тебе же уже сказали что если бы во время войны твои предки (слушь а может они полицаями работали, что ты не понимаешь?) не были альтруистами, а были эгоистами, быть тебе мылом да перчатками. это к примеру. а то что ты эгоист это не значит что он приносит пользу или лучше альруизма. написание GPL софта которое ты называешь альтруизмом как тебе сотню раз писали (ибо прочесть лицензию тебе чтото упорно мешает) призвано приносить пользу и первоначальному автору в виде вклада комьюнити. (еще раз акцентирую, если ты чего то не понимаешь, это не значит что его не существует)

Про предков во время войны явно не мне говорили. Но, отметая грязные инсинуации отвечу, что предки мои во время войны были в эвакуации (профессорский состав горецкой академии был эвакуирован полностью), и, кстати, по пути в эту самую эвакуацию доблесная красная армия их чуть не расстреляла, но это к делу отношения не имеет. А имеет то, что изготовление из меня сумки или мыла идёт в разрез с моими понятиями о хорошей и спокойной жизни, при чём настолько, что при такой угрозе я готов примириться даже с тем фактом, что придётся идти в армию, и, возможно, умереть. А теперь ещё раз об альтруистах с ППШ, если тебе не трудно. О тех самых, которые, чисто из альтруизма, привезли на территорию СССР столько разных интересных трофейных часов, губных гармошек (у меня такая тоже есть), аккордеонов и роялей.

Далее, о пользе. Так уж повелось, что в виде пользы, в подавляющем большинстве случаев, я понимаю конечные материальные блага, но никак не вклад абстрактного коммьюнити в мою работу. Хуже того, GPL позволяет мне зарабатывать деньги на том, что другие делали бесплатно. Ну, тем хуже для GPL и её сторонников. От себя же я желаю коммьюнити сделать Linux ещё лушче, и ни в коем случае не предавать идеалы GNU, как это сделал я.

>>> Лицензионные же отчисления вполне способны хадавить начинающих. Например, я бы, если бы разрабатывал игру - не потянул бы для первого раза лицензию на fmod... :)

> Видишь ли, во всем мире принято под такое дело брать кредиты. Если ты прогоришь, то это уже твои проблемы. Это не Just for Fun, а вполне реальный Just the Business.

дело говоришь! после того как програмеров задавим, предлагаю за художников взяться. начнём пожалуй с портретистов, ага. я запатентую глаза и нос. значит лицензия на изображение глаз будет стоить $30, на изображение носа - $25, для эскизов приобретение лицензий обязательно! нет денег - бери кредит. погоним босоту из высокого эскюсства! в смысле business-a, конечно.

Re:

> Ну, если я полезу в политику, то деньги на лицензионный софт я тоже найду :).

Это смотря с какой стороны полезешь. Можно и по голове получить.

> Я пришел с работы уставший и несколько не понял вашего тонкого юмора, поясните по-подробнее если не затруднит.

Я имел в виду "демократию" в одной маленькой, но гордой стране ;)

> А вы хотите чтобы толпа имела власть и волю? Я - нет.

1. Тогда не надо говорить про демократию.

2. Может авторитарная (как противоположность демократической) власть и может быть "лучше" (для кого?), но это "неустойчивое равновесие".

3. Третьего, к сожалению, в обозримом будущем не предвидется... :(

> Альтруизм (как и мизантропия) не вписывается в моё представление о нормальном мире. Это извращение сознания. Людям свойственен эгоизм, и в разумных пределах он приносит большую пользу человечеству.

Человек таки тварь социальная. Нравится тебе это или нет. Просто очень давно отдельные личности поняли, что эксплуатировать охотников проще, чем охотиться самим.

> Хуже того, GPL позволяет мне зарабатывать деньги на том, что другие делали бесплатно.

Не ВСЕГДА бесплатно. Иногда не за деньги, но не без выгоды для себя. Если ты послал хоть один пач и(или) пару баг-репортов - можешь считать, что ты таки заплатил (ну или что тебя... того... ;)

Более того, если ты зарабатываешь не нарушая GPL - ты очень даже в русле GPL :)

> От себя же я желаю коммьюнити сделать Linux ещё лушче, и ни в коем случае не предавать идеалы GNU, как это сделал я.

