AMD откроет спецификации.

> Компьютер - штука сложная. Не умеешь нормально пользоваться - лучше не берись.

Это точно.

> Я уже давно забыл как выглядит BSOD. Наверное, потому что руки из нужных мест растут.

Привык и не замечаешь, наверное. Объясни лучше как врожденная кривизна и дырявость винды, падучесь от кривых индусских дроверов и файрволов(Linux на такое говорит лишь oops), тормоза от антивирей, файрволов и жирного реестра связана с руками пользователя? Я думаю никак - ты просто выгораживаешь свою быдлоподелку.

>линупс

К логопеду, быдло!

> Зато у венды нормальная поддержка железа и мультимедии, а у линупсов - тяп-ляп.

Да поддержка полная, но ненормальная. Иначе бы не было этой кучи BSOD-ов из-за кривых говнистых проприетарных драйверов.

> У винды структура стандартизована, а у линупсов фанаты различных компонент друг другу волосянки рвут.

Ты жжошь. У Linux есть LSB и FVH которые стандартизуют и определяют предназначение и расположение каждого базового каталога, каждой базовой утилиты и библиотеки. А в маздайной помойке что? Это что за мусор раскидан в Program Files? По какому принципу накидана куча бинарников, билиотек и хз еще чего в маздай/систем32? Это что за говно из кучи библиотек с собой тянет каждая программа в програм файлес? А это что за бред и DLL-hell с либами? Вот например в нормально Linux libssl.so.0.9.6 означает версию библиотеки 0.9.6, с которой линкуется софт, а в винде одна и та библиотека с именем ntdll.dll либо kernel32.dll может иметь совершенно разный набор функции в разных системах отсюда и виндовыый бред про ненайденную точку входа для процедуры в бредовой винде.

> Поэтому место линупсов - в серверах, а венды - на десктопе.

Место универсальной ОС Linux повсюду, а маздайному недоразумению от сволочного негрософт, который подкупает комитеты ISO, дает взятки одминам, организовывает преступные сговоры производителей и умышленно калечит стандарты - место на помойке.

>Linux на такое говорит лишь oops.

Надо сказать, не всегда. В особо запущенных случаях и kernel panic можно подцепить.

> Привык и не замечаешь, наверное.

Да нет, просто у меня винда обычно не валиццо. Бывает, конечно, что из-за атишных дров или кривых фаерволов некоторые подсистемы чудят, но BSOD - не бывает.

> тормоза от антивирей, файрволов и жирного реестра

При этом всём респонсивность программ обычно выше, чем у линуксовых аналогов. В силу вылизанности коммерческой системы.

Всем привет!
Хех, а я буду копить деньги на хорошую АТИ карточку и всем этого тоже советую!
Have a lot of fun!

> Да поддержка полная, но ненормальная. Иначе бы не было этой кучи BSOD-ов из-за кривых говнистых проприетарных драйверов.

Во-первых, "кучи бсодов" нету. Это всё глупые линуксовые страшилки.

Во-вторых, уж лучше бсод раз в полгода, чем недодельная функциональность каждый день.

> Ты жжошь. У Linux есть LSB и FVH которые стандартизуют и определяют предназначение и расположение каждого базового каталога, каждой базовой утилиты и библиотеки.

Нет, нет, я не про то. Ты мне ответь, Gnome или KDE? RPM или DEB? GStreamer или MPlayer? Beryl или Compiz? bash или csh? OpenOffice или Koffice? Firefox или Epiphany или Konqueror? Thunderbird или Evolution или Kmail? ext3 или reiserfs?

На каждом этапе нужно делать выбор. Между фанатами компонент всё время ругань. На что ориентироваться как на стандарт - непонятно. В то время как винда одинакова и не преподносит сюрпризов. Сравнить те же 98 и XP - минимум отличий.

Про файловую систему ты тоже, конечно, оптимист. На каждом дистрибутиве конфиги апача в новом месте с фонариком искать приходится...

> Это что за говно из кучи библиотек с собой тянет каждая программа в програм файлес?

Это чтобы избавить пользователей от головной боли с зависимостями, которая им нахрен не нужна.

> отсюда и виндовыый бред про ненайденную точку входа для процедуры в бредовой винде.

Забавно, единственный раз у меня были по этому вопросу проблемы с угадай чем - GIMP'ом ;] Опенсорз рулез, дадада.

> Место универсальной ОС Linux повсюду, а маздайному недоразумению от сволочного негрософт, который подкупает комитеты ISO, дает взятки одминам, организовывает преступные сговоры производителей и умышленно калечит стандарты - место на помойке.

Аха, конечно, как скажешь, так и будет.

> Поэтому место линупсов - в серверах, а венды - на десктопе.

Хм, а если ещё подумать, то на сервера лучше ставить фряху...

>а в Oblivion?

Если учесть, что до Intel X3000 у меня была ti4200 и использовался oldblivion, то с переходом на Интель все стало гораздо приятнее. АМД и нвидия сосут.

