Новая архитектура процессоров Intel

Интересно, насколько теперь повысится тепловыделение процессора после вот этой новой энергосберегающей технологии.

вот если они x86 со всеми его костылями похоронят я буду только рад...

Пишем интел - подразумеваем линукс. Это что, сайт о железяках? Линукс здесь причем?

AMD - forever

Интересно, сколько места для новых процессорных ядер можно освободить, если убрать 20-ти стадийные конвейеры, дешифрующие систему команд двадцатилетней давности?

интел решил плюнуть в сторону ibm cell очередным прескотинообразным монстром.

Willamete(Pentium 4) они уже разработали чего есчо хотят, какой есчо аппаратный редуктор придумывают...

Это точно. Лучший Intel Pentium - это AMD Athlon64 (желательно X2) ;)))))

Вообще учитываю дружбу интела и M$ они могли бы похоронить этот калькулятор-переросток, выкинуть все архаизмы и поддержку всякой древноси, портровать на него венду и вместе срубить кучу бабла.

А так смотрим кто же возьмётся массово делать воркстанции и ноуты на Cell.

наши ученые давно уже могут измнить стандартную арх. процессоров что даст гигантское увелечение произв....тока не нужно нашей мрази это которая сидит у власти

>наши ученые давно уже могут измнить стандартную арх. процессоров что даст гигантское увелечение произв

Ага, ага... "Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, б..., и вся твоя страна будет под водой Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б...?"(с)

> наши ученые давно уже могут измнить стандартную арх. процессоров что даст гигантское увелечение произв....тока не нужно нашей мрази это которая сидит у власти

наши ученые чуть чуть изменять гравитациооное поле земли и вся твоя америка уйдет на дно океана (с) =)))

>Вообще учитываю дружбу интела и M$ они могли бы похоронить этот калькулятор-переросток, выкинуть все архаизмы и поддержку всякой древности, портровать на него венду и вместе срубить кучу бабла.

Угу. До сих пор ожидается стабильный XP под AMD-64...

>тока не нужно нашей мрази это которая сидит у власти

Это бизнес-план. Выдавать новшества нужно дозированно, чтобы их оттестить и было что нового выдавать.

>А так смотрим кто же возьмётся массово делать воркстанции и ноуты на Cell.

Cell благодаря отсутствию блоков предсказания ветвлений не шибко подходит для запуска ОС общего назначения. Получается этакий 286MMX 3.2Ghz.

я где-то читал, что Целл это недораспараллеленый многоядерный ПоверПЦ, вроде продавали на нем железо с ОС общего назначения:)

Ага, ага... "Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, б..., и вся твоя страна будет под водой Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, б...?"(с)

мне былобы приятно работать на наших процессорах,созданных нашими ученами в нашей черт побери стране,причем с произ в разы большей чем пень/амд.а вам хочеться юзать все заморское?дети перестройки

Вот если бы ихний будущий проц грелся на порядок меньше. Хотябы 20 ват а в идеале 2 - цены бы ему небыло. Пусть даже с потерей производительности в 5 раз.

А лучший AMD - Duron 650 так как греется 28 ват. И винтилятор на него можно поставить на 5 вольт.

мдя, Джобс упорно доканывал Голубых Гигантов, не получилось ..., пришел к интеловцам и выбил новый камень, а еще говорят, что производители железа подговаривают софтоиздателей, чтобы те требования подымали, похоже все наоборот совсем:))

Надо делать принципиально новый проц: простая система команд (желательно команд одинаковой длины), минимально необходимые конвейеры, несколько ядер с общим кэшем L2, в каждом ядре свои кэши TLB и виртуальной памяти.

