Oracle уволила лидера проекта GNOME Accessibility

>>Ты так говоришь как будто ООП-парадигма в ее С++-воплощении хорошо подходит для GUI.

Опустив момент с С++ можно сказать что таки да - она неплохо подходит для GUI.

У меня есть мнение что таки нет. Доказать непротиворечивость всех состояний контролов и их согласованность с моделью данных при применении императивной парадигмы наверно невозможно. ООП тут выступает костыликом для улучшения локальности данных, но не более.

> GTK не использует ООП

Использует, просто у кого-то туго с пониманием что такое ООП.

Еще раз спрашиваю ассемблер ООП?

На ассемблере теоретически можно писать в любом стиле.

>Не пофиг - они хендлы ваяют

http://clojure.org/java_interop

Пофиг.

Кстати ты вообще на gtk писал или теоретизируешь тут? Первый же hello-world открываем и видим объекты, полиморфизмы, аналог твоего нелюбимого QApplication:

http://library.gnome.org/devel/gtk-tutorial/2.17/c39.html#SEC-HELLOWORLD

> А люди с церебральным параличом, диабетики, слепые, глухие, безрукие, дауны все равно не нужны

Это все пожарники.

>Доказать непротиворечивость всех состояний контролов и их согласованность с моделью данных при применении императивной парадигмы наверно невозможно.

При чем тут императивность?

ООП тут выступает костыликом для улучшения локальности данных, но не более.

ООП тут не для данных а как наиболее удобный способ описания объектов интерфейса. Безотносительно уродскости представления кода композиции этих элементов на языке типа С++.

Во-первых, не пожарники, а пожарные. Во-вторых, что толку спорить с дауном?! :)

Может когда-нибудь сам поймет, как он неправ.

А вы-таки думали, что оракл или другую компанию интерессует «опен-сорс»?

Их интересует бизнес. PROFIT!

а Даун (Джон Лэнгдон Хэйдон Даун) - ученый-генетик

стыдно)

Толерантность. Тема инвалидов, к сожалению, стала такой же разменной картой, как тема однополых браков.
Если так волнует программа по Accessibility, то никто им не запрещает работать над этой программой в свободное время или найти постоянных спонсоров.
Все, что сделал Oracle - это снял программу со своего баланса. Заметьте: не закрыл, не препятствовал развитию, а снял нагрузку со своего бюджета.
Возможно позже, когда в Oracle разгребут горы финансовых проблем своего нового приобретения, к проблеме обратят вновь свое внимание.
Но любые претензии сейчас, когда идет решение в том числе и финансовых проблем, более походят на дешевые политические игры, с целью урвать свой кусок финансирования.

В том посте использовалась терминология того анонимуса. В разговорном стиле форума имел право не брать в кавычки.

>Всё было радужно до того момента, как ати не выкинула из каталиста старые видяшки
никто в здравом уме не будет бесконечно поддерживать старый хлам, который нашли на свалке полтора нищеброда. Поддержку старого железа выкидывают периодически что в винде, что в макоси. В линуксе тоже, но если драйвер в ведре, то он живет очень долго.
Для старого железа логично использовать старый же софт. В твоем случае видимо присутствовало извращение из разряда «компилять генту на старой кофеварке». Бесплатных выхода у тебя было 2:
1) не обновлять ведро, иксы и драйвер. Хотя когда-нибудь это может не помочь
2) выкинуть блоб и использовать открытый драйвер
И еще 2 платных. Причем новая затычка таки стоит дешевле венды. Но из 4х вариантов ты выбрал самый бредовый

меня принтер hp, в линуксовых дровах (они кстати ставятся вручную через консоль путём активного гугления) нет опции двусторонней печати в один клик

не знаю, в каком году ты их ковырял. Мне полгода назад достался не сильно новый струйник, завел с полпинка: поставил пакет средствами дистра, добавил принтер через фирменную гуйню. В этой же гуйне есть настройка двусторонней печати и еще много чего.

> ...если ни Oracle, ни какая-либо другая компания не продолжит работу над программами по Accessibility, то по её мнению окружение рабочего стола GNOME придет в упадок.