>Хм, а если ещё подумать, то на сервера лучше ставить фряху...

Не ведитесь на этот миф. Лучше почитайте какую-нить умную книжку и будете совершенно точно знать, где лежат на следующем дистрибутиве линукса конфиги апача.

>Лучше почитайте какую-нить умную книжку и будете совершенно точно знать, где лежат на следующем дистрибутиве линукса конфиги апача.

Не стоит советовать вендузятнику читать - он кроме мышекликания ничего не умеет. Ему дядя Билл сказал, как все должно быть, он и поверил, а читать - не, эт не его.

>Нет, нет, я не про то. Ты мне ответь, Gnome или KDE? RPM или DEB? >GStreamer или MPlayer? Beryl или Compiz? bash или csh? OpenOffice >или Koffice? Firefox или Epiphany или Konqueror? Thunderbird или >Evolution или Kmail? ext3 или reiserfs?

Ппц.. это винда такое делает с мозгом!? Человеку предлагают выбор, а он плюётся! Иди используй в винде своё дерьмо задеревенелое, которое даже при всём желании не можешь ни на что заменить. После 2 лет общения с линукс и кде, виндовые десктопы своим чопорным убожеством ничего кроме негодования не вызывают.

Товарищ, вам наверное не приходилось сталкиваться с крупными сетями, иначе такую бы туфту здесь не говорили бы.

> Во-первых, "кучи бсодов" нету. Это всё глупые линуксовые страшилки.

Ну куча понятие растяжимое. Кому и пару штук в месяц много, а кому нормально. А проприетарные индусские дрова суть лажа. Вон знакомый с месяц назал купил четырехядерник и тоже словил BSOD из-за драйверов. То, что Outpost падает по жизни это факт, автоматы оплаты из-за него синеют.

> Во-вторых, уж лучше бсод раз в полгода, чем недодельная функциональность каждый день.

На винде - все сразу.

> Нет, нет, я не про то. Ты мне ответь, Gnome или KDE? RPM или DEB? GStreamer или MPlayer? Beryl или Compiz? bash или csh? OpenOffice или Koffice? Firefox или Epiphany или Konqueror? Thunderbird или Evolution или Kmail? ext3 или reiserfs? На каждом этапе нужно делать выбор.

Предпочитаешь, когда выбор делают за тебя? Ты мне ответь, XP или свиста? MSI или InstallShield? Mediaplayer или BSPlayer? XP Classic или Aero? cmd.exe, powershell или cygwin? MS Office илил OpenOffice? IE, Firefox илил Opera? The Bat или Thunderbird илил Outlook? ntfs или fat32? Как видно, на каждом этапе тоже нужно делать выбор.

> Сравнить те же 98 и XP - минимум отличий.

Ды ты просто полный чайник даже в винде. Различия там начиная от глубочайших различий между полу16-32-битного ядра 9x и 32-битным NT и заканчивая правами,службами, файловыми сисемами и API.

> Про файловую систему ты тоже, конечно, оптимист. На каждом дистрибутиве конфиги апача в новом месте с фонариком искать приходится...

А нахрена тебе каждый дистрибутив? Мозгов выбрать один единственный не хватает со стандартным выбором пакетов под названием "рабочая станция"?

> Это чтобы избавить пользователей от головной боли с зависимостями, которая им нахрен не нужна.

Это от убогости системы и отсутствия репозитариев и системы зависимостей как класса. В нормальных системах Linux нет надобности дублировать одну и ту же библиотеку в програм файлс и каталоге винды как в засранной винде, у которая имя библиотеки однозначно не характеризует версию API этой библиотеки. Представь, что в libstdc++ и msvcrt.dll обнаружена уязвимость. Способ исправления в Linux - прямой: обновление этой библиотеки одной командой, а в венде - через задницу придется обновлять и саму венду и вручную обновлять все программы, которые тянут с собой конкретные версии msvcrt.dll(чтобы не устраивать dll hell) или связаны с кодом msvcrt статично. В этом вся разница - в Linux делают прямо, а в виде - через задницу.

> Забавно, единственный раз у меня были по этому вопросу проблемы с угадай чем - GIMP'ом ;] Опенсорз рулез, дадада.

Вот такая она лажная винда, что в ней всплывают такие недоразумения. На Linux GIMP при установке подтянет все зависимости, а при ручной установке он может не найти нужную библиотеку, но сказать, что не найдена точка входа - такое возможно только в кривой венде. В Linux API библиотеки однозначно характеризуется ее версией, которая присутствует в названии библиотеки. А в венде ntdll.dll не характеризует ровным счетом НИЧЕГО. В нормальных системах все сделано по уму, в винде - ради сиюминутного результата принимаются идиотские решения, которые в перспективах несут проблемы, а когда они всплываются городятся костыли и подпорки для совместимости. В этмо вся разница между нормальными системами и виндовс.

> Товарищ, вам наверное не приходилось сталкиваться с крупными сетями, иначе такую бы туфту здесь не говорили бы.

