ARM объявил о 2-гигагерцовом двухъядерном процессоре и готовности конкурировать с Intel на рынке нетбуков

> Так собственно о том и речь, правда отдельно могут быть впаяны nand чипы и некоторые контроллеры, но да, по внутренностям оно будет напоминать современные смартфоны, точнее как две капли. Только с дисплеем и клавиатурой:)

И это хорошо, так как печатные платы будут дешевле, отбраковки меньше за счёт меньшего числа деталей, энергопотребление опять же ниже (а у интеля чипсет G945 нехило так кушает, побольше самого Атома)

В общем от АРМ нетбука лично я на замену атомному бы не отказался. Если он будет нормальным. По типу Lenovo S10 (кстати он работает порядка 5-6 часов от батарейки 53 Вт*часа)

У афтара држалм ркки и капаъа на клувиаоуру слюна?

>>Только с дисплеем и клавиатурой:)
О боже, вы владелец смартфона без дисплея?!!

Есть подозрения что ixrws вирт Шамана =)

1) хромоОс будет, имхо, просто оболочкой к сетевым сервисам: офисы онлайн и пр МС может тоже сделать для ВинСЕ - онлайн сервисами компания тоже занимается. так что неизвестно кто быстрее встанет и чьи тапочки будут.
2) поищите в Ютубе отчеты с недавней тайваньской выставки: там были готовые нетбуки на Кортексах и Тэгре - они и фуллХД тянули, и флэш крутили и работали десятки часов. то есть уже готово все к их массовым производствам!!! кстати - на одном из этих смартбуках был АНдроид. и цены у этих смартбуков просто смешные получались!

http://www.youtube.com/results?search_query=arm+netbook&search_type=&...

внизу списка отчеты с Computex09

Перефразирую - начинка смартфона в ноутбуковском корпусе + разные контроллеры(если надо).
И нет, я не вирт шамана, зачем ему плодить личности? Он уникален.

> Прекрасный способ сравнивать несравнимое. Cell - это очень дорогой камень с нетривиальной архитектурой, требущей оптимизации приложений.

Ну это тебе сейчас там всё очевидно и ясно, а до его выхода тут тоже пели песни про скорую смерть Интела с АМД. И что значит очень дорогой? Дороже топовых Xeon?

>>Для венды это означает износ диска намного быстрее.

>вместо 10 лет 5? ну и фиг с ним...

Скорее, что-то типа 7 вместо 10 для данных и 1.5 вместо 10 для FAT/MFT

Сдаётся мне, однако, что (надёжная) аппаратная обвязка для потребителя выйдет дешевле и удобнее, чем реализация специальной ФС в софте.

Сравнивать cell можно только начальными core, потому как чтобы выжать из него больше - требуются оптимизации. Да, он дороже начальных корок. Что до arm, то очевидно всё сейчас, элементарное поднятие частоты даёт почти линейное увеличение производительности и мы это уже видим на смартфонах. Cell же был новой архитектурой, с кучей неочевидностей. Сабжевая же разработка - это всего лиш следующая итерация cortex. Та же архитектура + оптимизации. Совершенно очевидно что оно дотянет до атома и жрать будет меньше. Это можно посчитать:)

>а чем Атсус хуже?

Возможно, тем, что у Dell есть своя розничная сеть в США. И сценарий "а фиг вам тогда монашек в финскую баню" приобретает зримые очертания.

Хотя это всё домыслы, аналитики ЛОРа и всё такое.

вот одно из чудес на АРМе
http://www.youtube.com/watch?v=CX7mOiM6HBQ

> Мне без разницы, на ком они делают деньги. Если на железке способен работать Линукс, мне она подходит. Если нет - значит, на мне лично они даже копейку не заработают. ...Сколько раз нужно сказать "nobody cares", чтобы ты понял, что лично мне пофиг, что берет большинство? %)

Какой-то ты странный. Да кому какое дело лично до тебя? У тебя мания величия что ли? )) Тебе лично и другим красноглазикам быть может и плевать на чём они делают деньги, но вот им не плевать - это тут главное, ведь производят они, а не ты и производят они для большинства, а не для тебя.

