Интервью со Столлманом

Это точно.

Я даже скажу больше. Сотрудниками МГУ велась специальная работа по

выявлению талантливых людей.

Презжали в школы, на предприятия, в военные части, беседовали,

приглашали учится.

Вопрос с жильем и едой там всякой, просто не стоял.

Естественно они отбирали самых сильных, причем во всех республиках.

Наверное, другие вузы занимались такой же практикой, я просто говорю

про что видел лично.

Вот это гос. программа образования, в отличие от нынешних рахитичных

потуг.

Между прочим потрясающий факт, задачи 30 летней давности,

предлагавшиеся на вступительных экзаменах в Новосибирский универ,

никто из современных его СТУДЕНТОВ решить не смог.

Приведите примеры отстутствия взаимосвязи. И давайте без уменьшительно-ласкательных обращений.

>Так мы про капитализм и социализм говорим или про плохую Америку?

Про Америку, как олицитворение капитализма.

> Есть мнение, что ВОВ была спровоцирована нами. Кто конкретно хочет поиметь нас сейчас и с какой целью?

Чтоб лишний раз спровоцировать историю СССР. Чтоб и не помышляли возрождать социализм. Есть такой закон : чтобы построить новое надо очернить старое.

Так это проблема капитализма, как строя или же это "заслуга" нашего правительства? Кто мешает кап.правительству обучать людей за свой счет для своих нужд? Денег, если судить по Москве, у правительства куры не клюют.

Тогда СССР олицетворение социализма и коммунизма, с лагерями, тюрьмами и пр. Хотите там оказаться?

>Про личные средства секретаря обкома лучше скажет Гдлян и ко.

А чё "золото партии" разве уже нашли?

Сколько вони было в нашей демократической прессе по этому поводу?

Где эти миллиарды долларов, украденные у трудового совецкого народа?

Это все ПЕАР деточка и политтехнологии, и журналисты работающие по

этому заказу - самая педерастическая мразь.

>Так мы про капитализм и социализм говорим или про плохую Америку? Есть мнение, что ВОВ была спровоцирована нами. Кто конкретно хочет поиметь нас сейчас и с какой целью?

Ага, так пишут соросовские учебники и так говорят правозащитники живущие на соросовские деньги. А все серьезные историки, в том числе англосаксонские - смеются над этим бредом.

>Так мы про капитализм и социализм говорим или про плохую Америку?

изволь, но разговор тут шёл про америку! Она приводилась тут кем-то в качестве примера.

>Есть мнение, что ВОВ была спровоцирована нами

Чьё? Твоё мнение? а ты слушай больше. Теперь можно всё плести. Спровоцировали. Если бы спровоцировали, мы бы быстрее победили, будь в готовности. Да и европу бы сразу натянули, подчинив себе. Но не стали же этого делать. Просто войска в ряд стран ввели, что бы им больше мочЯ в голову не била.

>Кто конкретно хочет поиметь нас сейчас и с какой целью?

Ну что тебе сказать на это? Некому! Сиди спокойно и хлебай пиво. Всё будет хорошо. Не волнуйся.

>Швеция и франция это социалистические страны

Заблуждение.

>Вспоминается, что при позднем социализме 40% жилья было непригодно для проживания. Люди стояли 15 лет в очередях и пр

Давай рассмотрим, к примеру, америку. Самый большой рынок жилья. Но и одно из самых больших количество бездомных. Квартиры попросту пустуют. Я уже писал, что далеко не каждый может позволить себе купить квартиру.

В СССР население было обеспеченно крышей над головой. И шла постоянная стройка, если помнишь! Это для того, чтобы улучшить уровень проживания каждого. Давай, приводи примеры из западных стран, где достигнуты подобные успехи. Да, и не забудь помянуть об условиях, в которых развивается приводимая в примере страна. А то вот можно америку с Союзом сравнивать, но там и климат иной, и войн таких не было, и колонии.... На них-то не мало строилось.