Во-первых, проблемы одминов пользователей не колышут. Во-вторых, я тут всё больше про домашний десктоп говорю. Замкнутую корпоративную систему можно построить на линупсах (только это надо делать с самого начала, миграция с MS сопряжена с сильными трудностями).

> Кому и пару штук в месяц много, а кому нормально.

Я на своём домашнем и рабочем десктопе за три года не видел ни одного бсода. Мне нормально.

> Предпочитаешь, когда выбор делают за тебя?

Я предпочитаю, чтобы среда имела постоянный вид, дабы в ней было легко ориентироваться. И, что самое интересное, подавляющее большинство людей это предпочитают.

> MSI или InstallShield?

Этот вопрос волнует только разработчиков. Кстати, правильный ответ - NSIS ;]

> Mediaplayer или BSPlayer?

Всегда можно быть уверенным, что Mediaplayer в винде есть. А кодек пак и альтернативный плеер можно переписать у друга Васи - его дистрибутивы к любой венде подойдут. Видишь, как просто!

> cmd.exe, powershell или cygwin? IE, Firefox илил Opera? The Bat или Thunderbird илил Outlook?

В стандартной поставке есть только одно из них. Ответ очевиден. Любители экзотики нарезают себе её на компашку и беспроблемно (универсальные дистрибутивы!) ставят.

> MS Office илил OpenOffice?

Бугога. Спуститесь на землю.

> ntfs или fat32?

Нууу, такой вопрос реально имел место, но исчерпал себя лет пять назад. Если, конечно, не нужен был dual-boot с линупсом, но стабилизация ntfs-3g, можно считать, закрыла тему.

> А нахрена тебе каждый дистрибутив?

Хостенги закащегов.

> Различия там начиная от глубочайших различий между полу16-32-битного ядра 9x и 32-битным NT и заканчивая правами,службами, файловыми сисемами и API.

А пользователю-то от этого какая разница? Всё работает почти одинаково. Новые версии программ только сейчас стали отказываться от поддержки 98.

> Мозгов выбрать один единственный не хватает со стандартным выбором пакетов под названием "рабочая станция"?

Ну так я этот вопрос линупсоидам и задаю постоянно! Так нет же, им надо "разнообразия". А то что у потенциального пользователя голова пойдёт кругом от чудовищного переизбытка альтернатив - об этом они не думают. Ну и сидите себе, сверкайте красными глазами в темноте.

> Это от убогости системы и отсутствия репозитариев и системы зависимостей как класса.

Задачей Microsoft было создание удобства для разработчиков и удобства для пользователей. Она эту задачу решила, эффективно и быстро. А идеологию на хлеб не намажешь.

Кроме того, замечу, пользователям проще думать о программах как о "вещах в себе" и пользоваться универсальными дистрибутивами.

> В нормальных системах все сделано по уму,

Угу. Пока микрософт ехала, линуксоиды рисовали шашечки. Сейчас вроде как ехать потихоньку начали, но всё равно норовят на полном ходу из окна по пояс высунуться, чтобы ещё одну шашечку нарисовать.

> в винде - ради сиюминутного результата принимаются идиотские решения, которые в перспективах несут проблемы,

Заметим, несколько надуманные и преувеличиваемые проблемы.

>Этот вопрос волнует только разработчиков. Кстати, правильный ответ - NSIS ;]

Ответ неверный. Из-за таких "умельцев" потом приходится перепаковывать самому в msi... :(

>Зато у венды нормальная поддержка железа и мультимедии, а у линупсов - тяп-ляп.

Тогда почему у меня на Е2160 в винде даже мпег-2 тормозит на поворотах? Я подозреваю, что дело в кривом кодеке, но удобного механизма для управления кодеками в винде нет. Только ручками в system32

Не кормите тролля!

Щас, только ещё одно заклинание кастану

> Задачей Microsoft было создание удобства для разработчиков и удобства для пользователей. Она эту задачу решила, эффективно и быстро. А идеологию на хлеб не намажешь.

Это вам Билл на ночь рассказал ? Задача МС - легализованный отъём бабла у населения =) а удобства для пользователей - это, простите, сортир называется. (выб хоть указали какой группы пользователей, пользователи то разные бывают, или МС всех сразу ощасливила ? ;))

> Заметим, несколько надуманные и преувеличиваемые проблемы.

ну да, ну да, мировые вирусные эпидемии, кучи спама рассылаемые с заражённых виндовых хостов.... у МС проблемы с идеологией и мозгом, причём глубинные. их идеология - "дружелюбный интерфейс, что бы любая домохозяйка настраивала ОС" показала свою полную несостоятельность.

>А пользователю-то от этого какая разница? Всё работает почти одинаково.

Если сидит от админа, может быть и одинаково (с бАльшой натяжкой, тогда ужи и *бзды и линуксы одно и то же, да и у соляриса, AIX и всяких IRIX минимум отличий от GNU/Linux). Но если сидишь под простым юЗверем разница налицо

>Новые версии программ только сейчас стали отказываться от поддержки 98.

