Google выбирает Ubuntu

Жива? Сколько человек ее разрабатывают? Поискал на http://mageia.madb.org xl2tpd - уже фейл. Live сейчас качаю - посмотрю rpmdrake

В целостной ветке, будь то stable или testing или ubuntu, такого быть не может.

Да, но там нет и нового софта. А в той же мандриве/магии я могу сидеть на допотопной ветке и спокойно тянуть софт из разработки без апдейта всего дистрибутива.

А смешивать ветки - это очень плохая идея, и она мало когда реально нужна

Потому что в дебе она принципиально не работает, а в rpm-based с этим нет проблем.

А в rpm - разброд и шатание,

в чем заключается?

«Поставил и забыл» я там вообще никогда не видел, начиная с mandrake в 2000 или 2001 году, и заканчивая сим годом.

Как раз поставил и забыл это только про rpm-based.

Если вы прямо сейчас назовёте такую альтернативу, которая может - не поленюсь и проверю.

Альтернатива нарисована в правом нижнем углу моей аватары.

Жива?

да

Сколько человек ее разрабатывают?

понятия не имею

Поискал на http://mageia.madb.org xl2tpd - уже фейл.

Во-первых, что это? А во-вторых, пиши тикет на добавление пакета. Все мои тикеты они сделали достаточно оперативно.

Знаю. И знаю, когда меня это беспокоит

то есть чуть выше, ты просто случайно спутал boot splash с upstart, а потом также случайно незамечал его присутствия, хотя - это первая вещь, которую ты видишь в своей убунточке после бутлоадера?

Кстати, чем именно оно мешает?

может лучше юзеру предоставить право решать нужны ли ему свистоперделки или нет? а иначе это какая-то макось получается.

В чем оно заключается? Мне, например, с свое время aptitude был неудобен и я им просто не пользовался.

Заключается в количестве времени и усилий, которое требуется на выполнение задуманного.

Чтобы поставить иксы-wm, не чешешь репу «что надо», а идёшь в таску с соответствующим именем, и смотришь на пакеты. Какие пакеты нужны - отмечаешь для установки, всякие hplip или sane, если не нужны, просто не отмечаешь. Потом нажимаешь волшебную кнопку /, пишешь часть названия, и скачешь по приложению и его расширениям, читаешь, и плюсуешь нужные. нажимаешь g, сверяешь, при желании доставляешь рекомендуемые, нажимешь g ещё раз. На весь выбор и подготовку полноценной системы ушло примерно минута и примерно 100 нажатий на клавиши, при этом вся информация была перед глазами, не нужно было что-то запоминать или карандашиком выписывать.

debtags, разумеется, работает.

ведущий инженер разработки линукс-дистрибутивов в Google, впервые открыто рассказал о Goobuntu, версии Ubuntu повсеместно используемой внутри корпорации в качестве десктопной ОС.

Ну когда же буржуйская корпорация начинающаяся на букву «E» запилит свою версию убунты.

Заключается в количестве времени и усилий, которое требуется на выполнение задуманного.

apt-cache+apt-get или urpmq+urpmi минимум времени и услий

не нужно было что-то запоминать или карандашиком выписывать.

зачем выписывать и что выписывать? увидел пакет — поставил.

А что они не пользуются своей хромоосью? Допилили бы до нормального состояния

Так ведь для внутрикорпоративного использования.

то есть чуть выше, ты просто случайно спутал boot splash с upstart, а потом также случайно незамечал его присутствия, хотя - это первая вещь, которую ты видишь в своей убунточке после бутлоадера?

Я не вижу. Я давлю раз в два месяца недели power, и иду пить чай. :) Прихожу, а оно уже работает.

Скачал ubuntu server - plymouth там есть. Насколько сложно менять - не знаю, нужно будет на живой или какой-нибудь виртуальной убунте попробовать.

может лучше юзеру предоставить право решать нужны ли ему свистоперделки или нет? а иначе это какая-то макось получается.

Что в plymouth такого свистельного, мешающего простому пользователю? А ядро Linux ему не мешает? А то там framebuffer есть, и ещё пингвины нарисованы. Может, и ядро тоже делать отдельное, без всякой графики. Но ради чего? Что это даст? Какие лично ваши проблемы решит удаление plymouth?

Все мои тикеты они сделали достаточно оперативно.