Все-таки нарушаешь GPL? А жену обманываешь? А друзей предаешь? :)

>Человек таки тварь социальная. Нравится тебе это или нет. Просто очень давно отдельные личности поняли, что эксплуатировать охотников проще, чем охотиться самим.

Не хочешь из альтруизма и ради социализации отдавать мне половину своей зарплаты? Дальше продолжать?

>>Хуже того, GPL позволяет мне зарабатывать деньги на том, что другие делали бесплатно.

>Не ВСЕГДА бесплатно. Иногда не за деньги, но не без выгоды для себя. Если ты послал хоть один пач и(или) пару баг-репортов - можешь считать, что ты таки заплатил (ну или что тебя... того... ;)

Не послал ни одного баг-репорта разработчикам свободного софта. Тем более патчей. При этом очень даже себе наседаю на производителей всей той проприетарщины, которой мы пользуемся, если она глючит. И, кстати, баг-репортить не собираюсь. Мне за это Столлман деньги не платит.

>>От себя же я желаю коммьюнити сделать Linux ещё лушче, и ни в коем случае не предавать идеалы GNU, как это сделал я.

>Все-таки нарушаешь GPL? А жену обманываешь? А друзей предаешь? :)

Не, жену и друзей нет. Я их люблю. А вот к софту никаких чувств не испытываю. Но и GPL не нарушаю -- иметь проблемы с долбанутыми юристами из США не хочу.

Re:

>>Ты действительно столь глуп?

Нет, то что один из нас двоих глуп и скудоумен, так этот точно. И вопрос кто именно тоже не стоит, сейчас разберемся почему...

>> Я ж писал, что борцам. Непосредственным, если тебе понятнее.

Ах вот оно что! Иными словами ты считаешь, что отряд ОМОНа, устраивающий маски-шоу, и его начальство это и есть борцы с пиратством???

>> Вот, к примеру, нагрянут они на инет/геймклюб, конфискуют компы... А потом вернут? Если и да, то всё равно с этого поимеют. Чего тут непонятного?

Да уж... Понятненько... Конечно тогда им "выгодно"... Дык и получать деньги и нифига не делать - это тоже выгодно, поверь. Только вот что я тебе скажу милок, решения о борьбе с пиратством принимают не омоновцы, они просто исполнители чьей-то воли. Точно также и ты не можешь работать меньше и получать больше, как бы тебе это ни было выгодно, потому что не ты это решаешь, а тот кто выше тебя по полномочиям. А за самоуправство самих омоновцев можно через суд к ногтю прижать (. Борцами с пиратством являются правообладатели и государство, но не отряды "маски-шоу".

ps: Ты все еще считаешь себя неглупым? :)

>> Работаю и очень доволен Линуксов. А вот винде -- ГЭ для меня. Я сделал свой выбор.

Примите мои искренние соболезнования :).

>>Покажи мне это народ. Я меньшенство знаю таковых. Отнюдь не большинство... Обычно попробовавши остаются. Так что ненадо тут иллюзии свои.

Наивный... Закажи пару десятков/сотен комплектов Ubuntu и раздай всем кому сможешь. Через некоторое время (пока они его попробуют, хе-хе) приди к ним и наблюдай грустную картину для линуксоида, считающего что "обычно попробовавши остаются" :).

Re:

>> вообще, для понимания, чём больше разнообразного опыта, тем лучше... и *BSD, MacOS, Solaris, QNX.. мало ли ещё чего... и это не только избавляет от некоторых иллюзии и стереотипов, но и обогащает знаниями.. ;-)

Кто ж этим спорит ;). Ведь в процессе изучения можно найти массу интересного, например то, что подобный лонгхорновскому сайдбар уже давно присутствовал в QNX.

>> полностью вернулись обратно те, кто уже слишком привык к винде и не имел желания или времени, изучать чего-либо ещё почти что с нуля...

Немного не так: Вернулись те, кто не увидел никаких преимуществ в использовании Линукса и даже наоборот, нашли массу недостатков.

Re:

>>Ты не поверишь, сколько в Debian или Gentoo пакетов, Сизиф отравится никотином :-)

О, точно! Давайте к МДК прикрутим пакеты deb или ебилды :).

