этот ГКонф как чемодан без ручки. выкинуть жаль, а развивать лениво. совершилось: к 2.8 сделали поиск :)

блин .... вы уж меян сильно не пинайте - но чем то эти скриншоты мне напоминают скриншоты из Longhorn'a .... или может пить надо меньше ?

У меня одного эта страница не открывется ?

У меня тоже не открывается. Но я посмотрел на скрины. На лонгхорн не похож, но смотрится весьма неплохо. Интересно, сколько он будет жрать.

сколько дадут ,столько и сожрет

всё открываецца нах, не надо трындеть

>эта страница не открывется ?

У меня в Mozilla все открывается нормально, проверил только что из IE (с другого компьютера) все откылось без проблем.

А как тормозить будет? Эх, люблю тормоза...

Да уж, вопрос резонный: сколько потребуется ресурсов на эту крысату? Но выгляди действительно приятно.

> уж меян сильно не пинайте - но чем то эти скриншоты мне напоминают скриншоты из Longhorn'a

Дык красноглазые его и пытаются скопировать... 3.141592дец приходит GNU/Linux ... :(

> или может пить надо меньше ?

Кому? Havoc'-у?

> Дык красноглазые его и пытаются скопировать... 3.141592дец приходит GNU/Linux ... :(

Ничего, для таких как ты всегда будет с чем поипаться.. Перейдешь на hurd, а вдруг hurd, станет поюзабельней - найдешь еще чегонить.. Не горюй ;)

>Дык красноглазые его и пытаются скопировать... 3.141592дец приходит GNU/Linux ... :(

не ... для настоящих пацанов всегда будет что то типа *box , fvwm и т.п. - так что не всё так плохо ...

>> или может пить надо меньше ?

>Кому? Havoc'-у?

не ... мне - раз такая хреномать уже мерещится ( про аналогию с лонгхорном)

Компьютер — это слуга, а красноглазые лабают няньку.

> Ничего, для таких как ты всегда будет с чем поипаться..

-3,. s/\<чем\>/кем/g

> Перейдешь на hurd

Нет, на Solaris. Пока Hurd для работы не годится :(, а играюсь им и сейчас...

> станет поюзабельней

Windoze и usability -- вещи несовместимые. ЭТИМ может пользоваться только умственно отсталая макака, всех остальных убогая виндовая GUIня за#%|очит до смерти минут за 10.

а что такое ->

>-3,. s/\<чем\>/кем/g

????

>виндовая GUIня за#%|очит до смерти минут за 10.

не сочти за наезд или типа того - но по моему сейчас тебя в течении 10 минут начнут #%|очить ..................

пЫонерам нехрен делать?

>Дык красноглазые его и пытаются скопировать... 3.141592дец приходит GNU/Linux ... :(

> не ... для настоящих пацанов всегда будет что то типа *box , fvwm и т.п. - так что не всё так плохо ...

Если б они толковое что-то сдирали... А то будет "сладкая парочка" -- угребище GNOME поверх уродца Linux kernel... Это ж кошмар просто...

ууу... приплыли...

> а что такое ->

> >-3,. s/\<чем\>/кем/g

RTFM. vim -c "help substitute"

Такое впечатление, что Dselect-у в каком-нибудь зачуханном НИИ з/п не платят по полгода, потому как НИИ них полезного не делает, вот он на весь белый свет и в обиде... :-))

>в обиде... :-))

а что случилось то ?

Когда в Гноме появится нормальный и богатый настройками конфигуратор как в КДЕ, то попробую и гном.
А пока бред. Все орут что КДЕ тяжёлый монстр, а гном жрёт едвали не в два раза больше ресурсов.
Более маленькие ВМ не удовлетворяют тем что приходится прикручивать дополнительные проги для удобства пользования.
Можете обплеваться слюной, но собранный ручками Х.орг +КДЕ, жрут в среднем 43+16 оперативки на Слаквари.
Таже мазила жрёт уже 30-40 (тоже руками).
А в гноме где-то явно мемори лик, потому как 150-200 для ВМ многовато.
Так что если оперативки нормально (по нынешним временам) и хочется работать, а не целыми днями править руками конфиги, то КДЕ.
Если оперативки мало, то Флакс или FVWM2, но придётся повозиться с конфигами и после запуска какойнить мазилы преимущества от маленького ВМ потеряются, потому как всё сбросится в своп :).

>Если оперативки мало, то Флакс или FVWM2, но придётся повозиться с конфигами и после запуска какойнить мазилы преимущества от маленького ВМ потеряются, потому как всё сбросится в своп :).

если мало оперативки - то зачем мозилла ? имхо links/elinks хватает выше крыши - ну только если не картинки на порносайтах смотреть ...

Ну и что там нового и класного. Вылизывают и доделывают то, что еще в gnome2.2 должно быть.