че-то как-то не очень https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=3453

Сколько человек ее разрабатывают?

понятия не имею

А из этого следует количество и качество пакетов.

Во-первых, что это?

http://en.wikipedia.org/wiki/L2TP Кстати, всегда меня это удивляло. По идее дистростроители должны добавить как можно большее способов подключения ко внешнему миру, так как без интернета любой дистр Линукса бесполезен.

пиши тикет

Зачем что-то дорабатывать, если есть уже доработанное? В отличие от рпмщиков, моя душа не страдает от зависимостей DEB.

Каковы преимущества этих программ?

GIMP заточен под обработку фотографий, эти - под рисование. Вам же рисовать нужно?

apt-cache+apt-get или urpmq+urpmi минимум времени и услий

Каким образом, увидев в выводе какой-то пакет, или даже 10 пакетов, можно их сразу, и не отвлекаясь, пометить на установку? Чтобы потом, скопом, все поставить.

Каким образом их можно удобно просмотреть, полистать, почитать описания, полазить по зависимостям (чтобы было понятно, что это, сколько места займёт, что за собой потащит - иногда по этому понятно даже, каким образом оно проблему собирается решать)? apt-cache даёт только список, который нужно держать в голове, чтобы только поставить пакет на установку. Потом ещё просмотр списка, ещё добавление. Это неудобно, и много писанины. В aptitude можно просматривать и вдоль, и поперёк, и по зависимостям, и по другим критериям, с помощью n/N перескакивая по репозиторию.

или даже 10 пакетов, можно их сразу, и не отвлекаясь, пометить на установку?

Скопировать во вторую консоль ?

чтобы было понятно, что это, сколько места займёт

В 2012м году кто-то еще заботится о месте?

В aptitude можно просматривать и вдоль, и поперёк, и по зависимостям, и по другим критериям, с помощью n/N перескакивая по репозиторию.

Может быть это и полезно, но мне не понять зачем это можно.

зачем выписывать и что выписывать? увидел пакет — поставил.

Увидел пакет - поставил, это когда нажал /gimp, и переехал на пакеты gimp, gimp-help.... gimp-plugin.... С помощью стрелок и n/N пересмотрел их все, и с помощью + выделил нужные. Потом всё выделеное одним рейсом поставил.

А когда увидел пакеты gimp-plugin-abrakadabra и gimp-plugin-abrahabra и сидишь, выписываешь их название в apt-get, или пытаешься найти их в списке из 100 пробежавших на экране пакетов, а потом выделить, скопировать и вствить каждый в apt-get - это очень неудобно, по сравнению с aptitude, где подобное - это три нажатия на клавиши.

apt-cache+apt-get или urpmq+urpmi минимум времени и услий
зачем выписывать и что выписывать? увидел пакет — поставил.

Лол. Минимум, если точно знаешь что тебе нужно. А если нет? Ищешь, скажем, плеер, коих развелось порядочно. Команда search, выписываем названия пакетов. Смотрим для каждого описания - еще N команд. Смотрим depends/rdepends... Даже продолжать не хочу. Aptitude: делаем (например) l ~dplayer: получаем список пакетов, по которому можно _интерактивно_ бегать/смотреть/отмечать.

А когда увидел пакеты gimp-plugin-abrakadabra и gimp-plugin-abrahabra и сидишь, выписываешь их название в apt-get,

Зачем выписывать? Можно же скопировать.

по сравнению с aptitude, где подобное - это три нажатия на клавиши.

Уверен, что ты преуменьшаешь.

Скопировать во вторую консоль ?

Это называется «отвлекаться». Особенно, если это ssh-сессия, и открытие другой консоли не так уж и просто. В любом случае, всё, что нельзя сделать «здесь и сейчас», требует отвлекаться, и однозначно создаёт неудобства.

Может быть это и полезно, но мне не понять зачем это можно.

Чтобы из 38000 пакетов отобрать 100-200 нужных с МИНИМАЛЬНЫМИ усилиями. На минимальной системе, которую только что развернули, это займёт пару минут вместо 20, и шансов пропустить нужное гораздо меньше.

Уверен, что ты преуменьшаешь.

+ вниз + или + n +

GIMP заточен под обработку фотографий, эти - под рисование. Вам же рисовать нужно?