>> можешь даже собственный репозитарий DistrName=Energizer_MDK_RH_ASP_ALT_SUSE заколбасить и с него обновлять все свои $DistrName компутеры, но ты видать, не ищешь простых путей,

Угу. И на сколько это будет проще, чем просто в наглую свалить в папку Distrib виндовые проги и обновляться с этого "репозитория"?

Re:

> Немного не так: Вернулись те, кто не увидел никаких преимуществ в использовании Линукса и даже наоборот, нашли массу недостатков.

А прикинь: году так в 1993-1995 и вовсе достоинств у Линукса перед виндами не было. :-)

Re:

Были. Для хакеров :)

>Избитое, но не жёлтое. Просто затасканное. Как и многие хорошие песни, к примеру.

В страшно бы сне не назвал даже это словосочетинае старой хорошей песней.

>Как уже неоднократно говорилось, конечному пользователю лицензия, в большинстве случаев, пофигу. Поэтому софт имеет смысл выбирать тот, который лучше выполняет возложенные на него обязанности

Да, мне почти всё равно, L/GPL или BSD софт. Но если он окммерческий, стараюсь держаться от него подпльше. ТАк с Оперы перешёл на ФФ, а с ФФ по причинам иного рода -- на мозиллу.

>Альтруизм (как и мизантропия) не вписывается в моё представление о нормальном мире

А что вписывается? То, что человек ненасытно должен жрать жрать и жрать? Т.е. общество потребления тебе ближе? Как раз в таком-то обществе довольно остро ощущается его "красочность". Посему и появляются такие люди как автор обсуждаемой статьи

>О тех самых, которые, чисто из альтруизма, привезли на территорию СССР столько разных интересных трофейных часов, губных гармошек (у меня такая тоже есть), аккордеонов и роялей.

Понял. Из-за гормошек на смерть шли.

>Не хочешь из альтруизма и ради социализации отдавать мне половину своей зарплаты? Дальше продолжать?

Не понял. Одно дело где-то недополучать (но дополучить вполне можно впоследствии, когда уже добьёшься чего-то), а другое дело именно отдать уже имеющееся.

Re:

>Ах вот оно что! Иными словами ты считаешь, что отряд ОМОНа, устраивающий маски-шоу, и его начальство это и есть борцы с пиратством???

Это я-то их так называю?

>Примите мои искренние соболезнования

Мимо кассы

>Наивный..

наивный в данном случае ты. Я писал конкретно о том, что вижу. Большинство если ставило линукс, то так на нём и оставалось.

Re:

>О, точно! Давайте к МДК прикрутим пакеты deb или ебилды :)

И на кой они там?

>Угу. И на сколько это будет проще, чем просто в наглую свалить в папку Distrib виндовые проги и обновляться с этого "репозитория"?

Если у тебя один дистрибутив, то тебе побоку эти проблемы. И нет никакой путаницы. А с тобой же всё ясно в данном случае. Ужек начитались что и откуда ты прикручивал. Это надо ещё пойти ума набраться, чтобы дойти до этого интеллектуально

Re:

Так где твоё разоблачение? Я кажысь тама в скобочках приписывал, что уж точно МС невыгодно пиратство. А гос-ву -- бог его знает. Вполне возможно. Но если МС там заплатит кому надо, то выгода может поменятся... Веть путинским или ющенским пешкам меньше надо платить западным господам, чем вашим -- лукашенковским. Он-то и макдональдсы не любит. Прикрыл парочку ;))) Респект ему там пердавай ;)

>>Избитое, но не жёлтое. Просто затасканное. Как и многие хорошие песни, к примеру.

>В страшно бы сне не назвал даже это словосочетинае старой хорошей песней.

Думаю, ты просто не умеешь его правильно готовить и пытаешься воспринимать как что-то абсолютное.

>>Как уже неоднократно говорилось, конечному пользователю лицензия, в большинстве случаев, пофигу. Поэтому софт имеет смысл выбирать тот, который лучше выполняет возложенные на него обязанности

>Да, мне почти всё равно, L/GPL или BSD софт. Но если он окммерческий, стараюсь держаться от него подпльше. ТАк с Оперы перешёл на ФФ, а с ФФ по причинам иного рода -- на мозиллу.

