Google выбирает Ubuntu

И правильно. Быстрее сдохнут.

Еще в RPM каждый пакет подписывается, а в DEB только индекс репозитория, содержащий контрольные суммы пакетов.

При условии распространения из репозитория не вижу особой разницы.

Да, подписываются .dsc и .changes файлы собранных за один раз пакетов. Для верификации достаточно приложить их, а не индекс репозитория.

Сравни с desktop Linux образца середины нулевых), которую никто не хотел менять на Windows Vista.

Кто эти никто? Линуксоиды?

Покупают == хорошо работает подразделение маркетинга.

Реклама двигатель торговли. Но покупка, например виндоус, не исключает использование свободного и бесплатного. Правда подчас за бесплатное тоже необходимо расплачиваться, своим временем, изучением, настройкой. Твоя ошибка, что ты всех меришь своим аршином, если тебе нравится vim, это еще не значит что он подходит каждому или хотя бы большинству. Почему такие свободные программы, как GIMP, Firefox или Paint.Net мегапопулярны, а vim использует заведомое меньшинство? Потому, что он не понятен, он требует освоения, новых навыков. А это лишняя сущность, всю ночь укладывай асфальт, а днем изучай vim, кому это надо? Ты бы стал?

т.е каждая новая версия чего-либо по новому называться должна и в rpm дистрах вместо gimp gimp-xxx исполняемый файл называется? оверхед

vim

это лишняя сущность

Лишняя сущность это Metro в этой вашей десктопной винде, которую, в отличии от vim'а, удалить нельзя.

> Сравни с desktop Linux образца середины нулевых), которую никто не хотел менять на Windows Vista.

Кто эти никто? Линуксоиды?

Виндузятники. Переход с хрюши на свисту шёл с очень большим скрипом и не завершён по сю пору, хрюша удерживает почётное второе место после семёрки.

В зависимости указывают библиотеки. Бинарники имеют имена без версий обычно.

Окей. Ну и почему одна и та же библиотека должна постоянно название менять то, хотя в принципе какая разница, пакет будет менять название, или либа.
Или я неправильно понимаю?

Загляни в /usr/lib, и ты всё поймёшь.

Лишняя сущность это Metro в этой вашей десктопной винде

Она требует изучения? То-то. Ее сразу может тыкать даже обезьяна, ты попробуй дать обезьяне vim. О чем ты вообще говоришь, ты сравниваешь софт, предназначенный для разной аудитории. Если ты этого не видишь, остается развести руками.

Сравни с desktop Linux образца середины нулевых), которую никто не хотел менять на Windows Vista.

Кто эти никто? Линуксоиды?

нет. пользователи Windows NT5.1 aka WinXP

Потому, что он не понятен, он требует освоения, новых навыков. А это лишняя сущность, всю ночь укладывай асфальт, а днем изучай vim, кому это надо? Ты бы стал?

копать канаву можно лопатой всю ночь, а можно экскаватором за 15 минут. И да, экскаватор требует освоения, новых навыков. Ты ещё не понял, почему капают таки экскаватором?

Правда подчас за бесплатное тоже необходимо расплачиваться, своим временем, изучением, настройкой. Твоя ошибка, что ты всех меришь своим аршином, если тебе нравится vim, это еще не значит что он подходит каждому или хотя бы большинству.

я уже довольно олдовый человек, и помню, как лет 20..30 назад миллионы людей капали картошку и прочую НЁХ ручками, получая мизерный урожай (если получая), и ещё умудрялись получать от этого удовольствие. И это тоже было - большинство. Зачем они это делали - лично мне не понятно. Сейчас они переносят Over9000 файликов мышкой из одного окошка в другое - и тоже получают удовольствие. Повторяю - я достаточно олдовый, что-бы к этому привыкнуть, как к чему-то само собой разумеющемуся. Однако, переносить мышкой Over9000 файлов я не могу - жизнь не бесконечна.

Почему такие свободные программы, как GIMP, Firefox или Paint.Net мегапопулярны, а vim использует заведомое меньшинство?

ну а почему молоток есть в каждой семье, а вот шуруповёрт есть у немногих? Это говорит о том, что шуруповёрт - УГ? Или о том, что он не нужен? Неа. Просто большинству достаточно вбить в штукатурку гвоздь, что-бы приляпать фотку «я и моя сраная кошка», обработанную в гимпе. Я же не против, в самом-то деле...