правда он на ВинЦЕ - 30 сек грузится!!

Сдаваться вам может всё что угодно, однако во всех андроидофонах с флешем - флешевые фс. А на n900 видимо ubifs. Оно _уже_ работает, тут и экономия на контроллере(его не надо) и износ меньше чем с контроллером. Надёжность же такая же как и у контроллеров, разница лиш в в более высокой производительности и меньшем износе - для usbifs.
В дополнению к вышесказанному можно заметь, что ubifs создаётся инженерами нокиа, а им наверное известно про контроллеры:)

ОК, убедили.

> Жаль только, что я давно не студент :)

Дай угадаю - школьник? )) Не. Детсадовец! ;)) (ну судя по твоей наивной логике))))

на dealextreme был одно время арм смартбук с 7" экраном, похожий на 701ю ееешку

>> Жаль только, что я давно не студент :)

> Дай угадаю - школьник? )) Не. Детсадовец! ;)) (ну судя по твоей наивной логике))))

Дядя, я еще не родился. С кем ты вообще разговариваешь? O_o

>> Мне без разницы, на ком они делают деньги. Если на железке способен работать Линукс, мне она подходит. Если нет - значит, на мне лично они даже копейку не заработают. ...Сколько раз нужно сказать "nobody cares", чтобы ты понял, что лично мне пофиг, что берет большинство? %)

> Какой-то ты странный. Да кому какое дело лично до тебя?

Мне.

> им не плевать - это тут главное, ведь производят они, а не ты и производят они для большинства, а не для тебя.

Они прозводят железки, которые не поддерживают Линукс => я их не покупаю. Им на меня плевать, а мне на них.

> Потому что у xandros есть патентное соглашение с МС?

В почему не novell в таком случае? Novell вряд ли дал бы себя опустить.

фспот да - не тормозит, но на с/++ был бы быстрее - и я помню сколько стартовали катаглисты под виндой даже на нормальных компьютерах

жду доступный по цене бук на арм (со временем работы от батарей > 10 часов)

> Они прозводят железки, которые не поддерживают Линукс => я их не покупаю. Им на меня плевать, а мне на них.

Ну очень ценная информация! )) Только причём тут капец Интелу с АМД ну и мелкомягкими? )) Как всё было, так всё и останется. Ну плюй сколько влезет, собака лает, а караван идёт ;))

>> Они прозводят железки, которые не поддерживают Линукс => я их не покупаю. Им на меня плевать, а мне на них.

> Ну очень ценная информация! )) Только причём тут капец Интелу с АМД ну и мелкомягкими? ))

Понятия не имею. Скажи, зачем ты о нем заговорил?

> плюй сколько влезет, собака лает, а караван идёт ;))

Спасибо, капитан.

tailgunner **** (*) (17.09.2009 17:09:10)

опоздал на одну секунду :)

>> > Какой-то ты странный. Да кому какое дело лично до тебя?

> Мне. ..Они прозводят железки, которые не поддерживают Линукс => я их не покупаю. Им на меня плевать, а мне на них.

Очень интересно и познавательно )) Только вот Интелокапец на нетбуках быть может настал бы пока что, ввиду большой популярности венды, ТОЛЬКО в случае, если бы АРМ был х86(х64)-совместимым и туда можно было без проблем ставить обычную венду с обычным её ПО. А вовсе не от твоего лично интереса и плевков в их сторону - ну так, заметка на память, интересная новость для тебя ;)) ..Деньги производители нетбуков делают на большинстве, не на тебе, а большинство хочет венду и производительность проца там дело третестепенное. Вендекапец отменяется )) Впрочем как и Интелокапец и АМДкапец тоже - шансов нет.

О! Arm это гут, это очень гут. Давно хотелось иметь нормальную машинку с arm процом, а то мой заврик мелковат(

> Интелокапец на нетбуках

Блин, мне уже интересно - почему тебя так торкает интелокапец на нетбуках? %)

>> Только причём тут капец Интелу с АМД ну и мелкомягкими? ))

> Понятия не имею. Скажи, зачем ты о нем заговорил?

