В том то и смысл, что в Debian/Ubuntu достаточно одного стандартного репозитория, который собирается так, чтобы не было проблем с зависимостями.

Ты, похоже, читать не умеешь. Со сторонними репозиториями или нет, но deb может использовать только ОДИН дистрибутив и его ребрендинги. Двух deb-дистрибутивов быть не может без полной потери пакетной совместимости.

А не поиск сторонних репозиториев, которые конфликтуют. Поставил и забыл. Просто, как Debian.

В Дебиане все пихают в один большой репозиторий именно потому, что иначе будут конфликты - вдруг два разных пакета будут с одним именем.

А «зависимость по именам пакетов» даёт возможность использовать, когда это требуется разработчикам, разные версии библиотек и приложений одновременно, не мешая друг другу.

ЛОЛ. Ты можешь поставить в систему, к примеру, 32-битную и 64-битную libica? А я могу. Потому что это - rpm.

Один мальчик, не имеющий даже технической подкованности, говорят, очень быстро и легко поменял.

Не иначе, как полазив по файловой системе. Но с обновлением пакета все файлы вернуться в тот вид, в котором были.

сначала ты сравниваешь отказ от бутсплэшера с отказом от ядра, теперь эта фича по важности равносильна системе инициализации. ну офигеть просто категории!

plymouth - это часть системы инициализации. upstart и plymouth - это как кржмелик и вахмурка.

Не иначе, как полазив по файловой системе. Но с обновлением пакета все файлы вернуться в тот вид, в котором были.

Вы вообще не в теме сборки системы, и устройства debian-репозитария, на который патчи накладывать приятнее, чем пироги с капустой печь.

И я до сего момента вообще не задумывался, есть она или нет

совсем не удивлен этому факту, среди убунтушников стало очень много виндузятников и домохозяек.

Она реально никому не мешает, вы - первый.

да ты сегодня просто срываешь все покровы! https://www.google.com/search?q=how to remove plymouth ubuntu&ie=utf-8&am...

Опять про тысячи rpm-дистров. Живых и относительно вменяемых, как я уже писал - 1.5. И зачем тебе чтобы дистров было много? Дробить 1% Линукса еще больше?

Хорошо, спасибо, я вас послушал.

Что намертво зашивать в код? Название Ubuntu? А куда его зашивать?

Ну в openSUSE есть пакеты branding-upstream и branding-openSUSE. Такие пакеты есть для гнома, кде, опенофиса и т.д. Если хочешь убрать логотипы и заставки, просто ставишь другой пакет и все.

На весь выбор и подготовку полноценной системы ушло примерно минута и примерно 100 нажатий на клавиши, при этом вся информация была перед глазами, не нужно было что-то запоминать или карандашиком выписывать.

А что, при работе с Yast надо что-то карандашом выписывать? ЛОЛ.

Когда я пользовался slackware - я знал наизусть весь initrd и все скрипты инициализации. И половину из них я написал сам, изменив там всё, добавив какие-то немыслимые космические варианты, которые использовались раз в жизни. И это мне очень сильно помогает понимать многие вещи.

Но когда у меня Debian и Ubuntu - я домохозяйка, и мне реально всё равно, каким там образом работает, лишь бы оно мне не мешало. И оно мне не мешает, совершенно, и даже памяти не ест, потребление после старта десктопа примерно 150-200 мб, в зависимости от версии, меня устраивает.

В последнее время люди вообще о каких-то странных вещах волнуются, а всю картину не замечают. Каждый в какой-то своей норки суетится, и ему кажется, что это значимо. Но значимо оно только потому, что человек слишком тесной норкой ограничен, и мизерное кажется огромным.

Что поделать, стандарт.

Каким образом, увидев в выводе какой-то пакет, или даже 10 пакетов, можно их сразу, и не отвлекаясь, пометить на установку? Чтобы потом, скопом, все поставить.

Синаптик?