т.е каждая новая версия чего-либо по новому называться должна и в rpm дистрах вместо gimp gimp-xxx исполняемый файл называется? оверхед

хз. я не помню уже. там как-то всё черезжопно. Не осилил если честно.

Ну все равно виста занимает порядка 7%, что сравнимо с долей OS X

а вот шуруповёрт есть у немногих?

Наверное не умеют пользоваться, а учиться некогда, да и не охота. Вот поэтому им пользуются только те, кто его сам собрал и настроил под себя. Но очень уж экзотический инструмент.

Она требует изучения? То-то. Ее сразу может тыкать даже обезьяна, ты попробуй дать обезьяне vim.

а зачем обезьяне vim, если она не умеет писать? Зачем ей отступы в стиле Си, если она не знает Си? Зачем есть следующее русское слово, если она не знает русского? А переложить бананы из одной корзины в другую она может. Да. Как любой олигофрен в стадии дебильности.

Есть только одна проблема: в этом твоём метро невозможно сделать ничего большего, и/или лучшего, чем это сделает твоя обезьяна или там дебил.

О чем ты вообще говоришь, ты сравниваешь софт, предназначенный для разной аудитории.

Уж тут ты прав... 95% идиоты, и интерфейс венды охватывает все 100%. Ну а то, что 5% чувствуют себя там несколько неуютно, это мелочь. Производительность их труда не хуже, чем у всех прочих. И не лучше.

Наверное не умеют пользоваться, а учиться некогда, да и не охота.

открою тайну: там уметь нечего. Обучение студента филфака, который похоже и отвёртки в руках не держал, занимает 5..10 минут. А не юзают его исключительно потому, что 1 шуруп в год можно закрутить простой отвёрткой. То же самое с Vim.

а зачем обезьяне vim

Я не знаю, ты хочешь дать каждой обезьяне по vim'у. И удивляешься, что не берут и задаром.

Уж тут ты прав...

Блин, ну наконец-то. Целый день втолковываю, устал.

Да и пусть, это всё равно «странно», что из трёх версий средняя имеет ненормально мало пользователей.

Понятно, что нисколько не странно, просто свиста и в самом деле получилась так себе.

Да ничего странного, провальная.

Я не знаю, ты хочешь дать каждой обезьяне по vim'у. И удивляешься, что не берут и задаром.

ты меня с кем-то спутал.

Понятно, что нисколько не странно, просто свиста и в самом деле получилась так себе.

что тут странного? Это хорошее опровержение данного тезиса:

Свободный проект будет пилиться годами ( взять тот же KDE ). Но когда есть сроки, вложены огромные средства, заняты несколько тысяч разработчиков, то вывод очевиден — быстрее и качественнее справятся с задачей проприетарщики.

Все мы видели, какие-бы средства не вбухали в проект, он всё равно либо не будет сделан, а если даже и будет релиз, то он будет зафейлен. Нравится это кому-то или нет. И тут нет разницы в свободный/несвободный, вспомните кеды4 с его плазмой, которая падала ЕМНИП 4 релиза подряд. Те же яйца, только в профиль.

Понятно, что нисколько не странно, просто свиста и в самом деле получилась так себе.

СУТЬ откроется тебе, если ты осмыслишь, что NT6.1 это доработанная NT6.0. А цифра «семь» - всего лишь выдумка PRменеджеров.

Все мы видели, какие-бы средства не вбухали в проект, он всё равно либо не будет сделан, а если даже и будет релиз, то он будет зафейлен.

Это много от чего зависит. Заранее сказать, что свиста провалится, а яМобилка и ведроид взлетит (после многочисленных эплофейлов ранее) - было практически невозможно. Только адоб фотошоп клепают уже хрен знает сколько версий, да емакс.

И тут нет разницы в свободный/несвободный

Увы.

NT6.1 это доработанная NT6.0

«После сборки доработать напильником». :-)

И правильно делают

Это много от чего зависит.

согласен.