А ты вообще о чём тут рассуждаешь, если не секрет? О себе любимом, о своих личных пристрастиях, предпочтениях? ;)

> А ты вообще о чём тут рассуждаешь, если не секрет?

Выражаю радость по поводу намечающегося Mortal Combat между Intel и ARM. Спорю с теми, кто считает, что combat не состоится, или что Intel выиграет в первом раунде.

> О себе любимом, о своих личных пристрастиях, предпочтениях? ;)

Ну ты почему-то засыпал меня личными вопросами %)

>да та же Бубунта думаю пошла бы без проблем с минимумом допила.
>и какого Х...рена АтСУС выбрала Хандрос, так же могла Марку бабки >забашлять, было бы более вменяемая система, а не то, что вышло - гадкий утёнок.
На ноуты они китайский RegFlag предустанавливают без английского интерфейса (не нашел, как переключить, хотя вроде искал неплохо), так что не удивляйтесь.

> Ну ты почему-то засыпал меня личными вопросами %)

Точно, она, мания величия )) Да кому ты нужен, родной? )) Речь шла о совсем не о тебе, это ты вдруг выпятил свои "мне", "наплевать" ) С какой вдруг логики? Всем безусловно очень интересно направление твоих плевков. В огороде бузина, а в Киеве дядька? %)

> Блин, мне уже интересно - почему тебя так торкает интелокапец на нетбуках? %)

А это не твои слова?

> Есть такая китайская казнь - "смерть от тысячи порезов".

Может это всё-таки тебя торкает? Эвон как поэтично выразился даже! Ты явно неравнодушен к разным капецам. К чему бы это? )) ...впрочем не только ты (ага, почитай кто начал тему про капецы, кто поддержал её)

> Ну нет у людей задач для нетбуков, требующих серьёзных вычислений.
Я одно время ееепц 701 использовал в качестве основной рабочей машины. Приходил на работу подключал монитор, клавиатуру, мышь и работал. И таскать его с собой значительно проще.

Я по руски общаюсь только дома и на лоре остальное время по английски.
Соответственно извиняюсь за ошибки в тексте новости. Также за опечатки, так как руских букв на клавиатуре нет и печатаю вслепую.

>> Ну ты почему-то засыпал меня личными вопросами %)

> Точно, она, мания величия )) Да кому ты нужен, родной? ))

Это тоже личный вопрос :D Наряду с "ты серьезно думаешь?", "да кому какое дело лично до тебя?" и прочими :)

>> Блин, мне уже интересно - почему тебя так торкает интелокапец на нетбуках? %)

> А это не твои слова?

Про "интелокапец" сказал ты.

>> Есть такая китайская казнь - "смерть от тысячи порезов".

> Может это всё-таки тебя торкает?

Это снова ответ на твои слова.

> Эвон как поэтично выразился даже!

Это к китайцам, они такое любят. А прочитал я эту фразу в технической статье (про linux-tiny, если тебе интересно, и сказана она была о ядре :)).

>Кто мы? Фанаты линкуса? Ты серьёзно думаешь, что именно на этих людях (в большинстве бедные студенты) делают деньги производители нетбуков? Нежели тебе нужно объяснять, что их исчезающе мало, что большинство берёт венду? Ну какая-то часть (а таких очень мало в процентном отношении) может и уцепится за прозводительность и им не важно, что за ОС при этом, но денег на таких не сделать. Интел и АМД само собой не будут сидеть сложа руки - можешь не сомневаться.

Большинство людей на самом деле вообще не парится по поводу винды/линукса. Человек просто купит то, что лучше по техническим характеристикам, а какая там ОС - дело десятое.

> Если мы получим нетбуки на ARM, которые более производительны, дольше живут на батареях или стоят дешевле

про "более производительны" пока еще совсем не очевидно

> ARM ... серверный проц

одно противоречит другому

>> Если мы получим нетбуки на ARM, которые более производительны, дольше живут на батареях или стоят дешевле

> про "более производительны" пока еще совсем не очевидно

Даже улучшение по одному критерию (при прочих равных) - это уже прогресс.

