Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

Вся история показывает ненужность открытых технологий.
На каких технологиях работает Интернет?

О, отлично. Тоесть, ты не отрицаешь, что в линукс постоянно вливается свежее мясо. Даже это подтверждаешь. Теперь подумай, и ответь на простой вопрос : так почему последние 10-12 лет, из года в год доля линукса на декстопе болтается в районе 1% ? Не можешь ответить ? Я знал это. Поэтому, отвечу за тебя. Потому что с тойже скростью, с которой вы заволакиваете свежее мясо, из линукса бегут люди. А почему они бегут с такого хорошщего линукса ? ПОЧЕМУ ? Раз ваш линукс так открыт, так всё на нём работает, а все только и мечтают покурить на сон грядущий исходничков на языке Си и пайтон. Вот вопрос-то, да ?
Например в России число пользователей Linux увеличилось в два с половиной раза (если не больше) за прошедший год.

> > Ололо, напоминает старую мантру - «запад успешно загнивает»... Правда те, кто ее твердил - сгнили гораздо успешнее и быстрее.
> Запад уже сгнил :)
Во - именно это я и собирался написать в ответ на то сообщение.

Все равно это будут *nix системы ибо с нуля ОС написать, да еще откусить кусок рынка нереально. Это ж можно будет свой любимый софт пускать рядом с ихним нативно. Хотеть!

> потребление - нормальное свойство человеческой природы, на котором зиждется экономика

Пруф, пожалуйста.

ЕМНИП, уже нет :(

> по-настоящему умный адекватный человек не может быть нищебродом

Это пять!

>Все равно это будут *nix системы ибо с нуля ОС написать, да еще откусить кусок рынка нереально

никто не будет писать с нуля ОС - они уже есть

>Пруф, пожалуйста

за пруфами в таких элементарных вопросах - в школу

я понимаю, у фанатиков свой воображаемый мир, но хоть какой-то контакт с окружающей реальностью всё же должен быть, иначе ты даже не человек, а просто овощ

я понимаю, нищеброду не понять потребность богатого человека в предметах «роскоши» (в кавычках потому, что эти предметы выглядят роскошью только в глазах тех же нищебродов), но неспособность понять образ мыслей другого человека - это очередной симптом умственной неполноценности

Мда... Чего люди только не наговорят лишь бы заманить другие страны бесплатно пахать на USA. Зачем платить программерам - можно сделать вброс что это круто бесплатно горбатится - и красноглазые подхватят и понесут.

Так и хочется, чтобы их было N штук и у каждой 10-30 % рынка. Чтобы они друг с другом договаривались, а не одна монополия, которая лезла бы во все щели. А то толкают тут свое «видение будущего» и пожалуйста: с драйверами в win7 проблемы, тормоза, DRM чудом не пролез, прекрасная вещь под названием «абонентская плата за использование ОС».

>Чтобы они друг с другом договаривались

это называется картельным сговором, вообще-то

и это не намного лучше, чем монополия, а в чём-то даже и хуже

> за пруфами в таких элементарных вопросах - в школу

Т.е. пруфов нет, т.е. ты не можешь ничем подтвердить свою точку зрения. Что и требовалось доказать :)

> я понимаю, нищеброду не понять потребность богатого человека в предметах «роскоши»

Правильно. Здоровому человеку трудно понять наркомана :)

>это называется картельным сговором, вообще-то

и это не намного лучше, чем монополия, а в чём-то даже и хуже

Я все же имел ввиду переговоры о направлениях развития, более цивильные вещи в общем. И потом в ИТ-мире спецы быстро вычислили бы такие картельные соглашения.

для прыщавого недоумка, видящего лишь четыре стены своей комнаты/класса, любой пруф будет фантастикой

почему ты прыщавый недоумок? потому что не знаешь элементарных вещей, вроде того, что экономка основана на потреблении и человек по природе своей не может не потреблять (товары, ресурсы и т.д.)

хотел бы я посмотреть на твоих безмозглых родителей, что вырастили такое деградировавшее существо, как ты, лол

> экономка основана на потреблении

Один из вариантов экономики, причём ущербный изначально.