NT6.1 это доработанная NT6.0

«После сборки доработать напильником». :-)

проблема ещё и в том, что в середине нулевых у армии хомячков тупо не было компьютеров для NT6.x. Гиг памяти тогда был далеко не у всех. А вот к выходу 6.1 ситуация изменилась в лучшую сторону. В принципе, в мысы могли-бы и не делать ничего, а тихонько пилить свою шестёрку, и выкатить её в своё время. И не факт, что бабла-бы они срубили меньше. А всё - жадность... Кодерам дали невыполнимую задачу, и они её «выполнили». В результате Epic Fail. Впрочем, как всегда и везде.

проблема ещё и в том, что в середине нулевых у армии хомячков тупо не было компьютеров для NT6.x. Гиг памяти тогда был далеко не у всех. А вот к выходу 6.1 ситуация изменилась в лучшую сторону. В принципе, в мысы могли-бы и не делать ничего, а тихонько пилить свою шестёрку, и выкатить её в своё время.

Продажи делает OEM. Если с каждым компьютером продавать белочку, то у нас белочка вытеснит и собачек, и кошечек, и брундучков с коровами.

Vista продавалась очень активно. И именно через OEM, она в первые месяцы ставила рекорды продаж, хоть и была в тот период системой с огромными проблемами. И большинство, купив себе копию, заменяло на XP. Но это умели не все.

Сейчас XP до сих пор на уровне с win7, хотя сейчас на подавляющее большинство современных ПК пиратскую XP просто не поставишь (или поставишь, но какую-нибудь сборку). То есть, выбора вообще нет, людям навязывают эти ОС независимо от того, нужна ли она им. И при этом XP всё равно имеет сравнимую популярность, несмотря на то, что это вообще примитивная оболочка для запуска, со своим ворохом проблем.

Но это всё меркнет по сравнению с «эффектом android», когда крупные корпорации увидели, что они могут сами решать, что им нужно, а не зависеть от microsoft. Поэтому OEM начинает потихоньку присматриваться к Linux, поэтому Valve хочет себе подконтрольную платформу, и именно поэтому GOOGLE ВЫБИРАЕТ UBUNTU, да простят его русские физики.

Понятно, что нисколько не странно, просто свиста и в самом деле получилась так себе.

Да нет там никакой конкуренции. Это просто такой популярный шаг, «дать иллюзию выбора». Дают на выбор (условный, понятно, что выбора там никакого нет) плохое и среднее. Юзер выбирает среднее, и радуется, что избежал проблем с плохой. Таким образом его внимание отвлекается от всего остального. Когда помучался с vista и win7, на детальное разбирательство с linux-системами сил уже не останется. :)

Ну все равно виста занимает порядка 7%, что сравнимо с долей OS X

Сколько из них это предустановленные ОС, которые пользователь просто не в состоянии удалить?

Она требует изучения? То-то. Ее сразу может тыкать даже обезьяна

Gnome3 ещё проще и понятнее. и ресурсов кушает меньше. и приложения все под рукой, разбитые по категориям.

Возьмите любого новичка, не знающего компьютера, покажи gnome3 в нормальном дистрибутиве по умолчанию, и win8, и попросите сравнить.

Только вот WinCE нагнулся

От него отказались

Она провалилась. Дважды или трижды. Потому что без армии безумных фанатов, желающих поставить это на каждый холодильник, проекты microsoft не работают. А работать с wince те просто не умеют. Потому что microsoft приходится на каждый шаг изобретать свой велосипед. (сравнить с linux, где и ядро и приложения и библиотеки доступны после простого портирования).

Поэтому для андроид пришлось написать только свой dalvik (и это самая слабая часть android, это самый большой его просчёт - dalvik не взлетел, и теперь это только лишняя сущность для ndk), а всё остальное уже было. И поэтому android легко работает на arm, x86, mips, и будет работать, где угодно. Хотя, я надеюсь, что google всё-таки сделает нормальную linux-os для мобильных устройств.

Свободный проект будет пилиться годами ( взять тот же KDE ). Но когда есть сроки, вложены огромные средства, заняты несколько тысяч разработчиков, то вывод очевиден — быстрее и качественнее справятся с задачей проприетарщики.

Забавно. Покажите тогда ядро, сравнимое по качеству и возможностям с Linux. Или хотя бы с ядром FreeBSD.