Стараешься держаться подальше только потому что он коммерческий? Ты -- фанатик, самый настоящий зашоренный фанатик, для которого не существует двух правильных решений. Извини, конечно, но дальнейшие разговоры на эту тему с тобой бессмысленны.

>>Альтруизм (как и мизантропия) не вписывается в моё представление о нормальном мире

>А что вписывается? То, что человек ненасытно должен жрать жрать и жрать? Т.е. общество потребления тебе ближе? Как раз в таком-то обществе довольно остро ощущается его "красочность". Посему и появляются такие люди как автор обсуждаемой статьи

Вписывается гармония, где негативные явления не выходят за пределы статистической погрешности. Политики появляются везде и всегда только по одной причине: это люди которые не умеют ничего полезного, либо те, кому надоело делать что-то полезное, а привычка хорошо жить осталась. Как психически нормальный человек может заниматься этим у меня просто в голове не укладывается. Никак.

>Понял. Из-за гормошек на смерть шли.

Эээ... Ты прикидываешься или тоже в политики метишь? Хотя бы рвать цитаты научился, что ли. Из альтруизма гармошки (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E3%E0%F0%EC%EE%F8%EA%E0&lop=x&...) они сюда везли. А на смерть шли по другим причинам.

>>Не хочешь из альтруизма и ради социализации отдавать мне половину своей зарплаты? Дальше продолжать?

>Не понял. Одно дело где-то недополучать (но дополучить вполне можно впоследствии, когда уже добьёшься чего-то), а другое дело именно отдать уже имеющееся.

Да ну? И судебные тяжбы о "недополученной прибыли" -- это всё миф и фикция, да? Э, нет, родной. Давай, социализируйся, будь альтруистом. А я из альтруизма так и быть соглашусь на 30%.

Re:

>Он-то и макдональдсы не любит. Прикрыл парочку ;))) Респект ему там пердавай ;)

Ха! Хочешь -- всего забирай. Мне он тут уже надоел порядком.

>Не послал ни одного баг-репорта разработчикам свободного софта. Тем более патчей. И, кстати, баг-репортить не собираюсь.

В таком случае твое мнение абсолютно никому не интересно.

>Думаю, ты просто не умеешь его правильно готовить и пытаешься воспринимать как что-то абсолютное.

В каком супе ты его того??? В каком бульёне???

>Стараешься держаться подальше только потому что он коммерческий? Ты -- фанатик

На данный момент у меня нет денег. Воровать? Да и l/gpl-хорошая лицензия. Не о чем говорить? так прекращай! Сколько можно? Дальнейшие разговоры с тобой смысла не имеют. Предыдущие -- не имели.

Re:

>Ха! Хочешь -- всего забирай. Мне он тут уже надоел порядком.

да нет, подождём, пока он тнбн мозги вправит, куда надобно

>А на смерть шли по другим причинам.

расскажи о причинах.

>Как психически нормальный человек может заниматься этим у меня просто в голове не укладывается. Никак.

Если у тебя не укладывается, это не значит, что это не возможно. Никак? Ну, читай больше, образовуйся, может дойдёшь. Хотя едва ли....

>В таком случае твое мнение абсолютно никому не интересно.

Хех, ну извини, заполнение баг-репортов мне не оплачивается. Пусть фофаны этим занимаются, мне от этого фану никакого.

>>А на смерть шли по другим причинам.

>расскажи о причинах.

А до самого не доходит? Никому не нравится, когда какие-то уроды лезут в собственный дом.

>>Как психически нормальный человек может заниматься этим у меня просто в голове не укладывается. Никак.

>Если у тебя не укладывается, это не значит, что это не возможно. Никак? Ну, читай больше, образовуйся, может дойдёшь. Хотя едва ли....

А возможно, что политикой занимаются исключительно девианты.

> Не хочешь из альтруизма и ради социализации отдавать мне половину своей зарплаты? Дальше продолжать?

Я налоги плачу... :)

> Но и GPL не нарушаю

Ну, тогда к тебе и вопросов нет... ;)

>Я налоги плачу... :)

Налоги ты не из альтруизма платишь, а потому что тебя заставляют. И, думаю, ещё и в другой стране. Так что не отмазывайся, не в военкомате.