>Так мы про капитализм и социализм говорим или про плохую Америку? Есть мнение, что ВОВ была спровоцирована нами. Кто конкретно хочет поиметь нас сейчас и с какой целью?

Сейчас нас уже поимели, развалив союз. И держат ногу на горле, что б не поднялись вдруг. Ты что этого не видишь? Наверно НАТО просто так в прибалтику пришло?

>Кто мешает кап.правительству обучать людей за свой счет для своих нужд?

У нас невыгодно. Если вложить деньки в казино - это выгодно.

Т.е. вертикали взяточников в Узбекистане не было? Неужели сейчас секретари обкомов рядовые граждане? Не бизнесмены и чиновники? А денежки на раскрутку бизнеса где взяли?

> Приведите примеры отстутствия взаимосвязи. И давайте без уменьшительно-ласкательных обращений.

Приведите справку что вы не жираф.

Ознакомься со статистикой - В последнии годы жизни Сталина (самое большое кол-во зеков когда либо сидевших в России) зеков было меньше чем сейчас в США.

Про лагери и тюрьмы - это все 3.14деж полный товарищей типа солженицина.

Значит, ты не против капитализма как такового? А что ты помнишь плохого из соцпрошлого? Если там было все хорошо, то почему ты оказался в Чикаго?

Ни одного соросовского учебника не прочитал. Что порекомендуешь из серьезных англосаксонских историков?

Мы сами рухнули, кидаясь ресурсами налево и направо, ввязываясь во все заварухи. Очень много шло на показуху.

> Равенство (прав, возможностей и т.д.) не означает __тождественность__. В обществе равных каждый - личность. Неужели так тяжело это понять?

Личность? Да не смешите меня пожалуйста. Все великие в ссср творили не благодаря а вопреки. К сожалению... "Общество равных - личность" Хм... Ефремова и Стругацких начитались? Не было этого в ссср. не было!

И еще тут выше говорили "равные возможности и свобода слова..." так вот. в своем первом посте я ничего не говорил про свободу слова. Еще раз повторяю - общество равных возможностей и только.

У меня тоже родители путешествовали :) Профсоюзные путевки помните? :) И сам я ездил в гости :) Но вот попробовал бы ты переехать в другой город... :)

И что с этой вертикалью стало? и всем был урок!

> Они не хуже, но льгот у них долно быть меньше, т.к. они каждый вечер дома, т.к. они не проводят по месяцу в железной бочке под водой, т.к. они не рискуют жизнью на своей работе, не дышат регенерированным воздухом,

>У этой страны нет будущего если нынешня молодежь не видет разницы между подводником и уборщицей...

Между прочим элекетрик и сапер ошибаются одинаково. А рабочие, которые обслуживают экологически-вредные установки. А учителя, врачи? Шахтер тоже не знает вернется или нет - его не всегда и похоронить можно. Это - работа. Каждый знал куда он шел. Между прочим без простых профессий армия существовать не смогла бы. А вообще армия мне не понравилась, дурна контора... И не опирайся чиновники на армию эта контора была бы здорово реформирована.

Кто-то говорил что на ЛОРе стало скучно... :)))
Ну где ещё увидишь как простой тракторист из Чикаго и бедный учитель
из Ростова-на-Дону славят наше советское прошлое ?... :)))
Я плакаль... :)))

Официальную статистику я бы все-таки подтверждал из независимых источников. Кроме того, у нас стреляли неплохо. Часть невольников могла просто не попасть в офиц.бумаги, часть попасть не в ту графу. Читайте мемуары Павла Судоплатова. А сравнивать сейчас с США это то же самое, что заявлять, что у них негров линчуют. Свободу Анжеле Дэвис!

>Не совсем я понимаю твои возражения. Социализма уже нет

И что? Он не нужен? Я могу рассказать о многом, чего нет. И выдам несуществование чего-то как аргумаент. Это даже не глупо... а...