PS. Но если честно. 2.2 - это сказка (как ALT Master так и Gnome)

> А в гноме где-то явно мемори лик, потому как 150-200 для ВМ многовато

У кого-то плохо с руками. У меня федоровский стандартный жрет меньше. Не говоря о собранном руками.

> А в гноме где-то явно мемори лик, потому как 150-200 для ВМ многовато.

GNOME - это НЕ WM :-)

> Так что если оперативки нормально (по нынешним временам) и хочется
> работать, а не целыми днями править руками конфиги, то КДЕ.

И из какого инструмента KDE-шного можно на Exchange нормально ходить? :-)

> но собранный ручками Х.орг +КДЕ, жрут в среднем 43+16

Ты можешь не верить, но GNOME 2.6 и X.org спокойно работают на 64МБ оперативки

> А в гноме где-то явно мемори лик, потому как 150-200 для ВМ многовато.

Не знаю насчет KDE, но у меня после первой загрузки гнома и запуска некоторых софтин (squid, httpd, zope, evo, rhythmbox, psi, mozilla, gvim) свободно 350 mb из 512, если верить gkrellmу. Все это бывает висит пару месяцев, никаких ликов не наблюдается. (FC2)

daemon73 ты что с кладбища пишешь ?

> daemon73 ты что с кладбища пишешь ?

Нет... На эту мысль тебя натолкнула моя фотка? ;-)

Ага - ощущение что с могилы :)

имхо, вполне недурственно....ждемс 8-)

> -3,. s/\<чем\>/кем/g

Хорош выделываться, я тоже vim люблю :)

> Нет, на Solaris. Пока Hurd для работы не годится :(, а играюсь им и сейчас...

А куда подашься когда санки новел c зюсом купят? ;)

> Windoze и usability -- вещи несовместимые.

А разве я говорил про виндозу? Вот гном + xterm для меня очень юзабельно и красиво.. Мож ты просто не пробовал поработать с ним с месяцок, подавив неприязнь?

working job you hate, so you can buy shit you don't need...

> в каком-нибудь зачуханном НИИ

LOL! А что ж тогда не "зачуханный"? CERN?

> потому как НИИ них полезного не делает

Ага... А конторы "Рога & Копыта Inc." делают дох полезного, просто ох можно... Равно как и пьяные индусы, лабающие в Редмонде самую дружественную ОСь...

> вот он на весь белый свет и в обиде...

За#@ло каждые пять лет учить новую ОСь, потому как старую изгадят борцы за "usability". Какого хрена я должен этим заниматься? Я что, программер или админ какой?!

links vs mozilla

> имхо links/elinks хватает выше крыши - ну только если не картинки на порносайтах смотреть

Да в том-то и дело, что этот самый links только на то и годится, чтоб картинки на порносайтах смотреть...

> Windoze и usability -- вещи несовместимые. ЭТИМ может пользоваться только умственно отсталая макака, всех остальных убогая виндовая GUIня за#%|очит до смерти минут за 10.

Нет, макаки это те кто пределом удобства считают аргументы коммандной строки, гуй с зоопарком библиотек тулкитов, интерфейсы нарисованые всякими кодерами-студентами. Слово usability советую вообще не использовать, для красноглазых "гуру" оно не имеет значения.

> А в гноме где-то явно мемори лик, потому как 150-200 для ВМ многовато.

Чёс. Gnome2.6 на ALTMaster2.4 Beta сжирает 90 Mb вместе с операционкой при сразу запущеной машине. Mozilla жрет 30 - есть такое.

>> Равно как и пьяные индусы, лабающие в Редмонде самую дружественную ОСь...

Налабай другую, чтобы столько же рынка заняла, умник ты наш. Учёный, блин, диванный.

Никак специалист по usability пожаловал? Не расстраивайся ты так, твое занятие никто не осуждает, каждый зарабатывает как умеет. Вон, всего пару-тройку веков назад люди, продававшие дикарям стеклянные бусы и цветные тряпки, были очень уважаемы. Правда они не пытались подводить под свое занятие серьезную теоретическую базу. И у них хватало ума не использовать у себя дома методы, работавшие в Африке и тому подобной Америке.

Что ты разоряешься? Тебя админ заставляет безальтернативно под Гномом сидеть? Или с каждой новой фичей Гнома от твоего ВМ фичи отваливаются? Не понимаю. :-/

> пределом удобства считают аргументы коммандной строки

Оно увидело cmd.exe и подумало, что любой shell -- такой корявый...

> гуй с зоопарком библиотек тулкитов

Xaw|Motif, остальное -- от лукавого.

> интерфейсы нарисованые всякими кодерами-студентами.

А собачку в XP кто рисовал? Не студенты, и даже не пЫонеры, и даже не детский сад. Ясли.

> А собачку в XP кто рисовал?

да причем здесь собака та страшная? вот за ускрепыша точно надо... хм, руки оторвать? а то и глазки, того, долой...

Кстати насчет утечек памяти. У меня шапка феди. Гном 2.6.х И никаких утечек. 175 мег оперативки на данный момент слопано. Но это Х, гном, сервисы, браузер. Причем Х сжирают 100 мег. Следовательно 75 - все остальное.