>мне былобы приятно работать на наших процессорах,созданных нашими ученами в нашей черт побери стране,причем с произ в разы большей чем пень/амд.а вам хочеться юзать все заморское?дети перестройки

Мне тоже было-бы приятно работать на _нормальном_ русском процессоре, ездить на _нормальном_ русском автомобиле, общатся с _нормальными_ русским чиновниками, иметь в стране _нормальное_ русское правительство и т.д. и т.п. Но мы имеем то, что имеем, надо быть реалистом. Приличных русских процессоров нет и не предвидится в обозримом будущем, с причличными русскими автомобилями ситуация аналогична, про чиновников и правительство вообще молчу. Пока вместо космических караблей, синхрофазотронов и телескопов покупается "Челси" - ситуация не изменится.

да баюсь задавят теже рукаводства интела/атлона/виа прорыв на рынок с процом таким.там крутятся слишком большие деньги.но при поддержки государства все возможно...которого у нас нет .

> А лучший AMD - Duron 650 так как греется 28 ват. И винтилятор на него можно поставить на 5 вольт.

У меня Athlon XP 1800+ на vcore 1.1 с вентилятором на 5 вольт нормально работает. Температура 40-50.

> Вообще учитываю дружбу интела и M$ они могли бы похоронить этот калькулятор-переросток, выкинуть все архаизмы и поддержку всякой древноси, портровать на него венду и вместе срубить кучу бабла

Вообще-то, Интел это уже сделал в 2001м году с выпуском процессора Intel Itanium. Этот процессор никто не купил, потому что не x86. Стыдно не знать таких вещей.

> А так смотрим кто же возьмётся массово делать воркстанции и ноуты на Cell.

Вот ПРИНУДИТЬ бы кретинов, прославляющих Селл, работать на нём :-)

>Приличных русских процессоров нет и не предвидится в обозримом будущем

A что понимается под "русским" процессором ? Были дековские цельнотянутые процессоры. Я на таких даже работал лет 20 назад. По тем временам это было относительно круто (пока не попробовал ИХ). Потом есть процы к которым условно говоря русские приложили руку при их разработке. Если кто чего не понял то речь об Итаниках.

Мне лично говоря по барабану (как пользователю)ГДЕ эти процы были разработаны и сделаны. К примерк от того что Атлоны клепают в Германии они немецкими не стали :) Нужо разделять бонусы от использования продукта от бонусов от производства продукта. В России полно производств которые заруливают любые другие в мире. Просто пока для бизнесу (за исключением специфичных областей) лейбл Made in Russia скорее вреден чем полезен. Какая разница что написано на упаковке если я по любому получаю за это деньги. Кому надо тот знает где это сделано.

>Вот ПРИНУДИТЬ бы кретинов, прославляющих Селл, работать на нём :-)

Точно :) А еще лучше заставить их портировать все - что есть для x86 в Cell :)

"П@здеть не мешки ворочаить(c)" не помню чей...

>A что понимается под "русским" процессором ?

Процессор, спроектированный, реализованный в железе и массово выпускающийся в России. Тут речь идёт не о престиже, а о экономической целесообразности - килограмм процессоров стоит значительно дороже килограмма нефти.

>В России полно производств которые заруливают любые другие в мире.

Таких производств мало и становится всё меньше. Мир, в отличии от России, не стоит на месте с начала 90-х. Мы же бездарно разбазаривали советские разработки и разработчиков, самоутешаясь тупым пиаром уровня "Россия, под чутким руководством дорогого Путина всех зарулит, патамушта у нас есть ТАКИЕ технологии". Остались нищими, с завышенным самомнением и бочкой нефти, которая, впрочем, нам уже и не принадлежит.

2Jew (*) (13.08.2005 17:49:52)

Ась ? каказ таказ нефть ?

Идем на http://nyse.com и сравниваем показатели MBT и VIP с показателзми AMD. Это к вопросу о том насколько "выгодно" производить процессоры. Самое показательное это сравнить их капитализацию.

Про то что мы де чего то там "растерзли". Авторитетно зазвлзю что вы не в теме. То что мы делали лучше чем остальные то так и делаем. А то что не умели - так и не умеем. Процессоры например. Ну или пиар. Его тоже не умеем.