и поэтому он должен быть монолитным куском говна, без возможности конфигурирования?

По-твоему win и mac это кусок говна??

убунтоеды все такие злобные фанатики? :D

Я еще и виндузятник. А злобный фанатик это ты, т.к. без конфигурирования приложений жить не можешь. И изливаешь по этому поводу говно.

Разработчики убунту делают ос для обычный юзеров, которым надо поставить систему и чтобы всё работало. И это, отнюдь, не только домохозяйки. Это могут быть теже программисты или админы, которые придя домой хотят просто посмотреть кино, послушать музыку, посидеть в нете, пообщаться в скайпе, etc..

Уверяю вас, что если бы этого не было в opensuse, я бы и дальше спокойно жил. Чего и ввм желаю. Кстати, сколько раз вы этой возможностью воспользовались, и зачем?

Кроме того - в Debian вообще никакого брендинга нет, кроме спиральки на одной иконке. Поэтому и убирать ничего не нужно, там вся графика родная, от приложений. В ubuntu брендинг только на своих разработках или продвигаемых вещах, которые без ubuntu немыслимы. Зачем их убирать.

Бред какой-то. Навешали рекламы, и при этом милостливо разрешают её убрать. Ну и достижение.

plymouth - это часть системы инициализации.

ага! только потому, что каноникловцы так захотели. никакой работы в запуске и планировании сервисов он не выполняет.

А там уже переключалку раскладки починили?

http://softhelp.org.ua/?p=1101

http://linuxforum.ru/viewtopic.php?id=23976

Без возможностей свободы ничего из этого бы не работало. И, когда кажется, что уже есть какие-то возможности, и можно смело запускать сюда проприетарное ПО - это обман, который только всё погубит. Если начать отказываться от свободы сначала там, потом сям - то всё развалится, не будет основания, на чём это строить. Это превратится в ещё одну несвободную ОС, только другую, и никакого развития снова не будет.

Поэтому в такой ОС нужно прежде всего акцентироваться на свободные приложения, чтобы не давать юзеру соблазнов. Если он не может без них - пусть использует несвободную ОС, но не мешает развитию свободной. Нельзя за бусы продавать острова, богатые нефтью, только потому, что не знаешь, как это добро использовать, а бусы хочется здесь и сейчас. Это стратегически очень невыгодно. Индейцы не дадут соврать.

Особенно, если это ssh-сессия, и открытие другой консоли не так уж и просто.

screen/tmux

В любом случае, всё, что нельзя сделать «здесь и сейчас»

Для меня шаманства с кнопочными комбинациями и выскакивающими экранами в aptitude это далеко не «здесь и сейчас», поэтому я его в свое время не осилил.

Чтобы из 38000 пакетов отобрать 100-200 нужных с МИНИМАЛЬНЫМИ усилиями. На минимальной системе, которую только что развернули, это займёт пару минут вместо 20, и шансов пропустить нужное гораздо меньше.

Ну не получится так. Либо ты знаешь что тебе надо и ставишь сразу либо всё равно ходишь в яндекс за подробными и полными описаниями и скриншотами.

Гомофобы не нужны.

По-твоему win и mac это кусок говна??

Ты сравниваешь убунту с вин/мак? тебя еще ждет большое разочарование.

Я еще и виндузятник.

хуже ресурса для виндузятника, чем лор я не знаю.

man apt_preferences

без файловых зависимостей это не работает, уже сто раз объяснял почему

В обилии rpm, и в отсутствии в них смысла.

какой должен быть смысл в пакетом менеджере?

Репозитории конфликтуют

Репозитории разных rpm дистрибутивов могут конфликтовать. deb не конфликтует только из-за того, что есть _одина_ _пакетная_ база под названием дебобунта.

дистрибутивы требуют сторонних репозиториев

И как я в мандриве/магии жил без этого? Пару недостающих/старых пакетов всегда собираешь сам, даже в дебобунте без этого никуда.

