Эбен Моглен: Современная ИТ-индустрия не выживет без СПО

> Проприетарщики, за которых вы заступаетесь, против.

Мы за них не заступаемся, мы сами ими являемся. Некоторым лицам просто тупо противопоказано смотреть на исходный тескт. Они от этого перевозбуждаются.

Жду душераздирающую историю, что тебе за 40 и что ты работаешь в корпорации.

Ах если бы, да как да бы!.. История не имеет сослагательного наклонения.
Если уж дуть розовые сопли, то я тоже могу сказать, что если бы не микрософт - то сегодня основной системой на IBM-PC compatible была Linux.
==============

Треды вчерашне-позавчерашней давности не читаем???

Выбирай любой бренд - от Атарей, Амиг, до Макинтошей с Коммодорами и Спектрумами.

Для танкистов - распространение такой тучи вычислителей не могла не затрагивать некие щекотливые вопросы безопасности. Поэтому решение кому дать, а кого прикопать принимали явно не Линусы из Финляндии.

А то, что МС очень хорошо писался в перестроечный совок и технореволюционный Китай очень даже намекает.

ты похож на маленького мальчика, который прошел через лес и утверждает, что леших не существует, потому что он не видел ни одного.(не в обиду сказано). я реально знаю не один десяток человек(где-то полтора десятка) которые просто неспособны не убить систему.я встречал много раз смслокеры,убитость от восстановления системы, последствия войны антивирусов и конечно неумелые попытки «улучшить венду» по инструкции из инета неизвестного анонимуса. я зарабатываю помогая этим людям.а еще я знаю уже 8 человек(мало, но я не бегаю по улице предлагая свои услуги), которые с моей помощью и подачей поставили себе линукс (суся,кубунта,пять убунт и федора) и счастливы. во первых они не знают всех хитростей системы и не могут ее сломать (в то время как в венде все ломалось у них «простым и естесственным образом»).конечно есть и неудачные опыты внедрения линукса. может просто стоит прийти и осознать простую мысль - кичится тем, что ты однажды «красноглазил» и разочаровался - не значит что и теперь надо красноглазить. зачастую ничего даже делать не надо, ибо в 95% случаях все действительно работает (что и требуется ЦА). может тебе и кажется что «линух это отстой», но всеже следует выползти из криокамеры и попробовать все еще разок.только пробовать так, будто ты первый раз увидел все это, а не лезть по привычке красноглазить там, где не просят, а потом плакать что ничего не работает.

ты тупорылое прыщавое гавно. инфа 100%

Я всЁ сказал. Разошлись.
p.s. Хотя линуксоидам разрешаю еще покружить над останками жира, которые от тебя остались.

И так каждый день с ним работаю и вижу что работает, а что не работает, поэтому сказок мне рассказывать не надо, что уже всё хорошо.

Я тебе как проприетарщик говорю, что на самом деле им пофиг. Никто никого насильно не держит, это всё ваши красноглазые фантазии.

> я знаю уже 8 человек(мало, но я не бегаю по улице предлагая свои услуги), которые с моей помощью и подачей поставили себе линукс (суся,кубунта,пять убунт и федора) и счастливы.

О, отлично. Тоесть, ты не отрицаешь, что в линукс постоянно вливается свежее мясо. Даже это подтверждаешь. Теперь подумай, и ответь на простой вопрос : так почему последние 10-12 лет, из года в год доля линукса на декстопе болтается в районе 1% ? Не можешь ответить ? Я знал это. Поэтому, отвечу за тебя. Потому что с тойже скростью, с которой вы заволакиваете свежее мясо, из линукса бегут люди. А почему они бегут с такого хорошщего линукса ? ПОЧЕМУ ? Раз ваш линукс так открыт, так всё на нём работает, а все только и мечтают покурить на сон грядущий исходничков на языке Си и пайтон. Вот вопрос-то, да ?

> ибо в 95% случаях все действительно работает

Видишь-ли в чём дело. На 90% работы требуется 10% времени, на оставшиеся 10% работы требуются 90% времени. Линукс только в начале пути к стабильности, а не в конце, как вам кажется. Из года в год решая одни и теже проблемы, из года в год понимая, что к стабильности никто не стремится, я полностью отказался от линукса, хотя 10 назад венды у меня на машине не было.