Так точно, спасибо. :)

может лучше юзеру предоставить право решать нужны ли ему свистоперделки или нет?

Не лучше. Это единственный дистриб, который может конкурировать с win/mac. Для того чтобы решать нужны свистоперделки или нет существуют 100500 других дистрибутивов. Выбирай любой, от этого отвали.

Не вижу что-то на live mageia консольного rpmdrake. А гуишная версия - какой-то недосинаптик (который и в подметки не годится aptitude), т.ч. сомневаюсь, что консольная функциональнее.

Да, но там нет и нового софта. А в той же мандриве/магии я могу сидеть на допотопной ветке и спокойно тянуть софт из разработки без апдейта всего дистрибутива.

Потому что в дебе она принципиально не работает, а в rpm-based с этим нет проблем.

man apt_preferences

в чем заключается?

В обилии rpm, и в отсутствии в них смысла. Репозитории конфликтуют, дистрибутивы требуют сторонних репозиториев, единства нет, чаю - нет, сахар - и тот по талонам.

Альтернатива нарисована в правом нижнем углу моей аватары.

Человек, который может смотреть lor-аватары без брезгливости - безнадёжно испорчен. Он уже не понимает ничего.

Перехожу на Bing!

На биржах паника!

Это единственный дистриб, который может конкурировать с win/mac.

+100500

Для того чтобы решать нужны свистоперделки или нет существуют 100500 других дистрибутивов. Выбирай любой, от этого отвали.

Все верно говоришь.

Ну когда же буржуйская корпорация начинающаяся на букву «E» запилит свою версию убунты.

google://eeebuntu

Я не вижу.

Ни разу не видел как загружается убунточка?! боишься сглазить? =)

Что в plymouth такого свистельного, мешающего простому пользователю? А ядро Linux ему не мешает? А то там framebuffer есть, и ещё пингвины нарисованы. Может, и ядро тоже делать отдельное, без всякой графики. Но ради чего? Что это даст? Какие лично ваши проблемы решит удаление plymouth?

О! ну это просто слова великого джобса! если на нашей системе чего-то нельзя сделать, то это вам не нужно! чувак, это фанатизм. А plymouth просто не нужен, хотя бы потому, что скрывает процесс загрузки системы, не говоря уже о том, что на сервере он просто бесполезен.

Каким образом, увидев в выводе какой-то пакет, или даже 10 пакетов, можно их сразу, и не отвлекаясь, пометить на установку?

Хочешь ставь, хочешь удаляй, хочешь помечай, хочешь, что хочешь:

http://saveimg.ru/show-image.php?id=f9f3148ed5c5e4e725998630e69b432b

Зачем выписывать? Можно же скопировать.

Отрывать руки от клавиш, отвлекаться, искать в списке. Да не нужно мне это, я хочу всё поставить одним движенем, одной транзакцией, сделал несколько нажатий на клавиши, и всё, g/g, и оно само жужжит, а я отдыхаю или занимаюсь чем-то другим.

А если я правлю в gimp, и вижу, что не хватает plugin-а, то я и держу в голове текущее задание, и смежные с ним, и ищу нужное в пакетном менеджере. Если я при этом буду ещё и задумываться о том, как это поставить, буду тратить на это время, то у меня всё внимание убежит от текущей задачи. А если я побегу ещё и в интернет, искать репозитории - то совсем отвлекусь.

openSuSE? Это не та, которая с куцым репозиторием, и за любым чихом надо лезть в юзерские (аналоги PPA)? А кто ее сейчас разрабатывает?

Вот, первый недоaptitude. Поговорим про хоткеи, про поиск зависимостей, про категории, про таски? Это больше похоже даже не на aptitude, а на его предка dselect, который появился ещё в 199x году (aptitude, по-моему, появился в 2000).

plymouth просто не нужен, хотя бы потому, что скрывает процесс загрузки системы

Удали «quiet splash» из /etc/default/grub, и update-grub.

Это единственный дистриб, который может конкурировать с win/mac

и поэтому он должен быть монолитным куском говна, без возможности конфигурирования?

Выбирай любой, от этого отвали.

убунтоеды все такие злобные фанатики? :D

А кто ее сейчас разрабатывает?

Дядя Вася. Завтра уже в школу, иди спать.