Человек, который может смотреть lor-аватары без брезгливости - безнадёжно испорчен. Он уже не понимает ничего.

По делу есть что сказать?

Для меня шаманства с кнопочными комбинациями и выскакивающими экранами в aptitude это далеко не «здесь и сейчас», поэтому я его в свое время не осилил.

u, U, /, n, N, g, +, -, _

для зависимостей - e, ,/., но они прямо подписаны.

для поиска - шаблоны ~d..., ~c, ~b, но это уже потом, по ходу

всё. две кнопки для обновления, три для поиска, четыре для установки-удаления.

Ну не получится так. Либо ты знаешь что тебе надо и ставишь сразу либо всё равно ходишь в яндекс за подробными и полными описаниями и скриншотами.

Не хожу. Уже много лет как. Если нужны скриншоты - ставлю goplay. А полные описания есть в приложении. Тем более, большинству консольных приложений не нужны скриншоты, а нужен дебиановский фирменный readme.debian, где написано главное.

Я много полезных приложений и игр нашёл именно в aptitude, или в списке новинок (какой аналог этому может предложить rpm-based) или просто выбирая по категории или по тэгу в goplay.

Отрывать руки от клавиш

screen/tmux предоставляют все возможности для неотрывания рук от клавиш

А если я правлю в gimp, и вижу, что не хватает plugin-а, то я и держу в голове текущее задание, и смежные с ним, и ищу нужное в пакетном менеджере. Если я при этом буду ещё и задумываться о том, как это поставить, буду тратить на это время, то у меня всё внимание убежит от текущей задачи. А если я побегу ещё и в интернет, искать репозитории - то совсем отвлекусь.

Ты делаешь что-то не так и думаешь о чем-то не том. Почему у меня таких проблем не возникает?

u, U, /, n, N, g, +, -, _

для зависимостей - e, ,/., но они прямо подписаны.

для поиска - шаблоны ~d..., ~c, ~b, но это уже потом, по ходу

Не, это издевательство, это каждый раз в man смотреть придется.

А полные описания есть в приложении.

Нет там полных описаний.

Тем более, большинству консольных приложений не нужны скриншоты, а нужен дебиановский фирменный readme.debian, где написано главное.

Во-первых, он очень краткий, а во-вторых, для его получения надо поставить пакет.

Я много полезных приложений и игр нашёл именно в aptitude, или в списке новинок (какой аналог этому может предложить rpm-based) или просто выбирая по категории или по тэгу в goplay.

игр? в линуксе? это ты шутишь так?

без файловых зависимостей это не работает, уже сто раз объяснял почему

Работает смесь веток. Если кому-то очень надо. Но зачем усложнять, если есть единая система, где всё проверено, где именно такая зависимость позволяет не получать неожиданных вариантов «клоуны уехали, а библиотеки остались». Когда всё точно будет работать.

И как я в мандриве/магии жил без этого? Пару недостающих/старых пакетов всегда собираешь сам, даже в дебобунте без этого никуда.

Нравятся мне такие ответы, которые свои проблемы обязательно приписывают другим. Нет, это не нужно. :)

Репозитории разных rpm дистрибутивов могут конфликтовать. deb не конфликтует только из-за того, что есть _одина_ _пакетная_ база под названием дебобунта.

Именно. И именно это позволяет использовать Debian/Ubuntu как единую надёжную среду, а не как набор огрызков со всего интернета.

По делу есть что сказать?

Есть, но я, по-христиански, должен показывать пример поведения, а не говорить такие слова. :) Я и так не все слова, которые тут сказал, одобряю, а вы такой вопрос задаёте. :) Шутка. Я не вижу, что там на аватаре, потому что она намертво в спам-фильтре забита.

УМВР

Не, это издевательство, это каждый раз в man смотреть придется.

Там сверху панелька есть. Там все кнопки и их значения подписаны. И написана кнопка, какой эту панельку вызывать. Поэтому обучение идёт в процессе, никуда бегать не надо.

