LINUX.ORG.RU

Gnome 2.2 is out!


0

0

Есть! GNOME 2.2.0 наконец-то вышел. Из нового хочется отметить:
-обновившийся дизайн
-много новых тем для десктопа
-улучшенную работу со шрифтами и поддержку Xft2
-улучшенную поддержку multihead

>>> Подробности



Проверено: green

Re: Gnome 2.2 is out!

Ура! Неделю назад я радовался за KDE-шников, и надеялся, что вот-вот и на улице гномовцев будет праздник. И вот-свершилось! Кстати, релиз-кандидат 2.2 уже производил хорошее впечатление. Сейчас буду cvsup-иться (поскольку при всем уважении к Linux, мой выбор - все-таки FreeBSD)

Rolex ★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Гном 2.2, это карашо. Еще бы побольше приложений под GTK2 и будет совсем здорово.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

И кстати, сильно не хватает возможности держать имена файлов в чем то отличном от utf-8.
Совместное использование программ для гтк1 и гтк2 сильно проблематично, если имена файлов содержат что то, кроме латиницы.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Ну что за кретины! Там же половину critical багов!!! Я сам лично репортил 3 critical бага и все они непофиксены. Например gnome-media и yelp вообще падают при запуске. Самый отзывчивый оказался ведущий проекта gnome-tools - баг в gfloppy был исправлен за пару дней. Control Center вообще лучше не трогать, он каким-то образом хренячит шрифты Х так, что нужно ребутить комп - рестарт xfs и иксов помогает только в 10% случаев. Короче я бы это не релизом назвал а pre-alpha.

vs240 ()

Re: Gnome 2.2 is out!

2AVL2 Вообще говоря их не так уж и мало, другое дело они все нестабильны.

Плохо то, что гном в одних исходниках, а rpm не найдешь. У меня ообще сложилось такое мнение, что КДЕ - это большая среда, в которой для себя все есть (даже то, что не нужно), а GNOME=Дистрибутив линукса-КДЕ:)))) от этого и плюсы и минусы.

Может, кто знает где нормальные rpm можно найти (кроме ximian и алт - там ненормальные)? А то все компилировать нервов не хватит!:))))))) Да и не все собирается!

А вещь хорошая, удобная и гибкая, да еще и быстрая!!!!!!!!!

Arkady

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Ну вот новый Гном, новый КДЕ, новый компилятор... Это значит скоро новые дистрибутивы посыпятся. Вот тут такое дело.. Я вот когда ставлю новый дистрибутив, устанавливаю только КДЕ, а Гном сразу сношу. Может я не прав? Какие есть принципиальные аргументы за Гнома?

PS Кстати я многих юзеров с виндов в линукс стаскивал и на первых порах, для них этот выбор весьма важен!

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Например gnome-media и yelp вообще падают при запуске.
да вроде незаметно такого...
>Может, кто знает где нормальные rpm можно найти (кроме ximian и алт - там ненормальные)?
Ну ежли рпмы лидера создателей самого гнома и лидера среди дистрибутивщиков совсем не нравятся - ловить больше нечего...
Я предпочитаю взять за хорошую основу сборку Гнома от Юры Седунова (альтлинукс) и полировать ее. В этой сборке проблем действительно минимум, но тоже есть место для улучшений.
Так можно чего то добиться.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Аргумент для Гнома, он быстрее КДЕ, и более гибок в настройке. Можно несеолько панелей сделать и т.д. Да еще он всегда был красивше (правда сейчас КДЕ и ГНОМ в этом кажется сравнялись. А минус - прежде чем его кому-либо совать нужно настроить. КДЕ выбирают потому, что он очень на винду похож и сразу из коробки настроен.

Arkady

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

> Я предпочитаю взять за хорошую основу сборку Гнома от Юры Седунова (альтлинукс) и полировать ее.

Что подразумевается под полировкой бинарников?

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Я вот когда ставлю новый дистрибутив, устанавливаю только КДЕ, а Гном сразу сношу. Может я не прав?

не прав. Гном не надо ставить, тогда и сносить не придется.