Читать так - "только сейчас вендопрограммеры порняли, что хранить настройки в Program Files некошерно"

> Ответ неверный. Из-за таких "умельцев" потом приходится перепаковывать самому в msi... :(

А смысл?

> но удобного механизма для управления кодеками в винде нет.

В линупсе ситуация ещё хуже, увы. Стандартной мультимедиа-подсистемы нет в принципе.

> Не кормите тролля!

Санёк, тролли - это которые здесь в кабалистических плясках исходят слюной про "вендекапец" в любой новости. Я же вас пытаюсь немножко на землю опустить.

> Задача МС - легализованный отъём бабла у населения =)

Задача линупсоидов - подсчёт бабла в кармане MS и ненависть основанная на зависти.

> выб хоть указали какой группы пользователей, пользователи то разные бывают, или МС всех сразу ощасливила ?

Судя по количеству бабла в кармане - да практически всех.

> ну да, ну да, мировые вирусные эпидемии, кучи спама рассылаемые с заражённых виндовых хостов....

Вот, вот уже началось просветление в мозгах. Единственные selling points линукса, на которые надо напирать - это "бесплатно" и "без вирусов". А вся вот эта ересь про "сделано по уму" - это бред, который разбивается об первый же неиграющийся фильм, неподсосавшийся вайфай и расплывшийся вордовский документ.

> их идеология - "дружелюбный интерфейс, что бы любая домохозяйка настраивала ОС" показала свою полную несостоятельность.

Ога. Биллгейц уже на втором месте в списке миллиардеров! Скоро вообще побираться будет! Вендекапец! Вендекапец!

Мечтайте.

> Но если сидишь под простым юЗверем разница налицо

Например? Какие привычки придётся пользователю радикально менять при пересадке с 98 на XP?

Про висту не вспоминайте - это, всё-таки, действительно большая ошибка MS.

>В линупсе ситуация ещё хуже, увы. Стандартной мультимедиа-подсистемы нет в принципе.

есть. gstreamer называется

>> А нахрена тебе каждый дистрибутив?

>Хостенги закащегов.

И что? Твой похапе-код завязан на конкретную версию федоры или дебиана?

>А вся вот эта ересь про "сделано по уму" - это бред, который разбивается об первый же неиграющийся фильм, неподсосавшийся вайфай и расплывшийся вордовский документ.

Ну-ка просвети, что будешь делать в венде с такими же симптомами? (еще расскажи, что там такого не бывает)

> Зато у венды нормальная поддержка железа и мультимедии

У винды нормальная поддержка железа? У железа поддержка винды, ты хотел сказать? И насчет "нормальная" надо бы уточнить, что тут имеется в виду.

> У винды структура стандартизована

Ссылку на стандарт - в студию!

> а у линупсов фанаты различных компонент друг другу волосянки рвут.

Это проблемы фанатов. У винды тоже фанаты друг другу рвут разные части тела за разные вещи. Да, а причем тут стандарты?

> Я предпочитаю, чтобы среда имела постоянный вид, дабы в ней было легко ориентироваться. И, что самое интересное, подавляющее большинство людей это предпочитают.

Докажи.

> А кодек пак и альтернативный плеер можно переписать у друга Васи - его дистрибутивы к любой венде подойдут.

А ты каким дистрибутивом винды пользуешься, чтобы утверждать, что "любой"?

>с линупсом

К логопеду, быдло!

>Если вы считаете, что Henri Richard простой инженер, то вы глубоко ошибаетесь: http://www.amd.com/us-en/Corporate/AboutAMD/0,,51_52_570_11576,00.html

Этот непростой инженер уже второй раз увещевает что драйверы будут открыьыми: http://enterpriselinuxlog.blogs.techtarget.com/2007/05/09/amd-will-deliver-op...

Бред, зависть тут абсолютно не причём, землю - крестьянам, заводы рабочим, верёвку буржую. :)

> И что? Твой похапе-код завязан на конкретную версию федоры или дебиана?

Ты пукнул мимо. Умеешь читать - читай выше. Не умеешь читать - иди в школу.

> Я на своём домашнем и рабочем десктопе за три года не видел ни одного бсода. Мне нормально.

Я на своем домашнем и рабочем десктопах ни разу не видел проблем с железом(бехолдера у меня нет) в линуксе и проблем с недостатком софта. Так что, судя по такой огромной выборке, можно с уверенностью сказать, что поддержка у Linux железа идеальна, поддержвается абсолютно все железо и все необходимые программы. Ага?

> Я предпочитаю, чтобы среда имела постоянный вид, дабы в ней было легко ориентироваться. И, что самое интересное, подавляющее большинство людей это предпочитают.

При смене версии ОС от мелкософт происходят серьезные изменения интерфейса. Значит виндовс тебе однозначно не подойдет.

> Этот вопрос волнует только разработчиков. Кстати, правильный ответ - NSIS ;]

Какая разница все равно зоопарк пакетов.