> Налоги ты не из альтруизма платишь, а потому что тебя заставляют. И, думаю, ещё и в другой стране. Так что не отмазывайся, не в военкомате.

Заставляют - это когда не оставляют выбора. А так он есть :)

В другой - это в какой?

Ну ладно, налоги на альтруизм не тянут :) Точно так-же как и твоё предложение отдать тебе 30% :)

Re:

Хе-хе, интересная у тебя логика (чтоб не сказать что она нарушена :). Проследим нить разговора:

E> "кому выгодна борьба с пиратством?"

v> Кому? борцам с пиратством.

E> микрософту это не выгодно (были названы причины), я говорю, что и государству не выгодно (и тоже назвал причины). Так кто же по твоему является "борцами с пиратством"?

v> Я ж писал, что борцам. Непосредственным, если тебе понятнее.

E> Иными словами ты считаешь, что отряд ОМОНа, устраивающий маски-шоу, и его начальство это и есть борцы с пиратством?

v> Это я-то их так называю?

Итак, Вован колись, кто же на самом деле является борцами с пиратством и почему эта борьба им выгодна? И если им эта борьба выгодна, то почему они не разворачивают активную деятельность? Уж не потому ли что на самом деле они борцами не являются, потому что никаких решений не принимают, а всего лишь исполняют чей-то приказ?

>>>Наивный..

>>наивный в данном случае ты. Я писал конкретно о том, что вижу. Большинство если ставило линукс, то так на нём и оставалось.

Ой ли? Ведь это ты наивно полагаешь что твой опыт отражает картину вцелом. Например среди моих друзей никто Линукс не использует вообще (хотя иногда ставят и смотрят), но мне не придет в голову на основании этого делать далеко идущие выводы. Так что не выдирай слова из контекста и попорбуй-таки в "данном случае" заказать пару десятков комплектов Ubuntu, раздать их друзьям/знакомым нелинуксоидам и посмотреть сколько из них попробовав пересядут на Линукс.

>>Если у тебя один дистрибутив, то тебе побоку эти проблемы. И нет никакой путаницы.

Ну блин... Вован, ты хоть читай мои посты внимательней иногда. Или перечитай еще раз это свое высказывание и согласись, что проблемы совместимости пакетов, их версий между различными дистрибутами есть. Я же это называю просто - rpm hell.

>> А с тобой же всё ясно в данном случае.

О да!.. Мы еще при обсуждении Аутлука выяснили, что тебе "все ясно, что ничего не ясно" :).

>> Ужек начитались что и откуда ты прикручивал.

А что тебя смущает? Что я беру софт непосредственно от производителя минуя всяких посредников типа пиратских лотков и софтосборищ в инете?

>> Но если МС там заплатит кому надо, то выгода может поменятся...

Вот и я примерно о том же. Вот государство и борется или когда надавят правообладатели или когда приплатят.

>> Веть путинским или ющенским пешкам меньше надо платить западным господам, чем вашим -- лукашенковским. Он-то и макдональдсы не любит. Прикрыл парочку ;))) Респект ему там пердавай ;)

Обязательно, когда увижу :). Хотя в последний раз он в "деревню Энергетика" заезжал лет 10 назад.

Re:

>>Стараешься держаться подальше только потому что он коммерческий? Ты -- фанатик, самый настоящий зашоренный фанатик, для которого не существует двух правильных решений. Извини, конечно, но дальнейшие разговоры на эту тему с тобой бессмысленны.

Ты это только сейчас увидел? :)

>>Ха! Хочешь -- всего забирай. Мне он тут уже надоел порядком.

Дык поменьше смотри наше тэлебачанне и не читай наших же центральных газет :).

Re:

>Так что не выдирай слова из контекста и попорбуй-таки в "данном случае" заказать пару десятков комплектов Ubuntu, раздать их друзьям/знакомым нелинуксоидам и посмотреть сколько из них попробовав пересядут на Линукс.