> Какие есть принципиальные аргументы за Гнома?
Нет таких аргументов. Просто все остальное еще хуже.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Что подразумевается под полировкой бинарников?
Проверка работоспособности программ, проверка работоспособности скриптов обновления и состава пакетов, поиск непроставленных зависимостей и неправильных зависимостей и т.д.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Серия статей о Линуксе

Чего-то наутилус глючит не хочет показывать иконки для mime-типов файлов и изменять их тоже не хочет (наутилус - ксимиановский снап) :(

ttyS0 ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Иконки наутилуса и mime - при конфигурировании и сборке надо просто следить за путями, где что будет лежать и будет ли наутилус этьо там искать.
А вот чего я не понял - это чтобы наутилус цеплял GnomeVFS...
Я когда сам собирал его - всё время он отказывался залезать в архивы :((((
Что за фигня? Причём, начиная ещё с версии 1.0.2
gmc почему-то в этом без проблем...
Да, gnome у меня и 1.2 библиотеки, и 2.0 установлены.

Shadow ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

По поводу RPM - я для себя давно собираю пакеты из исходников на ftp.gnome.org, так что если кто может предоставить место под спеки, с удовольствием поделюсь :)

vs240 ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от vs240

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

I would really really appreciate the apt/rpm repository for RH80. I am SOOO lazy to build all this stuff. All I want to do is apt-get:)

AVL2: can I take rpms from sysiphus? Would it be safe for RH80?

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от anonymous

Re: Re: Gnome 2.2 is out!


Удобная? Это чего там, интересно, удобного?
Недоделаный file selector? навороченый,
но совершенно нефункциональный nautilus?
Кому нужен файл-менеджер без командной строки?
Даже в вин-коммандере она есть. В ВИНДОВОЙ проге!
"Показать как список" - И это СПИСОК???
Я растягиваю его на весь экран, а он мне
всё равно в одну колонку?
Быстая? А yelp, который libc info рисует
несколько секунд. Старый gnome-help делал
это мигом. Даже мозилла через перловский
cgi это делает быстрее. А где у того же
yelp'а выбор шрифта, или хотя бы его размера?
Смерть как всё удобно.
Такое ощущение, что люди, которые это делали,
лет десять сидели в запертой комнате и
последний гуй, кторый они видели, был Win 3.11.
Вот на него и ровняются. Чё там делала useability-team
совершенно непонятно. Eye-candy грёбаные
приворачивала, наверное. Чтоб виндовых пользователей
переманить (дебилы, надо было хоть гнумерик до ума -
читай Excel97 довести). Юниксоиду с этим гномом делать нечего.
Только держать ради нескольких действительно хороших программ.



anonymous ()

Gnome 2.2 is out!

А вот еще вспомнил глюк наутилуса2. лежит в каталоге картинка svg так он почему-то ее во первых не показывает, во вторых выставляет ей довольно неприличные размеры почти в полэкрана(jpg, gif отображаются нормально)

ttyS0 ()

Re: Gnome 2.2 is out!

naschet mime-types nadp stavit' packety gnome-desktop-theme i gnome-themes. V gnome-theme idet default icon thema "gnome" bez kotoroi
ikonki vse budut odinakovy
Uman

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

anonymous (*) (2003-02-06 12:47:26.637)
vse pobezhal snosit' gnome
spasibo za glubokii analiz :)

anonymous ()

Gnome

Кто-нибудь плиз напишите по пунктам как обновить Гном на RH 8.0?

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Кому нужен файл-менеджер без командной строки?
Это неочевидный вопрос.
>Даже в вин-коммандере она есть. В ВИНДОВОЙ проге!
вин-командер, слабое подобие mc, при чем тут он?

в rox все есть. http://rox.sf.net

>can I take rpms from sysiphus? Would it be safe for RH80?
нет.
Еще по обсуждению спека для gswitchit помню, что даже без
define buildroot под редхатом ничего не соберется, а в спеках альта эта конструкция запрещена. Кроме того используются altовские макросы для регистрации хелпов, пунктов меню и прочего.

Надо делать generic reference репозитарий. BTE под него уже поднят, сейчас прикидываю, как это все собирать.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

А файл менеджер (кажется Наутилус называется) во 2 версии грузится быстрее, чем в 1?

А то в 1-каком-то гноме (том что со Слаквайрью 8 шел) у меня он так долго открывался, что потом КДЕшный Konqueror казалось будто моментально распахивался !!!

anonymous ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от AVL2

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

Great!!! Big big THANKS to you for this generic repository if it is really going to happen. Any timeframe estimations?

svu ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Посмотрел скрины с http://vhost.dulug.duke.edu/~louie/screenshots/2.2/

Я конечно, понимаю, что SVG - это рулез и все такое... Но так испоганить иконки!!