Уволенным специалистам имеет смысл обратиться в другие компании, например Canonical, в которых направление Gnome Accessibility Project может оказаться профильным. Проект может привлечь новых потребителей, т.е. может быть выгоден и востребован теми, кому этот проект нужен.

>Для старого железа логично использовать старый же софт.

Видеокарты, звуковые карты - особый класс устройств, где отображание текста в 80x24 норма и проигрывание звука PCM в 16-бит тоже норма. Норма, которой достаточно многим. И вот тут вопрос, если меня устраивает fb в 80x24, с какого перепугу я должен идти на поводу производителя? Производителю значит можно посылать клиента, а если клиент пошлет производителя, а если таких будет не 1, а тысяча людей, а миллион? То-то. Почему до сих пор пилят драйвера для устаревших видео-систем вроде i915 (сколько лет с анонса?) и ATI r300, r400, на которых конечно в Кризис2 не погонять (ваш вывод бежать в магаз за последним писком). А есть еще класс устройств (лэптопы, нетбуки), где видеокарту вообще не поменять (5% лэптопов где такое возможно не всчет). И вот тут-то АТИ всех и кинула. Если бы не дебиановцы не видать fglrx под r300, все бы свалили и поменяли карточки на nvidia и все, трындец «корпорэйшн».

Слабая попытка троллинга) Я говорил не о том, что не нужно носиться с инвалидами, а о том, что почему-то гномовцы верят, что если никто не будет заниматься поддержкой accessibility в GNOME, то гном будет никому не нужен)

И вообще не научились компьютерные корпорации мировому опыту. Вы в курсе [Кэп-mode], что когда-то производили лампочки, холодильники (мировой рекорд в Америке холодильник проработал без серьезного ремонта более 60 лет) со сроком службы в несколько десятков лет. Вот если бы процессоры, видеокарты сгорали тогда, когда надо (это можно сделать легко), тогда бы не было спора в вопросе поддержки старых видеокарт :)

>а если таких будет не 1, а тысяча людей, а миллион?
миллион красноглазых нищебродов? Эпично.

И вот тут-то АТИ всех и кинула.

для старых карт спеки открываются. Кто тебе мешает перейти на опенсорсный драйвер?

>И вообще не научились компьютерные корпорации мировому опыту.
какому? Производить долговечную электронику? Им это просто не выгодно. Да и тебе скорее всего было бы не по карману.

со сроком службы в несколько десятков лет.

ну у меня телевизору скоро 20 лет стукнет. Показывает лучше всяких широкоэкранных HD панелей.

>Во-вторых, что толку спорить с дауном?! :)

у него даже ник намекает на бессмысленность :)

>Кто тебе мешает перейти на опенсорсный драйвер?

Ну тогда надо сразу говорить и предлагать покупку доп. поддержки (как гарантия). Нигде ведь не сказано, что выпуск драйверов для данной видеокарты будет прекращен тогда-то. А то это лотерея какая-то. Значит серию 9600 мы поддерживали дольше всех, а вот отвлетвление FireGL T2/T2e (основана на том же чипе 9600) мы прекращаем сразу же, т.к. видите ли IBM прекратил производство ноутбуков с этой видеокартой.

миллион красноглазых нищебродов? Эпично.

Миллион долларов это тоже эпично.

Гномовцы верят, что среда должна быть доступна всем.

>какому? Производить долговечную электронику?

Как раз таки вечную и производят. GeForce 2/4 400/440 у многих до сих пор лежит где-то в рабочем состоянии :) А сколько людей пользуются i810x и пеньками третьими, зачем?

> Вот если бы процессоры, видеокарты сгорали тогда, когда надо (это можно сделать легко), тогда бы не было спора в вопросе поддержки старых видеокарт :)

Молодеж уже перестала волновать проблема русурсов? Интенсивная экономика потребует экстеннсивной разработки материалов. Для бизнема это полезно и возможно. Но для ресурсов этой планеты может оказаться губительным. А зачем человеку столько денег, если придется в конце-концов жить на свалке и тратить их в основном на чистую еду и чистую воду?