> Всегда можно быть уверенным, что Mediaplayer в винде есть. А кодек пак и альтернативный плеер можно переписать у друга Васи - его дистрибутивы к любой венде подойдут. Видишь, как просто!

Линуксовый медиаплеер сам устанавливает кодеки без всяких вась.

> В стандартной поставке есть только одно из них. Ответ очевиден. Любители экзотики нарезают себе её на компашку и беспроблемно (универсальные дистрибутивы!) ставят.

Ты преподнсишь убогенький выбор из дырявого и убогого IE как большой плюс винды? Буагага.

> Бугога. Спуститесь на землю.

Спустился. OpenXML провалился. ODF - единственный международный стандарт документооборота. Несколько известных мне компаний перешли на OpenOffice. Для работы с бумажками без макровирусов ой т.е. макросов он идеально подходит. Ты вообще цены на офис представляешь, в курсе что софт надо покупать? Необходимость купить на каждую печатную машинку мсофис еще нужно обосновать. Ну и конечно же MS Office в стандартном комплекте нет, так что тебе виндузятник придется мало того что выбирать, еще и покупать этот мсофис отдеально. Ужас?

> Нууу, такой вопрос реально имел место, но исчерпал себя лет пять назад. Если, конечно, не нужен был dual-boot с линупсом, но стабилизация ntfs-3g, можно считать, закрыла тему.

Ну вот ты сделал выбор, а домохозяйка тетя Маша не может определиться. У нее есть выбор между двумя файловыми системами. Какой ужас, правда?

> Хостенги закащегов.

Наверное тебя там очень сильно пугает выбор между Apache и Apache, между php и perl, между ssh и shh и между ftp и ftp?

> А пользователю-то от этого какая разница? Всё работает почти одинаково. Новые версии программ только сейчас стали отказываться от поддержки 98.

Хочешь сказать, что между свистой и виндо1 2000 нет никакой разницы для пользователя?

> А то что у потенциального пользователя голова пойдёт кругом от чудовищного переизбытка альтернатив - об этом они не думают.

А пользователю-то от этого какая разница? Если он корпоративный пользователь - это не его проблемы. Если он домашний пользователь - он покупает предустановленный ПК с уже сделанным выбором или выбирает установку "рабочая станция". Проблема надумана.

> Задачей Microsoft было создание удобства для разработчиков и удобства для пользователей. Она эту задачу решила, эффективно и быстро. А идеологию на хлеб не намажешь.

Ты вообще что-нибудь под винду писал? Я как-то писал одну системную штуку. Мне нужно было отключить своп, и перемонтировать исопльзующийся системой винт. Как я ипался.... в то время как в Linux все это делается банально swapoff и mount -o remount,ro. Ну и про пользователей ты загнул. Зачем пользователям знать что такое файрвол, антивирус, переустановка, дефрагментация и регистри клинер? Тем не менее для эксплуатации винды они должны овладеть самостоятельно этими бесполезными навыками, если по бизости нет эникейщика.

> Кроме того, замечу, пользователям проще думать о программах как о "вещах в себе" и пользоваться универсальными дистрибутивами.

Не универсальными, а специализированными, в которых для них уже включены все нужные программы, поэтому им не приходится искать и доустанавливать кучу программ, что приходится делать в винде.

> Угу. Пока микрософт ехала, линуксоиды рисовали шашечки. Сейчас вроде как ехать потихоньку начали, но всё равно норовят на полном ходу из окна по пояс высунуться, чтобы ещё одну шашечку нарисовать.

Пока мелкософт тырила мелочь по карманам юзеров и боролась с глюками своего полудоса Win9x, Linux захватывал сервера, суперкомпьютеры и встраиваемую технику, развившись во всеядную мощную универсальную и в то же время не такую жирную, монолитную и уродливую по внутренней архитектуру систему как винда, которая кроме писюкового железа и x86 так больше нигде и не научилась толком работать.

> Заметим, несколько надуманные и преувеличиваемые проблемы.

Ничего себе надумана. Ты сам сказал, что у тебя эта срань с точками входа проявляется! Эта проблема называется DLL Hell и именно из-за того, что проблема так и не была решена негрософтом, чтобы не наткнуться на эту виндовую фичу разработчики вынуждены таскать за собой тонны библиотек, что делает процесс обновления уязвимых компонент в винде сущим гиморроем. А в *nix этот вопрос давно решен - библиотека указывает версию API в имени и такого, что в blah.so.6 не окажется нужной функции случиться не может. Это всего лишь одна из многих явная проблема винды, таких проблем еще многие тысячи. Неисправляемые уязвимости, неисправляемые переполнения буфера из-за торчащих из WinAPI 16-битных ограничений оставшихся со времени Win3.11, угребищная концепция 9x когда юзер - локальный админ, автовыполнение кода из desktop.ini, сервисы работающие под root/SYSTEM, GUI в режиме ядра убивающий систему бсодом из-за ошибок(вспомним ANI, хотя ошибок в GDI убивающих винду было около десятка), вечно дырявый IE и т.д.