Да ничего вы не поняли. Просто Intel переходит на PowerPC ! =) А MacOSX на Intel.

> Про то что мы де чего то там "растерзли". Авторитетно зазвлзю что вы не в теме. То что мы делали лучше чем остальные то так и делаем. А то что не умели - так и не умеем. Процессоры например. Ну или пиар. Его тоже не умеем.

Вы действительно так считаете, или просто идёт волна патриотизма, в отместку, так сказаить? Т.е. вы полагаете, что шабаш перестройки пошёл на пользу советской (постом российской) науке? Вы в новосибирском Академгородке бывали так сказать "до" и "после"? А чего это Вы в CERN зачастили? А почему люди Курчатовки не выползают из Los Alamos? А что делают люди ИЯФ в Fermi Lab?

Чел, возможно, не в теме, но, боюсь, случайно "попал".

>Идем на http://nyse.com и сравниваем показатели MBT и VIP с показателзми AMD. Это к вопросу о том насколько "выгодно" производить процессоры. Самое показательное это сравнить их капитализацию.

Вы всеми этими "капитализациями" и "ликвидностями вторичного рынка опционов и фьючерсов" можете пугать неорепшие умы менеджеров. Ничего общего с реальностью и долгосрочной перспективой эти цифры не имеют, как не имеют ничего общего с реальностью цены на акции и прочую ересь. В реальности-же развитые страны не только замораживают экспорт невосполнимых природных ресурсов, но и зачастую сворачивают их добычу для внутреннего потребления, переходят на импорт. А экспортируют высокотехнологичные наукоемкие продукты, и живут при этом весьма не плохо.

>Про то что мы де чего то там "растерзли". Авторитетно зазвлзю что вы не в теме. То что мы делали лучше чем остальные то так и делаем.

Что например? Какие это такие отрасли у нас теперь "впереди планеты всей"? Машиностроение, микроэлектроника, приборостроение, нанотехнологии, сельское хозяйство, животноводство, исследования космоса, фармация, высокоточное оружие? Или вы имели ввиду балет?

>Чел, возможно, не в теме, но, боюсь, случайно "попал"

Извините, у меня многие друзья и родственники работают в ВНИИТФ и на "Маяке", так что я знаком с современным состоянием отросли. Это, конечно, скорее прикладная наука, но тем не менее.

>Вот если бы ихний будущий проц грелся на порядок меньше. Хотябы 20 ват а в идеале 2 - цены бы ему небыло. Пусть даже с потерей производительности в 5 раз.
PowerPC 440EP@533Mhz. 3Вт, DRR SDRAM, PCI, Linux летает и все работает. Подходит? :-)

> Извините, у меня многие друзья и родственники работают в ВНИИТФ и на "Маяке", так что я знаком с современным состоянием отросли.

Я сказал "возможно". Однако сделал же авторитетный sS именно такой вывод.

lenin, ты много работал на cell? :)))))) смешной ты

>новый проц: простая система команд (желательно команд одинаковой длины)

RISC->PowerPC, Alpha.

RISC рулит. Вот собственно и все.

>>Вообще-то, Интел это уже сделал в 2001м году с выпуском процессора Intel Itanium. Этот процессор никто не купил, потому что не x86. Стыдно не знать таких вещей.

Этот процессор никто не купил (из таких как lenin) потому что они стоили далеко не 100-200 баксов.

А нормальные белые люди покупают, вполне, делают воркстейшены, сервера и суперкомпьютеры. На itanium2. Стыдно не знать таких вещей.