Наркоман в треде упорно не хочет понимать, что такое ООП.
Хорошо, давай так:
Да, ассемблер - ООП-язык. В том смысле, что на нем можно писать ООП-код.
Однако, нормальные, умственно полноценные люди вкладывают в это понятие другой смысл: язык, ориентированный на написание ООП-кода.

А, и, кстати, вот:
если GTK - всегда ООПшный, то какой в нем смысл? Чем он становится лучше Qt? Можно писать код на Си? Но ведь (сюрприз!!) технически, текущий C++ - это расширение текущего C.
И где теперь твой GTK?

>Молодеж уже перестала волновать проблема русурсов? Интенсивная экономика потребует экстеннсивной разработки материалов. Для бизнема это полезно и возможно. Но для ресурсов этой планеты может оказаться губительным. А зачем человеку столько денег, если придется в конце-концов жить на свалке и тратить их в основном на чистую еду и чистую воду?

Проблема ресурсов куда уж. Холодильники, стиральные машинки, пылесосы, телевизоры и прочая техника выбрасывается и перерабатывается в тех же огромных масштабах (раз в 3-5 лет что-то да выкинут в каждой семье). Но мы живы и счастливы. Денег почему-то немного... Мобильные телефоны также недолго живут (есть кто в студии с Motorola MicroTAC II ? :) Чтоже компьютеры не сделать со сроком работы в 2 года, как _удобно_ производителям?

Общество повернувшееся спиной к инвалидам, показывает этим уровень своего развития.

Человек не пустышка и быть беспомощным и некому ненужным страшная пытка. И инвалиды не нужны только в том плане, что надо идти в лоборатории и искать способы их выличить, а не сидеть на трубе или пиздеть на моём лоре!

Nuff said.

димка?

> А ты в курсе, что Sun Java Desktop это GNOME с небольшими довесками? А то, что Sun Java Desktop с OpenOffice это основная десктопная платформа, лежащая под SunRay

Вероятно Оракла зобанит SJD ибо нах )))

> миллион красноглазых нищебродов? Эпично.

Закон 20/80 (поищи в гугле)

Если не будет такого миллиона (нищебродов), то хлеб тебе придется покупать по цене = 1/50 зарплаты, сколько бы ты не получал и неважно какой валюты. Будь благодарен этим людям, а гордыню свою засунь себе в свою юную ж.пу.

> Так вот, прибивание этих проектов означает, что ораклу бизнес сана нафиг не сдался.

Сан много особо не продаваемого делел. на этом и погорел. Ораклу нужна Java + железки от Санок. А клиенты это всегда нужно при любой покупке.

> Всем чем больше технологий и интеллектуальной собственности, тем лучше. Тем более что у Sun они были очень серьезными. Ничего они не сбросят, кроме разве мелких проектов

кроме проектов не сулящих прибыли даже в дальней перспективе.

> Наркоман в треде упорно не хочет понимать, что такое ООП.

тема наркомании преувеличена.

Однако, нормальные, умственно полноценные люди вкладывают в это понятие другой смысл: язык, ориентированный на написание ООП-кода.

Объектно-ориентирование, как и Аспектно-ориентированное программирование - это концепции программирования. Не надо на них молиться. ООП не всемогущ. Мало того, иногда он неприемлем. Язык, ориентированный на написание ООП-кода, недолговечен, как дамская шляпка: пройдет мода и его перестанут использовать.

> Язык, ориентированный на написание ООП-кода, недолговечен, как дамская шляпка: пройдет мода и его перестанут использовать.

Не хочу вдаваться в суть вашего спора, но моды на ООП нет. ООП это технология, позволяющая строить большинство современных приложений и к сожалению ничего лучше (во всяком случае для прикладных приложений) пока не придумали.