человек по природе своей не может не потреблять

Человеку из материальных вещей нужна еда, жилище, одежда. Всё :)

>Т.е. пруфов нет, т.е. ты не можешь ничем подтвердить свою точку зрения. Что и требовалось доказать :)

ну ты и упоротый :D человек как и любое существо вынужден потреблять те или иные ресурсы для своего биологического существования, требовать доказательств существования зашитой практически в генах природы поведения это ппц, променять логику на религию... видать совсем мозолей объелись

>Человеку из материальных вещей нужна еда, жилище, одежда. Всё :)

Дай угадаю: мозоли, землянка да фиговый листок?

Спасибо тебе, анонимный К.О. Теперь я знаю, что еда необходима для биологического существования человека.

>Человеку из материальных вещей нужна еда, жилище, одежда. Всё :)

Добро пожаловать в средневековье?

> я понимаю, нищеброду

А кто здесь нищеброд простите? Тут что кто то говорил, что не может заплатить за программы?

> бесплатно пахать на USA

То есть, если я программу напишу и поделюсь с другом, я буду пахать на USA? Чушь то не пори.

Мы говорим о естественных материальных потребностях, которые актуальны для любой эпохи.

> Т.е. пруфов нет, т.е. ты не можешь ничем подтвердить свою точку зрения. Что и требовалось доказать :)

Криками вы все - нищеброды, а я один крутой езжу на Феррари (что разумеется, неправда).

> что экономка основана на потреблении и человек по природе своей не может не потреблять (товары, ресурсы и т.д.)

Не может. Вот только можно потребялять в разумных пределах и только необходимые вещи. Например, сигареты и алкоголь не относятся к необходимым вещям, но так же являются объектом потребления.

> хотел бы я посмотреть на твоих безмозглых родителей, что вырастили такое деградировавшее существо, как ты, лол

«Только очень несчастный человек вправе жалеть другого.» Людвиг Витгенштейн.

Далее идут материальные потребности, которые используются как инструмент для удовлетворения нематериальных. Т.е. материальное благополучие - не цель, а средство. В потребительском же обществе всё переставили с ног на голову.

детонька, твои попытки задеть меня обидными, по твоему мнению, словами, вроде наркомана или потребл*ди, обречены на провал

просто потому, что я адекватный человек с хорошим образованием, имеющий средний доход около двух миллионов долларов в год, и получивший достаточно широкий жизненный опыт

все твои якобы ядовитые реплики для меня всё равно, что трескотня кузнечика - судя по твоим откровенно дебильным сообщениям, ты психически неуравновешенный индивидуум, живущий суррогатной жизнью, имеющий весьма слабое представление об окружающем мире, вкуса собственной крови не чувствовавший

именно из таких аутсайдеров, тепличных овощей, и вырастают безмозглые теоретики жизни, фанатики самого разнообразного пошиба, с чувством собственной неполноценности, без каких-либо способностей, без каких-либо знаний - именно поэтому вы в своих бредовых мечтах и теориях так страстно желаете всех уравнять, сведя людей к общему знаменателю - к самых опущенным неудачникам (то есть, к своему уровню); всё отобрать и поделить, а то, что нельзя поделить - уничтожить

не удивляйтесь, что полноценные люди относятся к вам, как к говну - вы и есть говно, отбросы общества, уроды, носители уродливых и человеконенавистнических идей и теорий, мусор, смрадная опухоль на теле человечества

самое лучшее, что можно сделать во благо общества - это гнобить вас и всячески втаптывать в навозную жижу, чтобы такая мразь, как вы, даже головы поднять не смели

вопреки известному мему, мне тебя вовсе не жаль - нет, по отношению к вам (даже не к тебе конкретно, потому что глупо питать какое-либо чувство к отдельному одноклеточному убожеству) я испытываю лишь презрение и омерзение, и я совсем не желаю тебе излечиться от этого недуга и стать полноценным человеком - потому что знаю, что такие выздоровления крайне редки

нет, вас просто нужно изолировать от общества, как прокажённых, чтобы вы своей вызывающей дебильностью не портили аппетит к жизни у нас - нормальных, полноценных людей

Чего же ты так бесишься? :)

Глубокий вдох, выдох, вдох, выдох. Прогулки на свежем воздухе тоже успокаивают :)

>А кто здесь нищеброд простите? Тут что кто то говорил, что не может заплатить за программы?