О! ну это просто слова великого джобса! если на нашей системе чего-то нельзя сделать, то это вам не нужно! чувак, это фанатизм.

чЮвак, если ты хочешь отказаться от систем инициализации - ты вправе это сделать, можешь её вообще, хоть с корнем оторвать. (да, плимут это не только красивые картинки, но и часть системы инициализации).

Только объясните же, зачем?

Иначе это вопрос из серии «а почему ubuntu выбрала plymouth, а не что-то другое. почему ядро linux, а не freebsd. почему обои не в клеточку. почему не в армии?».

А потому, что нужно было какую-то систему выбирать. Ubuntu даёт ВСЕ исходные коды, и если кажется, что где-то она пошла не так, можете хоть побайтово перебрать, и хоть всё там переделать, от вас никто ничего не скрывает. Но нужно было для создания операционной системы ВЫБРАТЬ, какие компоненты будут её основой. Выбрали linux, выбрали plymouth. А могли бы выбрать что-то другое, была бы другая система.

Поэтому я повторяю вопрос - какие проблемы от того, что выбрали именно plymouth?

А plymouth просто не нужен, хотя бы потому, что скрывает процесс загрузки системы, не говоря уже о том, что на сервере он просто бесполезен.

По-моему, вы где-то всё таки принципиально ошибаетесь. Впрочем, я понимаю, что вам не нравится plymouth, и даже мне уже стало немного жаль, что именно так. Используйте debian, у меня вот никакого plymouth нет. :)

это действительно руки, что уж тут поделать, нюансов тут нет.

Вот, первый недоaptitude. Поговорим про хоткеи, про поиск зависимостей, про категории, про таски?

Нечего разговаривать — там всё это есть, и даже больше чем надо. Если не устраивает ncurses, то есть голая консоль, и графические морды под все тулкиты.

Слив зощщитан анонимусу, не заметившему первый вопрос и не ответившему на второй.

все правильно. к сожалению это не отменяет факта, что на серваки ставиться софтина, которая не нужна, и которую нельзя удалить.

Действительно, если yum не может штатно обработать стандартную ситуацию, виноваты руки. Или зелёный. Или четырнадцать.

В debian точно можно удалить. :) А что касается ubuntu, то на серверов экранов нет, чтобы её видеть. И я до сего момента вообще не задумывался, есть она или нет. Есть - и хорошо, нет - и ещё лучше. Она реально никому не мешает, вы - первый.

Нечего разговаривать — там всё это есть, и даже больше чем надо. Если не устраивает ncurses, то есть голая консоль, и графические морды под все тулкиты.

Мы тут клики считаем. И удобство. dselect внешне вообще копия aptitude, однако вторая намного удобнее, впрочем, я не эксперт по dselect. Как и по вашему монстру.

что вы считаете штатной ситуацией? и с чего вы взяли что юм не может обработать?

По крайней мере в бубунте на сервера не ставится (и вроде и не планируется) systemd. В отличие от некоторых других.

На биржах паника!

Да да. Google, ты слышал? Ты меня потерял.

s/Google выбирает Ubuntu/Google выбирает Ubuntu LTS/

чЮвак, если ты хочешь отказаться от систем инициализации

сначала ты сравниваешь отказ от бутсплэшера с отказом от ядра, теперь эта фича по важности равносильна системе инициализации. ну офигеть просто категории!

*Google выбирает Ubuntu LTS с жуткими модификациями под себя

Когда в чисто установленной системе чисто добавляются репозитории, и оно просто не работает. И во всех рекомендациях, что я читал, было написано «оно конфликтует, и совместно использоваться не может».

Это что? Экранизация сказки про дудочку или кувшинчик? Причём тут «руки»? Что вообще за нелепая отмазка? aptitude просто берёт и работает, теми же самыми руками, отлично и без проблем. Работает у всех, кроме трёх её ненавистников, или тех, кто реально своими РУКАМИ начинает менять что-то в настройках (но людям, которые в различных блогах и форумах читают советы, и начинают их применять на практике, нужно лечить не руки, а здравый смысл), и которые из-за этого действительно получили какие-то проблемы - потому что ДАЖЕ aptitude удивился.

А когда штатные репозитории, которые есть на самом диске, начинают конфликтовать, и когда система без сторонних репозиториев вообще ничего не может - это не руки, это консерватория.