> Тебя админ заставляет безальтернативно под Гномом сидеть?

_Пока_ нет. А что дальше будет -- черт его знает, эти умники накодят такого, что не ставить gnome будет посложней, чем выкинуть explorer из Windows. ( BTW, и под explorer'-ом никто не заставляет безальтернативно сидеть, и с каждым новым его выбрыком от астона фичи не отваливаются.) Так что либо самому ставить человеческий WM, либо админа просить...

Имя сайта, на котором статья лежит - просто класс: "злые козлы" =))

> 175 мег оперативки на данный момент слопано. Но это Х, гном, сервисы, > браузер. Причем Х сжирают 100 мег

Бог мой, где ж ты X такой взял? Сам собирал своими кривыми ручонками, что ль? У меня в slack10 x.org ест стабильно: 46m SHR + 13m RES. Или это шапники так иксы собирают?

RTFM, шлакофил поганый...

> Бог мой, где ж ты X такой взял?

Это он не X взял, а видеокарту.

> > 175 мег оперативки на данный момент слопано. Но это Х, гном, сервисы, браузер. Причем Х сжирают 100 мег

> Бог мой, где ж ты X такой взял? Сам собирал своими кривыми ручонками, что ль?

Вообще-то, это стандартное поведение X.org с драйвером NVidia, когда он работает не через agpgart ядра, при этом top для X-ов показывает порядка 120МБ и более, но из них метров под 100 - это shared. Если сказать Option "NvAGP" "2", то Xorg сразу ложится в в свои 45МБ, из них 30 shared.

>>Я что, программер или админ какой?! Кстати а кто ты ?

> Оно увидело cmd.exe и подумало, что любой shell -- такой корявый...

Корявость и удобство - разные категории. Шел вообще адекватен только для "линейных" задач, о каком тут удобстве говорить, только об удобстве запуска задачи и обратной связи. Запуск редко используемых задач требует обращения к хелпу/документации, обратная связь - один поток текста.. человеку или машине более удобен такой интерфейс? Пайпы - другой разговор, но они только для специфичных задач.

> Xaw|Motif, остальное -- от лукавого.

И много софта сегодня под ЭТО пишется?

> А собачку в XP кто рисовал?

Картинки? Это ерунда всё.. Кому вообще важна голая система, но вот для создания удобных прикладных програм в винде всё есть.

> И из какого инструмента KDE-шного можно на Exchange нормально ходить? :-)

KOrganizer-Настройка-Настройка дополнений-Модуль доступа к Microsoft Exchange 2000 для органайзера. :)

про линейность.

> Шел вообще адекватен только для "линейных" задач

А человек только с такими задачами (или к ним сводящимися) и может иметь дело.

Hint: речь, писменность -- линейны.

> человеку или машине более удобен такой интерфейс?

Исходя из вышесказанного -- человеку.

> > Xaw|Motif, остальное -- от лукавого.

> И много софта сегодня под ЭТО пишется?

По крайней мере, почти весь коммерческий софт. Да и GNUтого хватает... (поделия a la супер-крутая-читалка-текста-от-Васи-Пупкина, конечно же, не учитываются).

> Картинки? Это ерунда всё..

Нет, не ерунда. Глаза ломать об поделия редмондских полудурков я не собираюсь.

> вот для создания удобных прикладных програм в винде всё есть

Это win32 API, что ль? Дык большего у%@ища еще поискать надо...

> Кому вообще важна голая система, но вот для создания удобных прикладных програм в винде всё есть.

Ага :-) В том числе KeAcquireSpinLock и KeAcquireSpinLockAtDpcLevel, причем в XP с этого самого IRQL_DPC_LEVEL обе работают нормально, а в 2K после первой ExAllocatePool чудить начинает :-)

> Запуск редко используемых задач требует обращения к
> хелпу/документации, обратная связь - один поток текста

А вот какой считать задачу, которая запускается раз в месяц, зато каждый месяц? Под разовые задачи можно и прочесть документацию, под регулярные - написать скрипты.

> И много софта сегодня под ЭТО пишется?

И правильно, что не пишется. Ибо юзеры _хотят_ рюшечки, и если программисты и менеджеры хотят кушать, то будут делаться рюшечку и побрякушечки. А почему погремушки не пишут для Motif|Xaw - так потому, что неудобно, наверное - программистам, знаете ли, ООП хочется - типа там инкапсуляции, полиморфизма и прочих страшных слов.

> Вообще-то, это стандартное поведение X.org с драйвером NVidia, когда
> он работает не через agpgart ядра, при этом top для X-ов показывает
> порядка 120МБ и более, но из них метров под 100 - это shared. Если
> сказать Option "NvAGP" "2", то Xorg сразу ложится в в свои 45МБ, из
> них 30 shared.

Ужас :) Не знал. У меня - ATI Radeon