> Ну-ка просвети, что будешь делать в венде с такими же симптомами? (еще расскажи, что там такого не бывает)

Переставлю кодек пак, потыкаю в удобные гуёвые настройки вай-фая, снесу с*аный опенофис в пользу MSO, соответственно. Ещё вопросы?

> Стандартной мультимедиа-подсистемы нет в принципе.

ALSA :)

> Задача линупсоидов - подсчёт бабла в кармане MS и ненависть основанная на зависти.

Задача линуксоидов - делать на своей машине то, что хочется. Пока микрософт не влезает в очередной раз со своими .doc'ами и .xls'ами, линуксоидам срать на неё. Это зависть? Да ты ёбнулся.

> Задача линупсоидов - подсчёт бабла в кармане MS и ненависть основанная на зависти.

Задача линуксоидов похоронить монополиста, которые инициировал на них нападение SCO, проводит атаки Get The Facts, пугает пользователей Linux нарушениями IP и сознательно не соблюдает стандарты и пытается пропихнуть свое закрытое или позузакрытое как OpenXML дерьмо и при этом давит на IHV и ISV чтобы они не поддерживали Линукс. SCO уничтожен, поэтому сейчас M$ это единственный наиболее опасный враг Linux.

> Судя по количеству бабла в кармане - да практически всех.

Ой а как Поносов-то обрадовался, а сколько бы еще таких поносовых, о которых вы не слышали по телевизору...

> Единственные selling points линукса, на которые надо напирать - это "бесплатно" и "без вирусов".

Как это selling и "бесплатно"? Ты в своем уме? Selling points это лучшая безопасность(SELinux, ASLR), отсутствие вирусов, непревзойденная стабильность и живучесть(у венды нет OOPS), открытость(а знаичт отсутствие закладок) и лучшее качество постоянно шлифовуемого кода, более оперативное устранение уязвимостей, оттестированные обновления(в нормальных дистрах), отсутсвие DRM и WGA, значительно более высокая производительность и меньшая ресурсоемкость чем у свисты, открытость протоколов и форматов и множество конкурирующих поставщиков поддержки - no vendor lock и многое другое.

> А вся вот эта ересь про "сделано по уму" - это бред, который разбивается об первый же неиграющийся фильм, неподсосавшийся вайфай и расплывшийся вордовский документ.

Сотни раз видел большие и маленькие проблемы с офисом, неоткрывающиеся виндовым медиаплеером фильмы, не играющий звук, искажения и глючные драйвера wifi. на Linux вайфай на азеросе отлично работает круглосуточно в режиме aceess point, неоткрывающиеся документы мсофиса чинил виндузятникам OpenOffice-ом и все фильмы у меня отлично играют mplayer-ом. У меня вот такой опыт, на основании которого я делаю заключение что винда - дрянь. Если копнуть архитектуру винды т станет ясно откуда ноги растут.

> Ога. Биллгейц уже на втором месте в списке миллиардеров! Скоро вообще побираться будет! Вендекапец! Вендекапец!

Убунта и сузя уже предустанавлвиается на десктопы, OpenXML провалился, виста провалилась, компании не собираются переходить ни на свисту ни на office 2007, в европе дерут за монополию. Нет, все просто замечательно. Мечтайте.

> можно с уверенностью сказать, что поддержка у Linux железа идеальна, поддержвается абсолютно все железо и все необходимые программы.

Ложь, см. название темы.

> При смене версии ОС от мелкософт происходят серьезные изменения интерфейса.

Ложь - в период с 95 до XP серьёзных изменений не было.

> Линуксовый медиаплеер сам устанавливает кодеки без всяких вась.

Нуну. А если не устанавливает? А если у меня тырнет дорогой? А если кодеки сырые? Не надо делать вид, будто у вас "всё и сразу". Много у линупса на десктопе проблем, много.

> Спустился. OpenXML провалился. ODF - единственный международный стандарт документооборота. Несколько известных мне компаний перешли на OpenOffice. Для работы с бумажками без макровирусов ой т.е. макросов он идеально подходит.

Для мелких задачек - да, терпимо. А сложные Legacy-документы с применением продвинутых фич он уродует как бог черепаху. Не говоря уже про тормоза. "международный стандарт документооборота" - это всё-таки старые бинарные форматы MSO. Так что доспустись ниже, ноги всё ещё земли не коснулись.

> Ты вообще цены на офис представляешь, в курсе что софт надо покупать?

Омг, это ужасно! Хорошо что я работаю не в нищенских конторах. Один раз выделить сумму в половину месячной зарплаты сотрудника - это наверное для многих невподъём, да.

> домохозяйка тетя Маша не может определиться. У нее есть выбор между двумя файловыми системами.

Инсталлятор хрюши по дефолту сделает за тётумашу правильный выбор.

> Наверное тебя там очень сильно пугает выбор между Apache и Apache, между php и perl, между ssh и shh и между ftp и ftp?

Ещё один неумеющий читать. Идите в школу вместе, за одну парту сядете.

> Хочешь сказать, что между свистой и виндо1 2000 нет никакой разницы для пользователя?