>О чём твой пост, hrum? Что сказать-то хотел? Что после выхода этих ARM-ов настанет коммунизм и больше капиталисты не будут гоняться за прибылью, маркетинг умрёт и т.д.?

не настанет, но мог бы. я уверен что маркетинг в его нынешнем виде умрет, только не надо спрашивать когда :)

>что даже с сегодняшним N270 (N280) её большинству и так хватает а кто-то пробовал предложить больше? видел ли ты как как человек отказывается от лучшей производительности за те же деньги? я нет

не видел тестов (как и опроса, ага) но могу предположить что если бы у даже у тебя, любезный ананимус, была бы возможность возможность таскать с собой нетбук с нормальной производительностью а приходя куда-нибудь где ты привык работать с декстопом не включать этот десктоп а просто подключить свой маленький мощный и легкий нетбук к большому и хорошему монитору, просторной клавиатуре и т.д. и комфортно продолжить работу, то ты бы этой возможностью воспользовался. Я бы например точно воспользовался. Более того я знаю людей которые об этом мечтают. Пост был о том что каков опрашиватель таков и опрос.

насчет привычной венды - полная фигня. нормально настроенный линукс плюс несколько минут нормальной консультации решает (если это не узкоспециальные задачи и мозг не промыт окончательно).

Ребят, разбудите меня, когда выйдет нормальный дешёвый нетбук с 2-4 ядрами, 4 гектарами памяти и объёмистым диском, который может работать сутки от батареи. Со всеми необходимыми портами и экраном 13-14". Что-то типа Compaq Armada. Или хотя бы что-то близкое к описанному.

> Большинство людей на самом деле вообще не парится по поводу винды/линукса. Человек просто купит то, что лучше по техническим характеристикам, а какая там ОС - дело десятое.

Это заблуждение. Берут то, что лучше знают. Если ничего не знают - берут то, что знают лучше окружающие его люди. Яркий пример. Купил один знакомый нетбук себе с линуксом. Он в копутерах полный нуль. Брал что подешевле - с линуксом было дешевле. Приносит его с просьбой поставить ХРюшу. Спрашиваю (ну лень мне переставлять вручную, искать дрова) мол тебе не всё равно какая ОС, ты ж ни линукс, ни ХР не знаешь совсем. На что получил очень серьёзный аргумент, после которого таки пришлось заморочисться с перестановкой (ни тебе дисков восстановления, партиция на харде для восстановления тоже не у дел) - говорит, что в офисе, где он будет работать, все вокруг сидят на ХР и линукс не знает никто, а если ему потребуется что-то спросить (а это обязательно потребуется и часто), то в случае ХР будет у кого, а с линуксом - засада. Как говорил ещё Ирси - пришлось сносить линукс ставить ему перацкую венду. Стараются выбирать безусловно помощней, особенно если это за те же деньги - спорить с этим глупо. Но не в случае с этим АРМ - венду туды никак не впихнуть. ОС вовсе не десятое, а самое первое дело для ПОДАВЛЮЯЩЕГО БОЛЬШИНСТВА, а на это большинство и ориентированы производители и ориентированы просто потому, что прибыль будет больше. Так что этот ARM будет очень нишевым. Вот ка бы он умел х86, х64 - тогда совсем другое дело! Вот тут бы Интелу с АМД действительно могло ощутимо поплохеть на рынке нетбуков. Отдельные плеватели на венду никому не интересны - они погоду не делают.

>не убивай мою веру в человечество, скажи, что ты специально наделал столько ошибок, чтобы проверить Шамана.
Я проверил новость с помощью gmail spellchecker.

> разбудите меня, когда выйдет нормальный дешёвый нетбук с 2-4 ядрами, 4 гектарами памяти и объёмистым диском, который может работать сутки от батареи. Со всеми необходимыми портами и экраном 13-14"

Спи вечно, дорогой товарищ.