Нет там полных описаний.

Есть. Самые, что ни на есть, полнейшие. Полнее я ни в одном дистрибутиве не видел.

игр? в линуксе? это ты шутишь так?

Нет, я немало игрушек так нашёл, в которые действительно интересно играть, которые можно на отдельный рабочий стол кинуть, и потом, когда о чём-нибудь думаешь, сидеть и играться в какую-нибудь глупость.

Интересных игр в репозитории Debian немало.

где всё проверено

бабка на двое сказала

Но зачем усложнять, если есть единая система, где всё проверено, где именно такая зависимость позволяет не получать неожиданных вариантов «клоуны уехали, а библиотеки остались».

именно такая зависимость возникает не по объективным причинам, а из-за технических ограничений dpkg

Нравятся мне такие ответы, которые свои проблемы обязательно приписывают другим. Нет, это не нужно

У меня проблем нет. Проблема с отсутствующими и старыми (особенно старыми!) пакетами стоит и в дебобунте. И никакие огромные репозитории от этого не спасают.

Я не вижу, что там на аватаре, потому что она намертво в спам-фильтре забита.

mageia там, мог бы уже догадаться

screen/tmux предоставляют все возможности для неотрывания рук от клавиш

Нужно заранее поставить, заранее запустить, и всё равно требуется переключение. В aptitude я пишу, вообще не отрываясь и не задумываясь, всё быстро и без переключения контекста.

Поэтому обучение идёт в процессе, никуда бегать не надо.

Человек одновременно может держать в голове 5 сущностей. Поэтому какое бы обучение не было, всё равно придется постоянно смотреть в хелп. Не вижу в этом смысла, если можно сделать тоже самое с минимум затраченных усилий.

Есть. Самые, что ни на есть, полнейшие. Полнее я ни в одном дистрибутиве не видел.

Не достаточно полные.

Интересных игр в репозитории Debian немало.

Бугога. Ога, 100500 клонов кваки и убожества типа нетхака :)

apt-get install tmux, а потом ставишь всё остальное

В aptitude я пишу, вообще не отрываясь и не задумываясь, всё быстро и без переключения контекста.

Возможно после пары лет работы так будет. Я но я не хочу тратить свое время на изучение такой перегруженной программы.

бабка на двое сказала

Проверено электроникой. И моим личным опытом. Я достаточно доверяю и Debian, и Ubuntu, потому что даже в самых крайних и сомнительных деяниях они просто срабатывали, и мне не нужно было задумываться «а как сделать», отвлекаться - всё работало самым разумным образом.

Именно об этом и товарищи с google говорят. После deb - rpm это каменный век.

Проблема с отсутствующими и старыми (особенно старыми!) пакетами стоит и в дебобунте

У пользователей не стоит проблемы «чтобы как в mandriva». У пользователей стоит проблема «чтобы работало». И Debian просто чтобы-работает.

Возможно после пары лет работы так будет. Я но я не хочу тратить свое время на изучение такой перегруженной программы.

Кнопки /, n, N знает каждый, кто пользовался vim или хотя бы less (тем же man)

Кнопки +, - знает любой, кто хоть раз видел калькулятор.

Кнопка g не ... - нащупать несложно.

Остальное пока не нужно.

не, ну а что...

хороший же и годный дистрибутив, если опустить вопросы любимого ДЕ. Они просто сделали дебиан еще лучше.

Без возможностей свободы ничего из этого бы не работало.

Согласен. Без свободных компонентов системы не было бы самой системы.

И, когда кажется, что уже есть какие-то возможности, и можно смело запускать сюда проприетарное ПО - это обман, который только всё погубит.

А тут нет. Запускать проприетарное ПО надо. Это очень поможет в пополнении количества софта -> привлечении пользователей -> популярности системы. И откровенно говоря многие любят поиграть, а свободные игры в основном, грубо говоря, устаревший шлак.