понимаешь, в чём дело: идея получать что-либо безвозмездно - это порождение импотентного разума, живущего в глубоком конфликте с окружающим миром

Вселенная существует благодаря асимметрии, разности потенциалов, неравномерности - и постоянный обмен между полюсами является движущей силой любых событий, происходящих в нашем мире

полноценно функционирующий узел должен активно взаимодействовать с другими узлами, принимая и отдавая, обрабатывая поступающее и выдавая качественно новое - тогда вся эта метасистема функционирует с максимальной эффективностью, обогащая каждый отдельный узел

если количество неисправных узлов, не взаимодействующих с остальными, превышает некоторый уровень, система начинает накапливать ошибки, проход ресурсов по сети тормозится и от этого проигрывают все - система выходит из оптимального состояния

теперь конкретно: если человек полчает достаточно много - самым лучших для общества будет отдавать многое, это правило нашло отражение в поговорке: «Богатый не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто много тратит»

к счастью, человеческая психология отвечает (пока ещё) основным требованиям окружающего мира, является (опять же - пока ещё) его частью, поэтому желания человека растут с его возможностями, воплощение этих желаний способствует росту человека, как личности, зрелость и ценность личности напрямую определяется его способностями творить, давать/передавать блага обществу, вносить в его фонд какие-то уникальные знания или ресурсы

что происходит с человеком, который не отдаёт ничего взамен? у него как раз развивается комплекс потребителя, который ты так яро ненавидишь, в его глазах постепенно ресурсы, а потом и производители их, теряют всякую цену - человек становится поглотителем, способности творить и отдавать атрофируются и он деградирует, превращаясь в болезнь, сбойный узел системы

на глубинном уровне психика человека бунтует против этого противоестественного положения вещей и у человека начинаются проблемы в виде неврозов, озлобленности, ощущения оторванности от окружающих - ведь лишив окружающих ценности, человек начинает тихо ненавидеть себя и перебивать голос природы разнообразным дурманом: психотропными веществами, догматической идеологией, религией, а в крайнем случае - фанатизмом

не вписавшись в существующую систему, больной изобретает воображаемые системы, которые полностью удовлетворяют его разложившейся личности, записывает во враги всех, кто угрожает возможности существования такой системы - а следовательно, и своё существование

ваши бредовые, противоестественные идеи не могут вызвать отклика в умах полноценных людей - поэтому под вашим крылом собираются всяческие импотенты, отбросы общества, единственный способ которых ощутить себя живыми - это разрушение жизни во имя мёртвых утопических идеологий

на этом пока всё

Срочно на свежий воздух! Лор вреден для Вас!

Кстати, годный дамп кусочка внутреннего мира metadon получился :)

Ну миллионер разошелся не на шутку :)
metadon если ты так туп, то я тебе все выложу открытым текстом.
Ты можешь утверждать что:
1. Яблоки растут на деревьях
2. Люди дышат воздухом
3. Земля имеет форму шара (не идеального)
4. В современном русском алфавите 33 буквы
И много других подобных очевидных вещей. На что dimqua тебе будет неизменно отвечать:

Не стоит выдавать своё мнение за истину...

а Evtomax будет поддакивать:

Пруф, пожалуйста.

Если ты еще не понял что тебя просто толсто троллят, то не ясно как ты смог заработать свои миллионы с таким уровнем умственного развития ))

А вообще лоровские клоуны в ударе, я хорошо повеселился, спасибо.