> я уверен что маркетинг в его нынешнем виде умрет

Вполне может быть. Только родится другой, не менее злобный ;) И так это безобразие будет продолжаться до полной и безоговорочной победы коммунизма ;)

> если бы у даже у тебя, любезный ананимус, была бы возможность возможность таскать с собой нетбук с нормальной производительностью а приходя куда-нибудь где ты привык работать с декстопом не включать этот десктоп а просто подключить свой маленький мощный и легкий нетбук к большому и хорошему монитору, просторной клавиатуре и т.д. и комфортно продолжить работу, то ты бы этой возможностью воспользовался.

Да я не спорю )) Вот только венда проклятая нужна - вот в чём загвоздка ;) Кстати, такие нотбуки есть и давно, только это именно нотбуки, т.е. и стоят они куда дороже нетбуков. Платите ваши денюшки и будет вам счастье хоть сейчас ;)

> Более того я знаю людей которые об этом мечтают.

Да пусть пойдут и купят какой-нибудь SONY Vaio TZ или даже UX, а может Asus Lambourghini (тот, который маленький) )) Чего ждут-то? Денег не хватает? )

> насчет привычной венды - полная фигня. нормально настроенный линукс плюс несколько минут нормальной консультации решает (если это не узкоспециальные задачи и мозг не промыт окончательно).

Да Вы, батенька, оптимист! ) Это пока нет никаких проблем совсем, а они несомненно вылезут. Выше был пример с нетбуком с линуксом (не помню уже что за дистр и что за нетбук), так вот там какое-то приложение не запускалось вообще никак из коробки. Даблклик, а в ответ тишинааа... ни тебе сообщений об ошибке какой-нибудь, вообще никакой реакции. Другое приложение запусклось ...но через полчаса, когда уже всякая надежда пропала )) ..а до этого такая же тишина была. Чего делать-то юзеру? Что искать в гугле? Сколько на это уйдёт времени? А сильно захочется это делать? Ну не любят юзеры читать документацию! А тут ещё искать надо что почитать неопределённо долго. Да разозлится он, плюнет и поставит привычную венду (попросит кого-то) - там такого нет, искаропки всё работает, хоть какие-то сообщения выдаёт, полно знакомых, которые могут подсказать.

> Берут то, что лучше знают.

Немного не так - берут то, что знают. А знают часто ТОЛЬКО венду. Незнакомое пугает и отталкивает и нет причин заморачиваться с обучением альтернативы, когда уже умеешь что-то - менять шило на мыло нет смысла, тем более затрачивая усилия. Логика очень простая.

>Через пару лет Atom'ы будут [условно] стогигагерцовые при полуватте мощности.
Не будут.
Интел завляла, что новые модели Атом будут возможно даже медленне чем текущий, но потреблять меньше энергии.

>> а где гарантия, что в недрах микрософт нету прототипа работающей >винды на арме?

А где гарантия, что есть? :D

NT4 работала на PPC604, так что думаю проблем переписать с нуля несколько модулей, ещё в 10-ток внести изменения и остальное просто перекомпилять - вполне решаемо, был бы массовый рынок, а мелкосовфт именно и живёт на массовых решениях

> NT4 работала на PPC604, так что думаю проблем переписать с нуля несколько модулей

Смешно пошутил. NT4 вышла 13 лет назад и на ARM не работала вообше никогда. M$ даже XP на x86 уже не хочет поддерживать.

> ещё в 10-ток внести изменения и остальное просто перекомпилять - вполне решаемо,

Да, конечно, всё просто. Возникает только небольшой вопрос - почему не сделано.

Пишите мне, я поправлю неподтверждённую новость. Джаббер в профиле.

>На самом деле M$ уже давно поняла, что писать весь софт только на .NET не реально и решила не только оставить windows API, но и развивать его раньше. Вопреки своим же заявлениям.

На самом деле windows API на данный момент единственная платформа для .NET и всего legacy-кода и к тому-же пока-что успешно защищает их "инвестиции" от конкурентов.