Не читал

Звучит почти как РФВS, трэд так же эпичен?

Именно об этом и товарищи с google говорят. После deb - rpm это каменный век.

Мнение гугла мне не указ. Я считаю, что всё с точностью до наоборот и этому есть объективные подтверждения.

У пользователей стоит проблема «чтобы работало». И Debian просто чтобы-работает.

В том то и дело, что просто оно не работает.

Остальное пока не нужно.

Да оно вообще не нужно. Возможно, это упрощает как-то установку с нуля, но как часто ты это делаешь?

По теме - ты не осилил ничего, кроме бубунты.

Интересно, может быть в конечном счете ето было бы ок.

Бугога. Ога, 100500 клонов кваки и убожества типа нетхака :)

Стрелялки не хочу играть.

Не скажу про nethack, но tome2 - интересная игра. А crossfire - очень интересная, с уникальными возможностями. Angband сложноват для меня, но тоже интересно, хоть далеко и не уходил. powder - простой рогалик.

Битва за Веснот - очень атмосферная игра. Проникает. :)

minetest - это вообще может увлечь, что и про всё на свете забудешь. или numptyphysics, где тоже можно полдня рисовать кубики-шарики. raincat - тоже забавная временизанималка. И не надо никого стрелять, ни орков, ни квадратиков, спокойные игры.

Ну и sgt-puzzles - набор головоломок, которые помогают отвлечься на время. Станартные gnome и kde games тоже похдодят для этого, плюс там есть и шахматы.

То есть, проблемы, чем занять себя, у меня нет. И, в основном, это счастье я нашёл случайно, особо не ища. А сколько там ещё такого счастья в репозиториях, я даже не знаю. :)

Так оно ж почти реплика. Только разница в положении на екране.

Debian подкинул сволочную штуку: монтировал том NTFS, где хранилась вся пользовательская информация, только с вводом пароля. Это как называется? Только поставил систему - и уже должен уметь редактировать fstab? Новичку Debian не нужен.

Да, тяжелая жизнь неосмлятора.

Да оно вообще не нужно. Возможно, это упрощает как-то установку с нуля, но как часто ты это делаешь?

Часто. И на десктопах, и на каких-нибудь внезапно появившихся серверах-контейнерах-впсках. Понадобилось что-то - развернул контейнер, там быстро раскидал всё, что нужно, запустил, и работает себе, без ущерба для всего остального.

Можно даже кому-то удалённо, быстро накидать приложений под текущую задачу. aptitude - это то приложение, которым я пользюусь практически ежедневно. Хотя в том же arch я pacman в основном только с -Syu гоняю. :) А ищу приложения не его поиском, а беганием mc по локальному репозиторию, и сортируя файлы то по дате, то по размеру.

Ты сравниваешь убунту с вин/мак? тебя еще ждет большое разочарование.

Пользуюсь убунтой хз сколько времени, сравниваю с вин, ни разу не разочарован. Держи свои домыслы при себе.

хуже ресурса для виндузятника, чем лор я не знаю.

Прости, но ты тормоз. Я виндузятник также как и убунтоед. Поэтому лор для меня это нормальный ресурс.

Автологин выключен?

Понадобилось что-то - развернул контейнер, там быстро раскидал всё, что нужно, запустил, и работает себе, без ущерба для всего остального.

У меня для этого есть готовые образы операционок и списки пакетов для скармливания apt-get.

выключен. Захожу по паролю.

Детка, я убунту первый раз в жизни увидел в апреле этого года. И в отличие от SLED'а, она работает.

Debian для меня ассоциируется с *buntu. Canonical такой штамп создала вокруг deb-based дистров, что без aptitude и *buntu никуда. Она (канониха) «затоптала» свою матерь в угоду дОбычи бАбла.

Генту в коммерции присутствует не более чем другие дистры (речь не про «крыши», вроде, зюзи или красношляпых)

убунта к успеху пришла)