>Ты не можешь изменить несвободную программу. То есть у тебя нет такой свободы. Но ты человек, не инструмент, понимаешь? Получается, свободу всё таки отбирают у тебя и у меня, а не инструмента.

Разрабатывать программы должны разработчики, а не пользователи.Если в ней чего то не хватает, то 90% что есть программа, удовлетворяющая все потребности (это + конкуренции.)

Ну как же, если вместо Winodows будут использовать GNU/Linux, разве MS не будет против?

Я к тому, что ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что программы не должны быть свободными, но если вдруг понадобится изменить программу, возьмешь свободную. А откуда им взяться то, если вам всё равно есть они или нет?

> Разрабатывать программы должны разработчики, а не пользователи.

Вот вы автомобиль покупаете и почему то можете в нём спокойно ковыряться, хотя не механик. Почему же пользователям не следует иметь прав изменять, изучать и делиться программами?

Программы не могут быть свободными по определению. То что штольман называет «свободными» программами надо называть как-то по другому, например opensource с дополнительными требованиями, как-то так.

Может потому что просто незачем ?

Ваша проблема не в том, что вы проприетарщик, а в том, что вы этим гордитесь.

> Вот вы автомобиль покупаете и почему то можете в нём спокойно ковыряться, хотя не механик.

Вот ты купи автомобиль, а не корыто, а потом рассуждай. Всё, что можно сделать самостоятельно - подкачать баллоны и долить жидкость в стеклоочититель. Даже масло самостоятельно менять нельзя. Не говоря уже о каком-то ремонте.

Во многих программах уже есть средства для ковыряния от разработчиков в виде SDK, скриптовых языков расширений и прочих вещей. Тут также как и с автомобилем. Ковыряться вроде бы можешь, но чтобы сделать что-то сложное, например полностью пересобрать, надо уже обращаться в авторизованный сервисцентр.

По поводу автомобиля: проприетарные программы тоже можно настраивать, для выявления багов существует багтрекеры.Что можно еще делать с программой?

Зажигательный феерия тупости в исполнении robux, to be continued...

Я не понимаю что в этом плохого.

Почему не могут? Есть программы которые не дают определенных свобод и ограничены собственниками (собственнические) и есть те, что их дают и никем не ограничены. Хотите называйте «программы, которые дают свободу», мне же проще сказать просто «свободная программа», программа, использование/изменение/распространение/распространение изменений/ не может ограничить никто.

> . Почему же пользователям не следует иметь прав изменять, изучать и делиться программами?

По-порядку. Изменять нельзя потому, я, как автор не могу нести ответственность за их изменения. А с кого потом спросят ? С изменителей ? Да хрен там. С меня спросят. Это есть факт, проверенный на собственной шкуре неоднократно. Изучать нельзя потому, чтоб не изменяли и не пытались. Чтоб священный трепет испытывали. Делиться нельзя ? Да можно делиться в принципе, не убудет. Только разреши им делиться, у них сразу внезапно друзьями полмира становится. До сих пор помню, как венда 95-я на всех перацких CD с одним серийником шла.

Вы слишком много на себя берёте. Откуда нам с вами знать, что нужно пользователю?

И уж тем более нельзя менять конструкцию автомобиля, цвет, и даже размер баллонов. За это вас любой гаишник порежет.

но она же не может окупиться и тем более принести прибыль, а значит в общем случае такая программа не может быть хорошей

Ковыряться могу, только не там, где надо. Вот RMS драйвер принтера надо было изменить, а он не мог :(

Например, фиксить баги или писать патчи. Да, представьте, есть пользователи, которые на это способны.

> Откуда нам с вами знать, что нужно пользователю?

Самая тупая ошибка, это слушать пользователя и интресоваться, что он думает о том, что ему нужно. Нихрена он не знает, что ему надо. Он ДУМАЕТ, что знает, но не знает ничего. Пользователь - ограниченная скотина. Ему надо то и он любит то, к чему привык. Любое нововведние - нытьё. Если им потокать, все будут сидеть на ДОС. Намекни им сейчас на ДОС. А когда-то ныли по нортон коммандеру.