>> Вот ПРИНУДИТЬ бы кретинов, прославляющих Селл, работать на нём :-)

не расстраивайтесь, принуждать не нужно будет

Дак те самые наши учёные и ушли в интел :-( Вот они и новую архитектуру толкают... Всё плохо, одно лишь хорошо, что эльбрус хоть свет увидит на раб. станциях. Правда p1 это тоже наши наработки. Intel может похоже только новееры увеличивать до безобразия да бабло срезать на этом. Ну и у идиотских государств (точнее правителей этих государств) переманивать гениев с их разработками. Хотя пора бы нам уже привыкнуть, что мы - генераторы идей обычно, а вся реализация у них. Если бы нам за это бабки ещё платили, а не покупали с потрохами за гроши...

> Пишем интел - подразумеваем линукс. Это что, сайт о железяках? Линукс здесь причем?

При том, что Linux изначально проектировался и затачивался под i386. Это потом его начали потихоньку выпихивать на другие архитектуры :)

> несколько ядер с общим кэшем L2, в каждом ядре свои кэши TLB и виртуальной памяти.

А еще лучше не общий, а когерентный кэш. ccNUMA по-русски :)

>Угу. До сих пор ожидается стабильный XP под AMD-64...

Мдя? поподробней пажалуйста (Посмеяться хочется) / нормально работает XP/64

>Вы действительно так считаете, или просто идёт волна патриотизма, в отместку, так сказаить? Т.е. вы полагаете, что шабаш перестройки пошёл на пользу советской (постом российской) науке? Вы в новосибирском Академгородке бывали так сказать "до" и "после"? А чего это Вы в CERN зачастили? А почему люди Курчатовки не выползают из Los Alamos? А что делают люди ИЯФ в Fermi Lab?

И что ? То что сейчас вы получаете деньги не из местного бюджета это плохо ? Вышеуказанные организации ВСЕГДА были дотационными и хавали немерянные деньги из бюджета. И на это закупали самое лучшее оборудование. И никто никогда не ставил вопрос об их экономической эффективности. У этих организаций совсем другие задачи. Мы ведь говорим об "экспортных" технологиях причем чтобы были и экономически выгодными. А тут что экспортировать ? Оружейный плутоний чтоли как это Адамов ныне посажОнный делал? Дык это что то среднее между воровством и государственной изменой ImHO.Вам надобно примеров где наши технологии используются у них ? Угадайте какой штатный двигатель стоит на 1-й ступени Atlas V (той что недавно запустила очередную станцию к Марсу) ? Только не нужно кричать что "у самих денег нет" тогда уж давайте то же скажем про сборку компов из чужих комплектующих. Типа у производителей комплектующих "денег нет" на их сборку. Нужно таки разделять высокотехологичные экспортоспособные производства и те - экспорт которых экономически нецелесообразен. Кстати об Н-ске. Там у нас субподрядчики сидят которые нам кой какие железяки по нашим чертежам делают для наших американских контрактов. Прикол заключается в том что делать это там, потом везти на испытания в первопрестольную а потом отправлять в штаты гораздо выгоднее чем сделать то же самое в Москве или тем более в штатах. Вот такая вот глобализация.

PS:если чего умеешь делать хорошо то ты в любом случае не пропадешь вне зависимости от фамилии руководителя страны :) А если не умеешь то будешь крайнего искать. "В зеркало посмотри" (С) Goblin

>Что например? Какие это такие отрасли у нас теперь "впереди планеты всей"?

>Машиностроение,

В том числе. Не все а то что в СССР подчинялось МОМ и частично МАП.

>микроэлектроника,

всегда была в жопе где и остаётся

>приборостроение,

частично. особенно то что подчинялось вышеперечислнным министерствам. только сферы применения изменились.Например те же штаты закупают его для своей пищевой промышленности но по хитрым схемам как "полуфабрикат" чтобы уже у себя поставить клеймо Made in USA и избежать лишнего геммороя.

>нанотехнологии, Во времена СCCР их еще небыло :)

>сельское хозяйство, животноводство, раньше были в жопе, с современным положением дел не знаком

>исследования космоса,

А есть сомнения ? Особенно на рынке средств выведения. Тут все остальные дружно в жопе.