Лучше уволить пару людей, чем позволить сделать из гнома инструмент для повышения чсв для ограниченных

>Ну тогда надо сразу говорить и предлагать покупку доп. поддержки (как гарантия).
напишите в amd, может за большую денежку согласятся оговоренное время поддерживать вашу старую железку в новых драйверах :)

> Думаешь, Java им нужна? :)

Ага, она. У них половина продуктов на джаву завязана, а может и больше. Оракля себе денег опднимает отнюдь не только базой.

>в (к)убунте

Бубунта не нужна.

Ваш КО.

>Ты так говоришь как будто ООП-парадигма в ее С++-воплощении хорошо подходит для GUI.

А чем плохо С++ воплощение? С++ - это ООП в наиболее общем виде

>Как раз таки вечную и производят.
ну не сказал бы. У меня вот материнская плата прошлая накрылась тазом, сначала сдох один IDE канал, потом часть usb портов, под конец стала наглухо зависать. У друга тоже ide и усб накрылись (модель и дата выпуска сильно различаются).
Заморочка еще в том, что электорнника очень быстро устаревает по сравнению с бытовой техникой.

>Плазма в (к)убунте действительно падает. По крайней мере, точно падала, когда KDE было версии 4.2.1

А в Мандриве с 4.2.2 не падала

>Бубунта не нужна.

как же мы без космонавта? он такой прикольный, ня

>пересаживать на гимп и какие там есть кады, если вся учебная программа построена для этих прог

ну так блин, популяризируйте гимп и кады, тогда глядишь и учебную программу менять начнут. Не все же вендорами проплачено

> ООП это технология, позволяющая строить большинство современных приложений и к сожалению ничего лучше (во всяком случае для прикладных приложений) пока не придумали.

Придумали. Читай: http://ru.wikibooks.org/wiki/Аспектно-ориентированное_программирование

Но это тоже не панацея. Как писал Absurd ** (13.02.2010 22:46:18): «Доказать непротиворечивость всех состояний контролов и их согласованность с моделью данных при применении императивной парадигмы наверно невозможно. ООП тут выступает костыликом для улучшения локальности данных, но не более.»

т.е. с доказательной базой, вообще, большая проблема для большинства реализаций больших и сложных систем. Мы можем, лишь, с опреленной вероятностью утверждать, что же на самом деле делает наша программа, но не более того.

поддерживаю.

>Закон 20/80 (поищи в гугле)
я его и так знаю. И он тут не подходит.

Будь благодарен этим людям

любителям старых железок? Их существование как раз таки не снижает цену новых железок

то хлеб тебе придется покупать по цене = 1/50 зарплаты

я его практически не употребляю :)

А ты бы вообще не приходил, ибо ты глуп до безобразия

// Капча «to cartel» как бы намекает

>> Так возможно открытые java платформы и приложения будут вести 2 флагмана - полностью опенсорсный RedHat и полу-проприетарный Oracle :)

Такую возможность исключать нельзя, потому что мы скорее всего увидим, специализацию Oracle на Jave как OSS, потому что базы данных для неё это пройденный этап, а OSS лучший подход для развития таких платформ как Java.

Ага, именно так =). Java как платформа выгодна сильной для продвижения программ того же Оракла. И бороться с НЕТ-ом может только сильная Java.

В общем, мы станем очевидцыми битвы титанов Nokia и Oracle, а вот кто выйдет победителями из этой игры мы увидим в скором времени.

Nokia - это аутсайдер мира корпоративного ПО. для корпораций софта они не пишут, а именно корп.рынок самый прибыльный из рынков Джавы.

Что же до Нокии - свой выбор я сделал когда прочитал что Нокия не будет поддерживать Андроид. И Оракл с Нокией бороться не будет ИМО - они не пересекаются по продуктам. Вероятно даже с Андроидом Оракл ничего делать не будет - он Ораклу нафиг не сдался.

Ты давно на Qt писал?

вообще да :)

Какое такое QWindow ?

ну или как то так оно называлось :)

ЗЫ и да, я уже осознал что я там лишнего в запале ляпнул :) пруф

>>Ждем, когда Oracle «убъет» JBoss

А оно не редхату принадлежит?

epic fail ;)

JBoss это подразделение RedHat, причем сам сервер идет под LGPL.