А что в этом хорошего? Я понимаю, что многие просто вынуждены быть «проприетарщиками», но это не значит, что это хорошо. Куда лучше, если бы можно было работать над свободными программами и получать за это деньги.

По соотношению рынка ос, по различным форумам, по популярности некоторых проприетарных программ.

Причем тут всё это? Изменять программу было полезно и будет всегда. Это вам любой скажет.

То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу? Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы, чем от просто пользователей.

Я сужу по себе, и по тем, с кем имел дело).Возможно такие люди и есть, но зачем заставлять всех полностью переходить на спо, если люди не смогут воспользоваться свободами, но будут мучаться от другого.

> Изменять нельзя потому, я, как автор не могу нести ответственность за их изменения. А с кого потом спросят ? С изменителей ? Да хрен там. С меня спросят. Это есть факт, проверенный на собственной шкуре неоднократно.

Никто и предлагает выдавать своё за ваше. Я может форк захочу сделать, а нельзя.

Изучать нельзя потому, чтоб не изменяли и не пытались. Чтоб священный трепет испытывали.

Не надо из себя всевышнего строить, ладно?

Да можно делиться в принципе, не убудет.

Угу, на примере MS Windows мы это видим. Не убудет, действительно - всего то пару лет тюрьмы.

> но всеже следует выползти из криокамеры

++

> но будут мучаться от другого

Да не от чего никто мучаться не будет. Это всё предрассдки тех, кто считает, что СПО = бесплатное и некачественное.

> уже всё хорошо

Никто и не говорит, что ВСЁ хорошо. Но и такого количества проблем как у тебя, ни у кого нет.

> но она же не может окупиться и тем более принести прибыль

Может.

> Теперь подумай, и ответь на простой вопрос : так почему последние 10-12 лет, из года в год доля линукса на декстопе болтается в районе 1% ?

А цифру 1 ты услышал из уст таких же как ты? Или сам придумал?

> То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу?

Таких людей НЕТ. Есть люди, которые ДУМАЮТ, что это им надо и от этого им станет лучше. У ЕДИНИЦ получается хорошо, остальные - меланхольные идиоты. Я начинаю понимать, почему работать на поддержку сажают ничтожетсв. Потому что этот деятель весь мозсг сцк выест.

Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы

Пользы КОМУ ? Мне - одна головная боль. Сиди и соображай, что он вычудит.

>Куда лучше, если бы можно было работать над свободными программами и получать за это деньги.

ага, на еду

Понятное дело, так же как и нельзя присвоить авторство свободной программы себе. Но разумные изменение сделать можно? Можно. В проприетарщине даже разумные сделать нельзя.

> Может потому что просто незачем ?

Это ты за всех решил?

Как расценивать принуждение к использованию свободного драйвера nvidia,не поддерживающий ни 3d, ни аппаратное ускорение,ни что либо еще?) Хотя есть и достаточно качественное СПО, наподобие OpenOffice.

> Нихрена он не знает, что ему надо. Он ДУМАЕТ, что знает, но не знает ничего. Пользователь - ограниченная скотина.

Ничотак обобщил. Нормальных людей в мире нет, получается, да?

>Таких людей НЕТ.

Так я тебе и поверил.

Пользы КОМУ ? Мне - одна головная боль. Сиди и соображай, что он вычудит.

Какая боль? От того, что кто то сделает форк твоей программы (плохой/хороший, не важно), тебе станет хуже?

>То есть вы даже в расчет не берете, что есть люди, которым нужно изменить программу? Плюете на них. А между тем, от этих людей куда больше пользы, чем от просто пользователей.

Морфеус, зачем ты сьел все красные таблетки?!

> Как расценивать принуждение к использованию свободного драйвера nvidia,не поддерживающий ни 3d, ни аппаратное ускорение,ни что либо еще?

Рекомендацию, а не принуждение. А расценивать, как поддержку свободных программ, вместо несвободных. А вы что думали, легко будет? Бороться всегда трудно.

Ладно, продолжим дисскусию позже, если не потрут половину, как это обычно бывает.