спасибо за очень важную информацию, ты открыл мне глаза, прям как солнце из-за туч

я бы никогда не смог догадаться до истинной цели этого коварного замысла гражданина dimqua

всячески выражаю тебе признательность, в нашем мире так мало свежих умов, способных зрить в самый корень и наставлять людей на правильные рельсы

ещё раз - благодарю, ты полноценный член общества, несущий ему свет знания и разнообразные благости

признательности моей нет границ

> в чём дело: идея получать что-либо безвозмездно - это порождение импотентного разума, живущего в глубоком конфликте с окружающим миром

А никто о бесплатном кроме вас тут и не говорит. Говорят о свободном и даже говорят о том, что за свободное готовы платить, но увы, таких программ мало. Подумайте, почему мы, например, не приемлим браузер Opera, но приемлим Firefox. Оба бесплатны, но первый несвободен, именно поэтому он и неприемлим для сторонников СПО. Или в контексте данной новости. Вот вы говорили, что Эбен Моглен - нищеброд, вы что правда думаете, что он не в состоянии купить Windows? Критикует он её потому что она ограничивает пользователей, даже тех, которые за неё платят.

если человек полчает достаточно много - самым лучших для общества будет отдавать многое

Логично, но если я использую бесплатную программу, это не значит, что я хожу в одих трусах год. Может человек деньги на программы не тратить? Вполне. И потом, если разработчик не требует денег за свою программу, что ему обязательно платить, даже если программа тебе не нравится, а ты так, «скачал на посмотреть»? Ну а если нравится, то для того и существуют пожертвования, я только поощряю доборовольную оплату, например.

это правило нашло отражение в поговорке: «Богатый не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто много тратит»

А Напалеон, например, сказал «Богатство не в обладании сокровищами, а в умении ими пользоваться». :-) Я не говорю, что не следует ничего покупать вообще, но и платить за всё на этом свете это абсурд. Всегда будут вещи которые предоставляются бесплатно и ничего плохого в этом нет.

человек становится поглотителем, способности творить и отдавать атрофируются и он деградирует, превращаясь в болезнь, сбойный узел системы

Ну вообще никак же не следует из вышесказанного. Предположим, у программиста есть компьютер, не самый крутой, просто компьютер. На нем он пишет свободные программы, чем это не отдача обществу? Теперь возьмем другого члена общества, - в доме три компьютера, целый день играет в игры, ничего не отдает обществу. Распростарненный пример? Разумеется. Второй больше потребляет, а отдача меньше, а по вашему, должно быть наоборот. Я не конечно не учёл того, что программисту нужны были книги, чтобы обучиться (ведь никто не начинает творить из пустого места), но не факт, что он их вообще покупал.

ведь лишив окружающих ценности, человек начинает тихо ненавидеть себя и перебивать голос природы разнообразным дурманом

Да никого мы не лишаем, когда пользуемся свободным ПО. Человек захотел взять деньги за использование программы, он взял, мы заплатили. Вот вам ваши рыночные отношения. Не против этого выступают сторонники СПО, не против покупки программ. Нет, сторонники СПО не считают, что автор произведения и программы должен голодать и ему не надо платить. Но, видимо, вам это видится именно так.

не вписавшись в существующую систему, больной изобретает воображаемые системы, которые полностью удовлетворяют его разложившейся личности, записывает во враги всех, кто угрожает возможности существования такой системы

Так дело в том, что проприетарщики никак не угрожают существованию бесплатных программ. Например, MS не может диктовать Adobe брать ей деньги за Flash Player или нет.

ваши бредовые, противоестественные идеи не могут вызвать отклика в умах полноценных людей

Мне кажется, вы не о тех идеях говорите.

> Если ты еще не понял что тебя просто толсто троллят

Внезапно, но никто не троллит. Не надо вводить заблуждение собеседников.

> И много других подобных очевидных вещей. На что dimqua тебе будет неизменно отвечать: Не стоит выдавать своё мнение за истину...