Слушай, не суши мозги. Мои знакомые ставят и используют Линукс. Но не Ubuntu, а кому какой нравится. Те, кто и винду толком не тянут, разумеется, не доходят и до Лина. Но они не есть показатель. Те, кто соображает, чаще выбирают Линь, чем откатываются на горе-ОСь. И я делал, делаю и буду делать свои выводы. Почему я должет рассуждать о том, чего не ведаю? О твоих знакомух, к примеру... У меня, выходит, другой круг знакомств.

>Или перечитай еще раз это свое высказывание и согласись, что проблемы совместимости пакетов, их версий между различными дистрибутами есть

Есть. Но к чему тебе или мне эта проблема? ТЫ собираешь пакеты и тебя посему это напрягает? Я качаю всё для своего дистра. Или собираю сам. И никаких проблем. Какого чёрта я буду с мандраки или деба себе что-то ставить? Что, выбора нет?

>О да!.. Мы еще при обсуждении Аутлука выяснили, что тебе "все ясно, что ничего не ясно"

Обсудили. Аутлук -- Бог!

>Обязательно, когда увижу :). Хотя в последний раз он в "деревню Энергетика" заезжал лет 10 назад

Значит скоро навестит ;) И это радует ;))

Re:

>Ты это только сейчас увидел? :)

А ты не фанатик? Не такой? Мои требования к софту -- он должен пахать под моей ОСью. Желательно, чтобы был не коммерческим. Если есть гнушный аналог, то лучше выберу его. Это фанатизм? Винда тут летит в топку. Есть другие ОСи, способные выполнять поставленные мною перед ними задачи.

>поменьше смотри наше тэлебачанне и не читай наших же центральных газет

Ты наши-то читал? А ТВ смотрел российское? Блювотина одна всюду.

Re:

> ...чем вашим -- лукашенковским. Он-то и макдональдсы не любит. Прикрыл парочку ;))) Респект ему там пердавай ;)

(от души) Злой ты... Я не знаю, каким, по-твоему, должно быть государство (по-моему, его вообще не должно быть). Но когда ВСЯ внутренняя политика государства направлена на то, что НЕВИНОВНЫХ (невиноватых в тех или иных прегрешения/преступлениях) НЕТ - это угнетает. Я виноват в том, что недоплачиваю налоги для того, чтобы с голоду не пухли мать-пенсионерка и жена-врачь? А еще двое детей? Вован, от ВСЕЙ ДУШИ (если ты скажешь - да) с превиликим удовольствием пустил бы пулю в лоб и тебе и этой зад...це усатой. Понимай как хочешь.

Re:

>Итак, Вован колись, кто же на самом деле является борцами с пиратством и почему эта борьба им выгодна? И если им эта борьба выгодна, то почему они не разворачивают активную деятельность? Уж не потому ли что на самом деле они борцами не являются, потому что никаких решений не принимают, а всего лишь исполняют чей-то приказ?

Чем тебе люди в масках не борцы? ;) И активная деятельность им едва ли нужна. Может нажива боле им важна? Повод-то есть....

Re:

> Ты наши-то читал? А ТВ смотрел российское? Блювотина одна всюду.

Да, блевотина. Но ваша то хоть неприкрытая. А нашу еще и сахарной пудрой посыпают. Смотришь - красиво. Лизнешь - тоже вроде ничего. Но если откусишь...

Ладно, я не говорю, что у ВАС лучше. Но не надо петь диферамбы нашему... У многих это уже на уровне подсознания - как только кто-то сказал "а вот у Вас лучше..." сразу хочется пригласит организовать бизнес тут - очень быстро отрезвляет.

И еще, между нами "девочками" (это о параное) - есть слухи, что он (у нас) держится у власти только потому, что Ваши через него продают оружие тем, с кем открыто иметь отношения "зазорно" (у нас оружия уже не осталось - набор в армию сокращают, потому что нет денег для содержания и продано все, что можно было продать).