>фармация, всегда были в жопе.

> высокоточное оружие?

А его _рынок_ очень мал. Если говорить про оружие вообще то по сравнению с СССР наша доля упала на половину но сейчас есть тенденция её роста.

>Или вы имели ввиду балет?

A вот тут мы по последним сведениям движемся в жопу :(

> И что ? То что сейчас вы получаете деньги не из местного бюджета это плохо ?

Это не просто плохо. Это КАТАСТРОФА! Почему? Да потому, что Ваши разработки продаются за бесценок (Вы сами только что описали процедуру разработки и продажи "кой-каких железяк", стоимость которых на мировом рынке значительно выше по-вашим словам, чем в России. Чем это принципиально отличается от того, что делал Адамов?

Это плохо ещё и потому, что если вы получаете, скажем, американский контракт, то результаты этого контракта принадлежат заказчику и Вы не можете не знать этого. Поэтому ничего действительно перспективного на американские деньги Вы сделать не сможете - Ваш результат Вам не принадлежит. Этот факт очень часто теряется в пылу полемики.

> Мы ведь говорим об "экспортных" технологиях причем чтобы были и экономически выгодными. А тут что экспортировать ?

Прошу прощения, но я ничего не говорил про экспорт. Я спрашивал, действительно ли Вы считаете, что шабаш перестройки пошёл на пользу советской (российской) науке. Прямого ответа не получил, но косвенно Вы, по-видимому, согласны, что НЕТ, НЕ ПОШЁЛ!!!

При этом я вообще не понимаю, как наука может быть экономически выгодной. Могут быть выгодными некоторые её специфичные приложения, но как отрасль наука быть выгодной не может. Понимание этого и привело к появлению названных и неназванных бюджетных организаций.

> Угадайте какой штатный двигатель стоит на 1-й ступени Atlas V (той что недавно запустила очередную станцию к Марсу) ? Только не нужно кричать что "у самих денег нет"

Скажите, какая польза российскому сельскому хозяйству (науке?) от того, что американский зонд Mars Reconnaissance Orbiter направится на орбиту Марса для сбора информации о климате и геологическом строении планеты, частично используя российское оборудование. Получат ли российские метеорологи или геологи какую-нибудь пользу от такого исследования? Вот в этом и разница, будет ли лучше, если Вы будете финансироваться местным бюджетом, а не зарубежными компаниями. Впрочем, уверен, Вы всю это прерасно понимаете не хуже меня.

Я не меньше Вас, уважаемый sS, люблю свою страну и горжусь тем, что получил образование в ней. Однако не могу принять тотального разворовывания и распродажи беценных наработок. Рынок таких наработок сужается, новое не производится. А мир не стоит на месте.

> PS:если чего умеешь делать хорошо то ты в любом случае не пропадешь вне зависимости от фамилии руководителя страны :) А если не умеешь то будешь крайнего искать. "В зеркало посмотри" (С) Goblin

А вот эта фраза говорит о том, что типаж "каждый за себя" принят в стране с самого низу до самого верха. При такой политике, Вы не живёте и развиваетесь, уважаемый sS, вы ВЫЖИВАЕТЕ.

Речь должна идти не о том, чтобы пропасть, а о том, чтобы взлететь!

>Однако не могу принять тотального разворовывания и распродажи беценных наработок. Рынок таких наработок сужается, новое не производится. А мир не стоит на месте.

He знаю на каком рынке лично вы работаете. У меня заказов на 2 года вперед. Какого-то сужения не замечаю. Скорее наоборот. И я и коллеги по полгода в командировках проводим. За год пролетаем много тыщ км. Насчет принадлежности результатов. Возможно вы не можете быть в курсе деталей моих контрактов, но думаю не открою большой тайны если скажу что вся IP на мой инструмент принадлежит мне и моим коллегам а вот результаты его работы разумеется заказчику. Если вы что нибудь закажете, результат будет принадлежать вам лично. Никаих проблем не вижу.