Если вы вы этого не знаете, то критерии нормальности в каждом обществе могут быть разными. В данном обществе, сторонников свободных программ, нормальным является учитывать лицензию на программы. В другом обществе, например, в Пиратской Партии считают, что программы должны быть бесплатны. Естественно, наша норма, не будет нормой для них, она будет несколько иная. Проблему в metadon в том, что он, являясь представителем определенной группы людей, выдает мнение этой группы за норму. Ну всё равно что сказать: Я слушаю рок, и все нормальные люди слушают рок (а отклонение от его нормы, означает нищебродство и дибилизм).

dimqua сматывай удочки, в этом треде уже делать нечего

За Вашими словами стоит действительно большая мудрость. Простите, я плохо думал о Вас.

Нет, сторонники СПО не считают, что автор произведения и программы должен голодать и ему не надо платить. Но, видимо, вам это видится именно так.

А как это реализовать ? Если есть выбор платить или не платить, то 99.99%, естественно, выберут не платить.

> Если есть выбор платить или не платить, то 99.99%, естественно, выберут не платить.

Сейчас, конечно, ведь, скачай ты с торрента программу, её автор врядли перестанет писать программы.* А когда вопрос стоит так - или платишь или не имеешь крупных качественых программ, книг, музыки, фильмов и прочего, то по моему, умный человек скорее заплатит, чем станет сидеть без книг и фильмов. Но, платить разумеется, надо авторам программ напрямую.

* Почему это происходит? Ну, наверное, потому что всегда есть какой то процент, кто платит за программы. И этот процент будет платить независимо от того, по принуждению это или нет.

С каждого по способностям, каждому по потребностям уже пытались реализовать, когда строили коммунизм. Чем это закончилось мы все знаем.

Без принуждения платить никто не будет.

И так же есть такие, которых обычно называют халявщики и нищеброды, они из кожи вон вылезут лишь бы не платить, из-за принципа. И нынешняя система авторского права ничего не может с этим поделать, она лишь делает вид, отводя взгляд от корня проблемы. А отводит она его на то, что якобы факт копирования, означает тоже, что и воровство. Но мне совершенно ясно, что это не так и что ничего у них путем запугивания не выйдет.

>С каждого по способностям, каждому по потребностям уже пытались реализовать, когда строили коммунизм.

Коммунизм более масштабное, если можно так сказать, «проишествие», чем реформа системы авторского права с которой выступает Столлман, Пиратская Партия и другие.

Без принуждения платить никто не будет.

Что ж вы боитесь, и авторов никто заставлять ничего бесплтано делать не будет. Но понятное дело, люди просто не выживут без программ, музыки, фильмов и т.п. и им просто придется платить. Конечно, такая система не может нравится издателям и некоторым авторам, которые пишут полный бред или играют полную какофонию, но ими боюсь придется пожертвовать.

Коммунизм более масштабное, если можно так сказать, «проишествие», чем реформа системы авторского права с которой выступает Столлман, Пиратская Партия и другие.

Какая такая реформа? Они хотят сломать существующее, а нового не предлагают.

Что ж вы боитесь, и авторов никто заставлять ничего бесплтано делать не будет. Но понятное дело, люди просто не выживут без программ, музыки, фильмов и т.п. и им просто придется платить. Конечно, такая система не может нравится издателям и некоторым авторам, которые пишут полный бред или играют полную какофонию, но ими боюсь придется пожертвовать.

Инвесторы уйдут в другие области, а программисты переквалифицируются в дворников вот это произойдет.

Дело даже не в наказании за использования пиратского софта, а в том, что DRM приводит к тому, что крякнутная версия в большинстве случаев обладает той или иной неполноценностью, поэтому те, кто хочет использовать продукт на 100% и не иметь геморроя, обычно платят. Отмена этого порядка приведет к тому, что платить никто не будет.

> Какая такая реформа? Они хотят сломать существующее, а нового не предлагают.

В этом «сломать» то есть провести либерализацию вся реформа и заключается :)

Инвесторы уйдут в другие области, а программисты переквалифицируются в дворников вот это произойдет.

Спрос на программы будет всегда, а значит и предложение. Ведь если пользователи будут платить, почему бы не писать программы?