Re:

>сразу хочется пригласит организовать бизнес тут

не совсем понимаю что есть бизнес. Не было бизнесом, к примеру, промышленное производство в СССР, образование, космос, армияю... Теперь нихрена нет из этого, только есть какой-то абстрактный бизнес. А на кой чёрт он нужет стране как таковой, тут я х/з

Что касается "девочек", так радует хотя бы то, что он не стал раком перед европой/сша. А обидно то, что такая огромная и с такими ресурсами Россия -- стала! Уж у кого у кого, а у России были шансы выстоять в данном случае. У белоруссии их значительно меньше. Нет тех ресурсов и тут нужны союзники... Зато в России, вместо того, чтобы производить, лишь добываю и продают всё подряд (даже то, чего не добывают). Огромная страна с огромной промышленностью и наукой превратилась в большой грязный рынок. Зато бизнес кипит. Так кипит, что народ мрёт.

Re:

>>У меня, выходит, другой круг знакомств.

Вот именно. Что твой, что мой опыты - одинаково субъективны. Вот я тебе и предложил взять большую пачку линуксовых дистров раздать их всем желающим и через некоторое время убедиться, что далеко-о-о не все пересаживаются на Линукс один раз попробовавши его.

>>А ты не фанатик? Не такой?

Нет конечно, не фанатик.

>> Мои требования к софту -- он должен пахать под моей ОСью. Желательно, чтобы был не коммерческим. Если есть гнушный аналог, то лучше выберу его. Это фанатизм?

Да, это фанатизм. На самом деле софт нужно выбирать под свои задачи и никак иначе. Выбирая только свободный софт ты себя на самом деле искусственно ограничиваешь, вместо того, чтобы иметь _полную_ свободу выбора.

>>Ты наши-то читал? А ТВ смотрел российское? Блювотина одна всюду.

Угу. Белорусские СМИ по-советски скучны, а российские быдлячьи и грязны с их бульварными статьями и ток-шоу. Поэтому я уже давно не выписываю газет и не смотрю ящик.

ps: С удивлением узнал, что крупнейшее компьютерное издание нашей страны по тиражу превосходит многие центральные газеты.

Re:

Скажу пару слов о своей стране, для полной, так сказать, картины на фоне высказываний онанимусов.

Практически вся промышленность и с/х у нас подняты и работают, как следствие безработица практически сведена к нулю. Социальная поддержка населения довольно мощна, особенно по сравнению с соседними странами (во всяком случае о квартплате большей чем пенсия я еще не слышал). Продовольственно Беларусь практически независима, а промышленность выпускает практичекси все, что нужно (в основном импортируются только средства производства, сырьё и энергоресурсы). Также у нас нету внешних долгов (это очень злит запад, потому что они не имеют из-за этого рычагов давления на страну). На 10млн населения приходится 1.6млн легковых автомобилей в частном пользовании и 2.5млн мобильников. Чтобы за 12 лет такого добиться нужно понять простые вещи: 1)Ни при каких обстоятельствах мы никогда не станем западной страной. 2)Работать нужно не на мировой рынок, а на свой и в основном на российский. 3)С Россией нужно дружить, у них есть газ и нефть, а все остальное мы сами сделаем.

Re:

>Вот именно. Что твой, что мой опыты - одинаково субъективны. Вот я тебе и предложил взять большую пачку линуксовых дистров раздать их всем желающим и через некоторое время убедиться, что далеко-о-о не все пересаживаются на Линукс один раз попробовавши его.

ДА, субъективны. Но я не имею права судить по тому, чего сам не вижу. По крайней мере, не в данном вопросе. Раздать дистры? Кому становится интересно, сами их ищут. Я знаю лишь одного человека, которому дал дистр, но он так и остался на винде... Так же, тут важно, кому раздать эти диски. У человека должы быть достаточные знания, чтобы что-то ставить. У меня достаточно знакомых, которые и веник-то не поставят сами. Для них же и вариант поставить им линукс будет "смертельным". "А дэ ця кнопочка /пуск/"? Они привыкли к чему-то и боятся именений, которые путают. Поэтому раздать всем подряд дистры и что-то наблюдать...

>Да, это фанатизм. На самом деле софт нужно выбирать под свои задачи и никак иначе. Выбирая только свободный софт ты себя на самом деле искусственно ограничиваешь, вместо того, чтобы иметь _полную_ свободу выбора.