>У тебя есть возможность, используя кредит, получить образование. Если будешь хорошо учиться, то будет стипендия

А если нет возможности поступить? Просто поступить? Ведь не все школы равноценны на западе. Не все профили равноценны. Сколько ещё раз повторять это? Если человек беден, то его положение вынуждает его выбирать и школу и профиль. Ты хочешь это сравнить с советской системой? Да смешно это.

>Что не нравится?

Я могу сказать, что мне нравится -- советская система образования.

>Какие есть альтернативы в рамках реальности, а не фантастики?

Какая фантастика? Это реальность. Расскажи, что тут фантастического?

>Бесплатное образование очень расточительно

Блеф и ложь! Образование НЕ МОЖЕТ быть расточительным. это залог развития. И это было доказано в СССР. Разве ты сам этого сам не понимаешь?

>Кто ответит за растраченные деньги?

Никто. Не те деньги и не там считаешь.

Не было никакого урока. Как было, так и осталось.

А где деньги на холодильник в 1000 литров объёмом? А на джип, на котором всё это увезти надо? А что будет с деревней, если вся Москва будет там закупаться на неделю вперёд? "Выгоднее купить просто мяса" - в магазине давно был?

>Так это проблема капитализма, как строя или же это "заслуга" нашего правительства?

Вина соц. строя. В америке вкладываются огромные деньги в школу (и образование в целом). Но образование (высшие) держится больше на эмигрантах из "недоразвитых" стран. Школа в одном месте остаётся. Никакие деньги ей не помогут. Это система.

Лен Дейтон "Вторая мировая война. Ошибки, промахи, потери"

Richard Overy, "Russia's War"

их много, берешь любого, кто писал свой труд в 45-65 годах, возьми почитай мемуары немецких генералов в конце концов!

>Тогда СССР олицетворение социализма и коммунизма, с лагерями, тюрьмами и пр. Хотите там оказаться?

Покажи, где нет тюрьм? Покажи, сколько сидит в америке (в соотношении с общим населением). В европе... Ну? И что? И уже был вопрос -- почему же рождаемость была столь большой? В спец лагерях коммуняки плодились? Не тупи. Книжки читай. Думай. Это помогает. Как и курение манов

> Мы сами рухнули, кидаясь ресурсами налево и направо, ввязываясь во все заварухи. Очень много шло на показуху.

1. бред

2. не знание собственной истории

3. не замечание очевидных вещей рядом (страусиная политика?)

Вы путаете бесплатное и доступное. Бесплатное - расточительно, доступное - желательно. Нет возможности поступить - занимайся самообразованием, поступи на подготовительные курсы. Читать-то ведь умеем? Кто этому мешает? Социализма нет, и в ближайшей исторической перспективе я считаю, что не будет. Нужно адаптироваться к тому, что есть сейчас.

>А что ты помнишь плохого из соцпрошлого?

Долго думал, честно скажу.

Вспомнил только один случай.

Девочка, которая мне нравилась, выступила против меня с гневной

обличительной речью на комсомольском собрании.

Я был убит в самое сердце :(

>Как высокопоставленный берущий может зарезать курочку, которая несет для него яйца, т.е. менее высокопоставленного берущего, т.к. денежки первый получает не напрямую, а именно от второго?

Ты думаешь, что всё так просто было? Не все такие были. И мог нагрянуть тот, кто не берёт. И что тогда?

И зачем деньги тогда нужны были? Те, о ком речь идёт, и без денег себя не плохо могли чувствовать. Так зачем же так рисковать? Так что далеко не такие масштабы были, как сейчас.

/*/*/*/*/*/

Вон сейчас показывают о том, что лётчики жалуется, мол, армию развалили.. Откуда, интересно, уши растут?

> Личность? Да не смешите меня пожалуйста. Все великие в ссср творили не благодаря а вопреки. К сожалению... "Общество равных - личность" Хм... Ефремова и Стругацких начитались? Не было этого в ссср. не было!

Да, не было этого. Здесь уже не раз говорилось, что то, чем был СССР не было даже социалистическим обществом. Тех же Стругацких не все печатали, а Ефремова за "Час быка" посадить хотели. Только моя мать когда ЧБ читала в начале 70-х, говорила, что антиутопичная часть книги с СССР писалась. Читая эту книгу теперь хочется сказать, что она писалась с нашего мира.

