проект NT прекрасно понимали, что проект этот корпоративный и поддержка платформ должна быть максимально широкой. Но поскольку, в то время, все управленцы наверху МС имели опыт захвата массового рынка, то было принято решение отсечь те платформы, где низкий спрос. А для корпоративного сектора это не должно быть решающим фактором. Если сразу не идет, то нужно попробовать взять измором. НО это конечно мое IMHO.

>Это то известная история, мне говорили, чтобы NT3.5 завалить это >нужно было постараться.

А теперь внимание вопрос: на чем основана была NT ???

Правильно, на OS/2 :))

Только к сожалению испоганили это дело мелкомягкие. Идеологию разламали, перенесли много дерьма из 9x...

>> Из-за чего сыр бор? Ясен пень с рынка десктопов убирают итаниум. >А какой псих его туда вообще продвигал?? HP? Ну и флаг ей. Итаниуму >место не на столе, а на сервере. >Кто говорит про рынок десктопов?? Молодо-зелено блин; РАБОЧАЯ >СТАНЦИЯ -- это не десктоп "админа", используемый чтобы ЛОР почитать >да по линуховым серверам полазить ссхой.

>Вот, например, это -- десктоп в твоем понимании? http://bla-bla

Да какая разница, десктоп, РАБОЧАЯ СТАНЦИЯ.

Есть рынок серверов, на котором itanium рулит и будет рулить в fp.

Знакомые вычислители достигают на itanium2 99% от его _теоретической_ производительности на fp задачах. Теоретической - то есть не учитывая латентность памяти. Где это еще возможно? EPIC рулит.

>Я вот помню в децтве у моей бабушки NT под альфой работала

То есть тебе сколько лет? Пять?

2 jackill

:)

А у он (sun-ch) и сейчас в до отрока пока не дотягивает :)

>bbb (*) (28.09.2004 9:36:29)

С райдом не определились - ни под Sun ни под IBM.
Да, с Краснодара. ))))) А ты с какой фирмы? ))))))

>>Это то известная история, мне говорили, чтобы NT3.5 завалить это >>нужно было постараться.

> А теперь внимание вопрос: на чем основана была NT ??? > Правильно, на OS/2 :))

Не правильно. Садись. Два. NT была основана на NT и имела совместимость с OS/2 только для 16-ти разрядных консольных приложенией, да еще HPFS поддерживала.

И еще двойка. Т.к. OS/2 падала, но работала намного быстрее NT 3.x

2bbb. Не совсем в тему конечно, но уж раз пошла дискуссия IBM vs. SUN... Прочел недавно один документ: http://www.redbooks.ibm.com/redbooks/pdfs/sg246584.pdf на тему "AIX Reference for Sun SA" - временами просто смешно. И что интересно ничего подобного (разумеется реверсионного) на SUN'e нет.

Никакой не OS/2. Первая альфа NT-я - OS/2 NT... потом макрософтовцы выпустили Windows 3 и порвали с OS/2... NT стало Windows NT... Так что мне кажется там даже от API OS/2-шного ничего нет, не то что ядро =)