не надо тут о полной свободе. Это не то. И ты ж сам просил твои сообщения внимательнее читать. Делай и ты то же. Я писал, что с ОСью определился. И мне нужен софт именно под неё, а не мнимая свобода выбора. а если есть выбор между коммерческим и некоммерческим, то останавливаюсь на втором. К примеру, забываю об опере и использую фф с мозилой. Почему я не могу так выбирать? Мозила меня вполне устраивает. И почему нельзя выбирать то, за что реально можешь/имеешь желание заплатить? За веник платить не имею желания. За их офис -- тоже. etc

Так что "никак иначе" я оставляю в стороне. Есть и другие факторы, влияющие на мой выбор. А задачи свои я выполняю и используя GNU-софт и подобный ему.

Re:

>Например среди моих друзей никто Линукс не использует вообще (хотя иногда ставят и смотрят), но мне не придет в голову на основании этого делать далеко идущие выводы.

А вот, к примеру, среди моих друзей, таки немало тех, кто использует как и линух, так и *BSD системы... ;-) И о чём бы это могло говорить...

Re:

>Раздать дистры? Кому становится интересно, сами их ищут. Я знаю лишь одного человека, которому дал дистр, но он так и остался на винде...

Совершенно верно, безсмысленное это занятие впаривать линукс кому попало,.. Прежде всего у человека, в силу тех или иных причин, должна возникнуть тяга к чему то новому, иному, неудовлетворение от имеющегося, интерес к возможным альтернативам... Только тогда это имело бы смысл, но в этом случае, такой человек и сам найдет способ достать и попробывать, то есть и раздавать ему какой-либо дистриб уже и не придётся....

>Так же, тут важно, кому раздать эти диски. У человека должы быть достаточные знания, чтобы что-то ставить.

Конечно, а впрочем, существует огромное колличество людей, которые несмотря на то, что по нескольку лет используют PC всё равно ничего толком не умеют и не знают, пользуют пару-тройку софтин, и в случае чего даже и систему-то переустановить сами не могут,.. Так вот таким, на самом деле, без разницы что ставить, им бы и какой-нить SuSe с KDE вполне подошёл бы... Но, так уж сложилость, что винды распространились раньше и шире... и народ уже слишком привык к ним,... Другое дело, вот если на предприятиях, в гос. учреждениях и так далее... линукс станет привалировать, то и на домашних машинках простых, в принципе, равнодушных к IT, пользователей тоже будет доминировать линукс...

Re:

>>А вот, к примеру, среди моих друзей, таки немало тех, кто использует как и линух, так и *BSD системы... ;-) И о чём бы это могло говорить...

Ни о чем ;). Как и в моем и в твоем случаях, а также в случае Вована - картина субъективна. Есть группы "по интересам", собирающиеся около пивнухи после рабочего дня, у которых не то что винды или линукса, но и компьютера нет вообще. Интересно, с их т.з. компьютеры существуют или нет? :)

>> существует огромное колличество людей, которые несмотря на то, что по нескольку лет используют PC всё равно ничего толком не умеют и не знают, пользуют пару-тройку софтин, и в случае чего даже и систему-то переустановить сами не могут,.. Так вот таким, на самом деле, без разницы что ставить, им бы и какой-нить SuSe с KDE вполне подошёл бы...

Неверно. Вполне может оказаться так, что для тех "пары-тройки софтин" в линуксе нет аналогов или есть, но в нем нет фишек так полюбившихся таким юзерам.

>> Другое дело, вот если на предприятиях, в гос. учреждениях и так далее... линукс станет привалировать, то и на домашних машинках простых, в принципе, равнодушных к IT, пользователей тоже будет доминировать линукс...

До этого ой как далеко... Если гос-во займется продвижением Линукса сейчас, то сколь-либо значимые результаты мы увидим только в следующем десятилетии, но... как мы выяснили, самому гос-ву от этого выгоды никакой и оно поэтому не хочет этим заниматься.

Re:

>> Раздать дистры? Кому становится интересно, сами их ищут. Я знаю лишь одного человека, которому дал дистр, но он так и остался на винде... Так же, тут важно, кому раздать эти диски. У человека должы быть достаточные знания, чтобы что-то ставить.

Собственно, этот твой пост я считаю как признание в твоей же неправоте "Покажи мне это народ. Я меньшенство знаю таковых. Отнюдь не большинство... Обычно попробовавши остаются."(c)vovans. ЧиТД.