>Еще раз повторяю - общество равных возможностей и только.

Мелкая софтверная компания может тягаться с M$? У них равные возможности. Чушь. Выткнутся они выше определенной планки - M$ сожрет. Чем, не укрощение. Только при Союзе это делали по другому. "Равные условия" при капитализме - иллюзия.

>Но вот попробовал бы ты переехать в другой город... :)

Отец переехал в другую республику, мать в другую область. Родственники тоже из разных городов переезжали.

А что, Москва не в деревне продукты берет? Косвенно, через магазины и рынки? А что, не на неделю вперед? Зайди в универсам типа Копейки и убедись в этом сам. В магазине мороженое мясо не покупаю, как и колбасу, только на рынке. Кроме того, совет ведь дан не только для москвичей.

>Приведите примеры отстутствия взаимосвязи. И давайте без уменьшительно-ласкательных обращений.

там говорилось о взаимоисключающих понятиях. При капитализме не возможна свободная экономика. Это идеологический миф.

А про Чикаго? В Северной Корее тоже социализм...

Читал мемуары одного, немецкого летчика-истребителя танков. Насколько помню, он подтверждал наличие большого кол-ва советских войск в приграничной зоне накануне войны, прятавшихся в лесах. За ссылки спасибо.

> Они не хуже, но льгот у них долно быть меньше, т.к. они каждый вечер > дома, т.к. они не проводят по месяцу в железной бочке под водой, т.> к. они не рискуют жизнью на своей работе, не дышат регенерированным > воздухом,

Ну спасибо :) к молодежи отнесли :) Так вот, я не говорю про льготы пенсии и другие блага! Читайте внимательно пост! Я задал конкретный вопрос: почему я не могу предложить тому же подводнику в отставке торгомать трусами или вениками, а уборщице могу? Чем они отличаются друг от друга, если оба плачутся что им жить не на что? Про америкосов, которые не ходят в больницы и всю жизнь снимают жилье... Ребята, еще раз повторяю: если ты хочешь улучшить свою жизнь, улучшить условия своего существования, для тебя там условия намного благоприятнее. Только не ленись. А сидеть и просить подачки можно и здесь. В подтверждение - по статистике у америкосов пользуются популярностью профессии не связанные с большим напрягом ни физических, ни умственных сил. Вот адвокатом или клерком каким нибудь это пожалуйста. А вот если сталь плавить - пошли подальше! У них пособия по безработице хватает что бы жить. Зачем трудиться то?

По иерархии не положено было иметь нижестоящему больше, чем вышестоящему, но, видимо, хотелось... А вышестоящему было обидно, что с ним не поделились. Хотя согласен, что нельзя все сваливать в одну кучу.

> Официальную статистику я бы все-таки подтверждал из независимых источников. Кроме того, у нас стреляли неплохо. Часть невольников могла просто не попасть в офиц.бумаги, часть попасть не в ту графу. Читайте мемуары Павла Судоплатова. А сравнивать сейчас с США это то же самое, что заявлять, что у них негров линчуют. Свободу Анжеле Дэвис!

У тебя твоя извилина опять отключилась? какие нахер независимы источники? от кого зависит официальная статистика? кстати данные из финансируемого соросом фонда жертв репрессий и "мемориал"а (тоже соросовсие деньги) и из официальных источников совпадают.

Более того, полагать что официальные данные не верны - бред. Все фиксировалось, и за малейший недачет давали по шапке. Потому как если расстреляли зека и не зафиксировали расстрел, значит для начальства зек сбежал, и ты можешь отправиться на его место.

Молодежь! что стало с вашей извилиной? она совсем выпрямилась?

>Но вот попробовал бы ты переехать в другой город... :)

1 Родился в Ростове. Жил на Ураине. Жил в Мин-Водах. Снова на Украине. Это при СССР.

2 Отец родился и вырос на Украине. После школы поехал в Ростов учиться.