Или даже что-нибудь, типа NetBSD, написанное с такими же людскими ресурсами, но проприетарное.

А свободные проекты типа Gnome или KDE умеют работать с многими ОС (KDE - даже с Windows), обладают большим набором приложений, от почтового клиента и браузера и 10-20 игр, до набора приложений для повседневных нужд. При этом вся microsoft, обладая миллиардными вложениями, и количеством разработчиков, многократно превышающем число вообще всех коммитеров gnome и kde, вместе взятых, ограниченная одной платформой и 1 ОС, не представила ничего подобного, хотя «пилит» свою windows уже почти 30 лет.

Если бы такие ресурсы были вложены в свободные приложения, они бы многократно превосходили эти «творения».

Они пишут из-за денег.

Они пишут не «из-за» денег, а на деньги пользователей. При этом на самих пользователей, им, в принципе, плевать - пользователи вообще никак не могут усчаствовать в развитии и управлении.

Можно с тем же успехом пустить эти деньги на то, чтобы сделать так, как нужно тебе.

А в коммерческом ПО не спрос формирует предложение, а сначала делают предложение, а потом всеми маркетинговыми средствами тебе начинают объяснять, что тебе это нужно. И, что если у тебя не будет этого - ты «лох». На лоре есть тысячи примеров подобного поведения пользователей, которые именно по этим атрибутам разделяют «лохов и нелохов».

Результат принес прибыль. Разве нет? Полностью окупил и вложенные миллиарды и человеко/часы.

Кому принёс? Мне он никакой прибыли не принёс, одни убытки.

Почему вас больше волнует чужая прибыль, чем свои возможности?

Кроме того, любая торговля наркотиками приносит сверхприбыли продавцу. И проблемы покупателю.

Это почему ещё??

Дилемма заключённого.

Ещё - посмотрел рекомедованную тут mageia. Для меня, воспитанного на приличных вещах, были некоторые неудобства, есть и недостатки (из-за которых я ей пользоваться не буду) но для обычного новичка - по-моему, очень хорошая вещь.

Но опять же, проблема стандарта Debian/Ubuntu - это уже стандарт, его знают многие, и ориентироваться лучше на него. Стоит ли подкладывать новичкам потенциальную проблему, что «их никто не понимает», я не знаю.

Кроме того, любая торговля наркотиками приносит сверхприбыли продавцу. И проблемы покупателю.

Что тебе наркотики покоя не дают? Если бы ты был наркоманом и тяжелые наркотики были бы легализованы, то ты все равно варил бы «cвободную» бодягу?

Если бы я был наркоманом, мне было бы уже абсолютно всё всё равно. Как, видимо, и вам, уже... Какая разница, каким завтра будет солнце, если нормальной жизни уже нет...

в коммерческом ПО не спрос формирует предложение, а сначала делают предложение

А потом свободное ПО судорожно пытается не отстать от поезда. Так зачем вообще ориентироваться на коммерческое, которое всем «навязали»? Мне это не понятно.

Кто ориентируется? Выбирают пользователи. Если они привыкли к чему-то, то они это и реализовывают. А другие - не реализовывают. Есть некоторые вещи, где свободное бежит впереди всех, но массовая пропаганда «свободное это плохо» на таких вещах внимание не акцентирует. :)

Свобода всегда предполагает выбор. И выбор того, что реализовывать, и выбор того, чем пользоваться. Вон, gimp только в версии 2.8, через 15 лет, под многочисленные слёзы, скопировал неудобный интерфейс с других редакторов, предоставляя его вместе со своим, родным, удобным. :) Потому что кому-то, привыкшему, это удобно. В случае, если бы у свободного и несвободного была бы равная конкуренция, этого бы не было.

KDE - даже с Windows

Этот глюкодром могут себе поставить только бывшие кдеешники, потом сразу снесут.

Или даже что-нибудь, типа NetBSD, написанное с такими же людскими ресурсами, но проприетарное.

Да им и свободным никто, из муравейника муравей не в счет, не пользуется.

Да им и свободным никто, из муравейника муравей не в счет, не пользуется.

Это не говорит о том, что он плохой. Это говорит о том, что другие свободные ядра для многих ниш - лучше. И нет армии фанатов, которые пользуются им «по привычке», несмотря на качество.