Насчёт пользы от экономических преобразования для науки все предельно просто. Если зверя не кормить то он либо издохнет либо приспособится. Тут вообще обсуждать нечего. Ну не нуден оказался зверь его бывшим хозяевам. Ну как говорится, это проблема хозяев. Я слава богу всякие времена пережил и успел в СССР недолго потрудиться на благо советской науки и техники. Особо обильной кормёжки и тогда мы тоже не испытывали. Ну разве что если с общимифоном сравнивать. Не скажу за всех но лично мне сейчас работать интереснее чем 17 лет назад. Возможностей существенно больше стало и платят лучше(сильно) а кто - меня это волнует мало. Кстати по портфелю заказов за 2004 год соотношние наши/ненаши было 20/80 что вообще говоря не так уж и плохо.

забыл подписаться в педыдущем посте.

Насчёт сравнения того что делал Адамов и моей скромной деятельности. Давайте не будем путать продажу чужих активов,временно попавших вам в подчинение от гос-ва и продажу собственных результатов труда. В первом случае это называется "сбыт краденого". Я же сам у себя ничего украсть не могу :)

to sS:

Значит мы действительно не понимаем друг друга. Тогда скажите, почему в действительности Вы получаете заказы (как Вы сказали на 2 года вперёд и снижения не предвидется)? Что является причиной?

Я не хочу переходить на личности, тем более я не знаю ни уровня ни характера Ваших работ, но из моего достаточно богатого опыта работы как с Российскими, так и другими организациями могу предположить: существенная дешевизна при приблизительно сравнимом уровне качества. Чем это отличается от текстиля Китая или нефти Венисуэллы? Полагаю, что ничем. Вас (нас, если угодно), просто и примитивно покупают, при чём, естественно, будут это делать лишь до тех пор, пока это выгодно. А мы, вместо того, чтобы вкладывать наработанное в развитие и подготовку нового поколения примитивно проедаем и пропиваем заработанное. От Ваших контрактов польза только Вам лично и Вашему боссу, но науке государства как структуре, как отрасли, от этого вред (ведь Вы, наверное, ешё и зар/плату умудряетесь получать, как бы работая на благо страны).

> Насчёт сравнения того что делал Адамов и моей скромной деятельности. Давайте не будем путать продажу чужих активов,временно попавших вам в подчинение от гос-ва и продажу собственных результатов труда. В первом случае это называется "сбыт краденого". Я же сам у себя ничего украсть не могу :)

Вы работаете в частной компании, сами финансировали свои работы и сами занимаетесь внедрением? Это же касается предыдущего Вашего поста насчёт IP Вашего прибора. Смею предположить, что вся интелектуальная собственность принадлежит Вашей (государственной) организации и заявку, если таковая имеется, подавалась от имени предприятия. Если нет, прошу прощения, я не прав.

Но если же да (т.е. вы работаете на полную ставку в гос. предприятии и Вашей обязанностью является разработка прибора особой важности), то Вы так же не можете распоряжаться собственностью на свой прибор, как и Адамов, занимавшийся распределением активов по своей служебной обязанности. Он использовал гос. собственность в личных целях, а чем занимаетесь Вы?

> Возможно вы не можете быть в курсе деталей моих контрактов, но думаю не открою большой тайны если скажу что вся IP на мой инструмент принадлежит мне и моим коллегам а вот результаты его работы разумеется заказчику.

В дополнение к предыдущим двум постам, как только Ваша работа будет нужна за рубежом, но Ваши цены вдруг окажутся неприемлемыми, всю Вашу интеллектуальную собсвенность вместе с инструментом можно просто купить и Вы об этом даже ничего не будете знать. Ведь каждый за себя, а директорам тоже нужен хлеб с маслом?