Во-первых, забудьте про висту, она плохая. Во-вторых, большинство программ всё-таки совместимы.

> А пользователю-то от этого какая разница?

Непортируемость опыта. Скажем, домой ему поставили шо-ньть на кедах с коффисом и амароком, а на работе - убунта с гномом и ооо. Шок, ступор, паника. Опять-таки поддержку среди знакомых и в инете искать сложно. "У меня киношка не играется под виндой!" - всё ясно. "У меня киношка не играется под линуксом!" - хз, нужны уточняющие вопросы и выезд на место с бубном.

> Ты вообще что-нибудь под винду писал? Я как-то писал одну системную штуку.

Не пиши под винду системные штуки. Пиши под винду программы для пользователей. Все будут рады.

> Зачем пользователям знать что такое файрвол, антивирус, переустановка, дефрагментация и регистри клинер? Тем не менее для эксплуатации винды они должны овладеть самостоятельно этими бесполезными навыками, если по бизости нет эникейщика.

Последние три пункта не нужны в принципе. Первые два толковым эникейщи ком решаются раз и надолго.

> Судя по количеству бабла в кармане - да практически всех.

все сразу не могут быть счастливы, тут что-то явно не так... :)

> Единственные selling points линукса, на которые надо напирать - это "бесплатно" и "без вирусов". А вся вот эта ересь про "сделано по уму" - это бред, который разбивается об первый же неиграющийся фильм, неподсосавшийся вайфай и расплывшийся вордовский документ.

Балда, не бесплатно, а свободно :) если не понимаешь по русски - специально для англоговорящего тебя, разъяснено по английски: "you should think of free as in free speech, not as in free beer." =) А неиграющееся, неподсасывающееся и расплывающееся - это прямой результат действий МС - они одни из самых рьяных пропихивателей законов и стандартов направленных на то что бы не игралось, не подсасывалось и расплывалось.

> Ога. Биллгейц уже на втором месте в списке миллиардеров! Скоро вообще побираться будет! Вендекапец! Вендекапец!

Абсолютно безразлично на каком месте Билл и где, большинство домохозяек как не могло настроить ОС, так и не будет мочь.

И ничего не измениться...

> Переставлю кодек пак

А проблема снова проявится и?

> потыкаю в удобные гуёвые настройки вай-фая

А кнопочки настройки режима AP там нет. Твои действия?

> снесу с*аный опенофис в пользу MSO, соответственно. Ещё вопросы?

Ты, кстати, заплатил за него или закупился вазелином и ждешь дяденек из ОБЭП или просто не думал о такой перспективе?

> Ещё вопросы?

Ты зачем на этот сайт пришел лапшу вешать, свою чушь нести и пропагандировать негрософт, DRM и свисту? Ты менеджыр мелкосакса? Много платят?

> Linux захватывал сервера, суперкомпьютеры и встраиваемую технику

Блин, так я вам это и говорю - линукс, он для серверов! Зачем вы мне мои слова повторяете? Про суперкомпьютеры, наверное, всё ж таки слишком смело, не так уж его много там.

> монолитную и уродливую по внутренней архитектуру систему как винда, которая кроме писюкового железа и x86 так больше нигде и не научилась толком работать.

Лучше делать что-то одно, но хорошо. Так ведь гласит Unix way? :]

> Ты сам сказал, что у тебя эта срань с точками входа проявляется!

Угу, только если GIMPshop ставить :] у опенсорсных сборщиков, как обычно, кривые руки.

> GUI в режиме ядра убивающий систему бсодом из-за ошибок

Бсодов, повторяюсь, уже давно не встречается. А респонсивность интерфейса из-за нулевого кольца всё равно выше. Твикай-не твикай в линупсе шедулеры, всё равно гуй в юзерспейсе тормозить будет.

Во-первых, забудьте про висту, она плохая. Во-вторых, большинство программ всё-таки совместимы.

WinXP последний год доживает, а ты говоришь забудьте про Vistу.
Всех вас засосет болото "Windows-Vista" :)
Кто не смог осилить Linux обычно так доказывает свою любовь
к Windows. Люди боятся перемен.

> Ложь, см. название темы.

Смотрю. У меня R9600XT, fglrx. 2Д есть 3Д есть. Проблем нет.

> Ложь - в период с 95 до XP серьёзных изменений не было.

Наглая брехня. Любой юзер по виду отличит 95 от XP.

> Нуну. А если не устанавливает? А если у меня тырнет дорогой? А если кодеки сырые?

А мне плевать на чьи-то сексуальные трудности с его древним дистром и с интернетом, а также на фантазии про сырые кодеки. Сырые виндовые кодеки и невозможность установить кодеки видел в реале. Ты ведь про свои бехолдеры гнешь и про свой опыт и судишь по микровыборке своего домашнего и раочего ПК. Почему я должен поступать иначе?

> Для мелких задачек - да, терпимо. А сложные Legacy-документы с применением продвинутых фич он уродует как бог черепаху. Не говоря уже про тормоза.