И если в netbsd появляется хорошая идея, то её копируют. Тот же pkgsrc в том или ином виде реализован и для некоторых linux-систем, потому что вещь отличная. :)

Поэтому ещё один свободный проект - это донор идей. А несвободный - это разброд и шатание, поэтому выбор такой скудный, и большого количества возможностей, которые могли бы быть, просто нет.

В случае, если бы у свободного и несвободного была бы равная конкуренция, этого бы не было.

У свободного равные возможности, хочешь покупай фотошоп, хочешь ставь пейнтдотнет. Какие вообще проблемы? Я знаю, ты сейчас начнешь петь про маркетинг, секурный бут и т.д. Но так почему распрекрасный свободный, бесплатный линукс нафиг не нужен производителю? Пользователи горят, заждались, спят и видят линукс на планшетах с супер-пупер третьегномом.

Это не говорит о том, что он плохой.

А я этого и не говорил. Просто он никому не нужен, есть виндовс — приковылял с работы (всю ночь асфальт укладывал), включил ноутбук, полазил в интернете, посмотрел серию ада на колесах, залудил 150 и спать до вечера. Какое здесь может быть NetBSD?

У свободного равные возможности, хочешь покупай фотошоп, хочешь ставь пейнтдотнет.

Его нет для Linux в ARM. Можно сколько угодно говорить, что мне это не нужно, но это опять же болтовня. Вендор делает А, говорит, что это будет работать там, и больше нигде. И на этом основании говорит, что МНЕ это не нужно. Но это же нелепо? Единственное утверждение, что это мне не нужно - это утверждение этого вендора. И это при том, что я вижу реальные преимущества и Linux, и ARM, мне надо будет слушать вендора только потому, что он это сказал?

Свободно - это Gimp. Я его могу использовать для win32, для linux на arm, на freebsd и ещё много где. У меня есть реальный выбор. А когда выбор рисовалки тянет за собой: ОС и аппаратной платформу, когда мне нужно менять и ОС и платформу только для того, чтобы запустить рисовалку - это не свобода. Когда у меня нет права решать и права что-то менять - это не свобода.

Забавно, но у людей куча техники, где нет windows, где нет photoshop, и они НЕ НОЮТ, что этого там просто нет. Но если какой-нибудь вендор что-нибудь реализует на такой платформе, ТОЛЬКО ТОГДА им это становится в суровую необходимость, они начинают НЫТЬ, что всё остальное, где этого нет, плохо, и что это жизненная необходимость. При этом большинство ноющих этими всеми мегафункциями просто не пользуются. Выборщики...

Пользователи горят, заждались, спят и видят линукс на планшетах с супер-пупер третьегномом.

Очевидно же, потому что фотошопа и паинтдотнета нет для Linux для ARM. :)

А вообще, производители используют распрекрасный Linux вообще везде, от будильников и планшетов с телефонами до систем управления биржами и погодой.

А я этого и не говорил. Просто он никому не нужен, есть виндовс — приковылял с работы (всю ночь асфальт укладывал), включил ноутбук,

- За который переплатил 50 долларов за ОС и 100-200 долларов за потенциальную невозможность использовать SoC на ARM, который для текущих задач был бы идеален.

- Который при такой модели использования сломается или заразится совершенно запросто

- Который предустановил вендор. Если бы он предустановил NetBSD, было бы то же самое. И если бы вендор был бы свободен в своём выборе - какой-нибудь вендор обязательно поставил бы NetBSD.

проблема ещё и в том, что в середине нулевых у армии хомячков тупо не было компьютеров для NT6.x.

Да было всё. Просто свиста заставила вспомнить своими повадками недоброй памяти линолеум.

Это просто такой популярный шаг, «дать иллюзию выбора».

Ну это уж совсем конспирология. Цель у мелкомягких была одна - срубить бабла на новой версии. Срубить бабла не получилось, поэтому принялись усиленно работать напильником, и в итоге получили более-менее пристойную вещь.

Цель у мелкомягких была одна - срубить бабла на новой версии.

Верно. Но если не получилось, извлекать выгоду и из этого. :)

до систем управления биржами и погодой.

А можно мне тоже систему управления погодой, пусть даже не на линуксе? А то эта холодрыга в Москве достала, ей-богу.