3 Мать жила то там, то сям на Сев. Кавказе. (отец не был военным). После школы -- Ростов, ВУЗ, Украина.

Не пудри пожалуйста мозги. Тебя уже не раз высеяли!

И ещё раз повторю -- сша НЕ ЯВЛЯЕТСя обществом равных возможностей. Хотя, даже некоторые русские верят в американскую мечту. Что ж, верьте!

> Раскажи на милось, в чём же он заключается!

расстрелянные + заморенные голодом + ГУЛАГ

Давайте не будем касаться монополистических и олигополистических, а также высокотехнологических рынков. Там действительно высок порог входа в дело. Но что мешает малому предпринимателю завести свое дело при капитализме в той же Дании?

>Нет братишка, ты не понимаешь, что человек, который пару лет провел под

>водой, защищая твою задницу не должен торговать трусами, ты наверно

>слабо себе представляешь жизнь на какой нибудь ПЛ или ПЛА, поэтому и

>допускаешь такие выссказывания. На самом деле все просто, человек это

>много что принес в жертву (долгие автономки, изменение "загустение"

>крови, долгие разлуки с семьей, жизнь в отдаленном часто северном

>гарнизоне и т.д. и т.п.), а теперь, в том числе и ТЫ должен обеспечить

>ему достойную старость а не 3.14деть про воровство мат ценностей и

>торговлю трусняками, понимаешь о чем я?

Я его об этом просил? Нет. И защищал он не меня, а мудаков из правителства. Я бы вообще под штатовским правительством сидел лучше - - уже потому, что там есть система сдержке и противовесов, а у нас только ГБ и такие вот "заслуженные" пидорасы как ты.

А что у какого-то сельского парня не хватило ума пройти по конкурсу в нормальный институт, а потом он попал в крайний тот север -- так это его проблема.

Вообще, в большинстве своем круглые извилины имеют пидоры, которые предпочли не достойный мужчины путь -- думать и развиваться самому, а полегче, типа исмполняю приказы...

> Правильно! Живи на улице. Посуду мой. Руку тяни. Вот приехал молодой человек поступать куда-нить. Где жить, за что учиться? Он себе НИКОГДА не заработает на образование без самого образования. Могут родители помочь. А если не могут? Х** сосать? Вспомни, что было при социализме! У родных поспрашивай. Как они продвигались в жизни.

Мою учебу родители сполна оплатили - работой на это сомое государство, которое мне якобы предоставило "бесплатное" образование. Так что не надо ля-ля

А что, сами бывшие зеки не могут быть независимыми источниками? Про потери немцев, фигурировавшие в наших отчетах в начале войны, будем упоминать?

ок такой вопрос - чем профессор отличается от уборщицы, и почему ему нельзя предложить торговать трусняками?

>А рабочие, которые обслуживают экологически-вредные установки

У них больше отпуск, зарплата, меньше нужно работать до пенсии...

>Шахтер тоже не знает вернется или нет

Шахтёры получали некисло! У меня дед, дядя и другие родственники были шахтёрами. Когда я к ним приезжал, у них всё было. В кап. странах шахтёр мало отличается от уборщицы. Кого вы обличаете?

>Каждый знал куда он шел

И что это за аргумент?

>Часть невольников могла просто не попасть в офиц.бумаги, часть попасть не в ту графу

Какая графа? Население росло. А сейчас млн умерающих в год куда вносить? В какую графу?

> расстрелянные + заморенные голодом + ГУЛАГ

Ну вы же конечно приведете ссылочки с циферками что бы не быть 3.14здуном последним?

> Не будь тупым чмом! во время этого геноцида, про который ты прочитал в учебнике сороса, население страны росло, а сейчас , вымирает, хотя геноцида как бы нет..

> ВКЛЮЧИ НАКОНЕЦ СВОЮ ИЗВИЛИНУ!

Не у Сороса. У Солженицына.

Росло, говоришь? Так и сейчас население земли растет... Так и тогда росло: средняя азия + миграция