Напомнить как открываются документы Win95/97 в офисе 2000/xp/2003?

> "международный стандарт документооборота" - это всё-таки старые бинарные форматы MSO. Так что доспустись ниже, ноги всё ещё земли не коснулись.

Международный стандарт это ISO, а не какая-то распространенная закрытая legacy байда от монополиста.

> Омг, это ужасно! Хорошо что я работаю не в нищенских конторах. Один раз выделить сумму в половину месячной зарплаты сотрудника - это наверное для многих невподъём, да.

Только дураки разбрасываются деньги на ветер и гордятся этим. Нормальные компании оптимизируют расходы.

> Инсталлятор хрюши по дефолту сделает за тётумашу правильный выбор.

Инсталялтор сузи, убунты и тд - тоже.

> Ещё один неумеющий читать. Идите в школу вместе, за одну парту сядете.

Ну из контекста я понял, что ты пыхыпэшнег. Нет?

> Во-первых, забудьте про висту, она плохая. Во-вторых, большинство программ всё-таки совместимы.

Вот как? Через год заканчивается поддержка XP, под нее перестанут выходить обновления какая еще альтернатива есть у виндузятников.

> Непортируемость опыта. Скажем, домой ему поставили шо-ньть на кедах с коффисом и амароком, а на работе - убунта с гномом и ооо. Шок, ступор, паника. Опять-таки поддержку среди знакомых и в инете искать сложно. "У меня киношка не играется под виндой!" - всё ясно.

Допустим на работе XP с winamp, outlook и IE с MSO, а скажем дома - предустановленная свиста с аеро, на которую ему поставили bsplayer и the bat с файрфоксом и OOO. Шок, ступор, паника. Опять-таки поддержку среди знакомых и в инете искать сложно. ))))

> "У меня киношка не играется под виндой!" - всё ясно.

А "у меня все глючит" тожде ясно?

> Не пиши под винду системные штуки.

Ты там что-то гнал про стастье для программистов...

> Пиши под винду программы для пользователей. Все будут рады.

Ага, на .NET, все будут рады, как пользователи томрозной и глючной .NET-конфигурялки от ATI =)

> Последние три пункта не нужны в принципе.

Ой да ладно байки рассказывать виндузятники переустановкой и клинерами своими проблемы решают. А то как NTFS не фрагментируется так что дает пару мегабайт в секунду, иди кому-нить другому лапшу на уши вешай.

> Первые два толковым эникейщи ком решаются раз и надолго.

К винде на домашнем ПК они прилагаются? Бесплатно?

> Задача линуксоидов похоронить монополиста,

Летают комары вокруг слона, грят - нам бы только его повалить, а там ногами запинаем.

> Как это selling и "бесплатно"? Ты в своем уме?

Эмм онанимус, ты слыхал когда-нибудь про платную поддержку? А про предустановленные оси? Или ты так, от общей ненависти, слюной побрызгать?

> непревзойденная стабильность и живучесть(у венды нет OOPS),

Йа вот поставил мандриву, и у меня через полчаса после первого запуска наглухо умер фаерфокс. Нафиг мне живой линукс, если у меня умирает фаерфокс?

> открытость(а знаичт отсутствие закладок) и лучшее качество постоянно шлифовуемого кода, оттестированные обновления(в нормальных дистрах),открытость протоколов и форматов

Пользователям от этого, по большому счёту, ни жарко, ни холодно.

> отсутсвие DRM и WGA, значительно более высокая производительность и меньшая ресурсоемкость чем у свисты,

Забудьте про висту. WGA - проблема только для ператов, и то решается.

> и множество конкурирующих поставщиков поддержки - no vendor lock

Заметим, поддержка в основном платная. Т.е. вендорам линукса выгодно, чтобы у пользователей БЫЛИ проблемы. В то время как суппорту MS выгодно, чтобы их НЕ БЫЛО. Подумай над этим.

Итак, в результате всё равно остаётся безопасность (читай - вирусы) и бесплатность. Всё остальное (комфорт, железо, выбор софта) - либо на том же уровне, либо хуже.

> У меня вот такой опыт, на основании которого я делаю заключение что винда - дрянь.

Ну если себя заранее на что-то настраивать, то аргументы в пользу этого завсегда отыщуццо.

> Убунта и сузя уже предустанавлвиается на десктопы,

Ну да, конечно. В массовом порядке. Я тут копался в прайсе делла - убунту он ставит только на пару парашных по цене-качеству моделей. Всё более-менее приличное они продают с вистой.

> виста провалилась И чё? Первые Pentium-4 тоже были феерическим говном. И где щас Intel? У микрософта столько ресурсов, что вам и не снилось.

> компании не собираются переходить ни на свисту ни на office 2007 Заметим ради справедливости, что ни на какие линупсы они переходить тоже совершенно не думают. Хрюша рулид.

Трудно не заметить прогресс линупсов - оно уже не такое дикое, как раньше. Но пока что винда для десктопа - более разумный выбор.