Пока разработчики Гнома не поймут, что есть такое понятие, как "дизайн", трудно будет им конкурировать с ребятами из КДЕ...
А дизайн - это первое, на что обращают внимание пользователи.
А пользователи - это, в том числе, бета-тестеры.

ANDI ★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Пока не будет нормального gtk2

1) MUA
2) gvim
3) browser
4) IM client

, этот Гном никому не упал, увы.

Zulu ★★☆☆ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Реально, пока гном не тянет, скока ставил его, дуамал, людиж пользуют, можт я не разглядел его как следует, всегда сносил, потому что возникали проблемы то от кривости гнома, то от недостаточной функциональности...вот где в наутилусе поиск по тексту, когда открываешь его??? и че я должен листать весь файл чтоб строчку найти ?? зато он говорят гибкий и все такое, и ваще, для чего десктоп то нужен, чтоб ставить его и пользоваться, или поставить его и ковыряться в нем неделю, настраивать, полировать как тут говорят...это разработчики должны делать по моему

anonymous ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от Zulu

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

1. Right. But balsa does not suck THAT bad these days. So it can be used. And evo has no problems in gnome2 env. Probably evo2 from CVS is not THAT bad too...

2. Do you REALLY think gvim can affect the gnome2 popularity in any way? We can discuss the effect of gedit, diasce2, anjuta and so on, but gvim...

3. I use galeon/mozilla/g2 for many many weeks. It just works for me 99% of time.

4. I use gaim/g2 from CVS - it works.

Enough?

svu ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Da,! vas pochitat i Na linux deistvitelno perexodit propadaet oxota. Sploshnoi gluk.

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

вот гонщик!
GNOME не перегружен феньками и фигнями какими-то как KDE. Все просто и понятно.
Перешел на гном весной 2002 - очень доволен. Супер стабильно работает.
Сейчас rh8.0 + g2 - тоже все отлично. Жду Ximian Gnome2

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Пока разработчики Гнома не поймут, что есть такое понятие, как
>"дизайн", трудно будет им конкурировать с ребятами из КДЕ...

Гномовцам всегда было трудно и еще очень долго будет практически невозможно конкурировать с КДЕ.
Пока дождесся одной только загрузки КДЕ - всякая охота конкурировать с ним пропадает! :)


>Any timeframe estimations?
так это зависит от группы товарищей, в которой, между прочим, есть и svu :)
Технически уже все готово. Надо определяться и делать...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от AVL2

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

So, what kind help do you need from me? AFAIU the simple way is to

1. Take "native" gnome specs. Probably with some ALT patches - I am not very familiar with ALT build process

2. Build (S)RPMS (probably take some more fresh versions from ftp.gnome.org)

3. Publish

4. Accept bug reports.

5. If possible, fix (maximum commiting to GNOME CVS). If not - forward to GNOME bugzilla.

6. GOTO 2.

Any better ideas? Unfortunately, in the nearest future (since I am in Dublin - far from home) I can only participate in #4.

Actually, this is the model close to what www.jpackage.org is doing (I like their idea very much). So why not reuse the successfull approach?

svu ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

to AVL2:
Согласись что на вкус, запах и цвет даже товарищей нет.

Кому-то нравится гном, кому-то кде, кому-то blackbox, а кто-то до сих пор пользуется enlightenment.

Но IMHO, Гном пока в конкуренции с КДЕ выигрывает: SunOS v.10 будет с ним родным в качестве базового менеджера.
Ximian - достаточно успешно перерабатывает и _продает_ свои релизы гнома и _своих_ приложений (Evolution, RedCarpet) к нему.

Мне в КДЕ не нравились 4 вещи:
1) очень сильное сходство с Microsoft,
2) когда я использовал KDE 2.0 он занимал в полтора раза больше оперативной памяти, чем Гном той-же эпохи.
3) В процессе непрерывной работы (месяц и более) начинал съедать все больше и больше ОЗУ (не освобождалась память), а Гном чистил за собой память с завидной точностью.
4) КДЕ-приложения (kate, konqueror) вываливались со стандартной майкрософтовской отмазкой дескать программа выполнила недопустимую операцию (епрст зачем мне программы которые _могут_ делать то что им делать не позволено !).

Гном тоже не фонтан и в нем есть баги. Но как говорил один мой знакомый "Любовь - это когда ты можешь закрывать глаза на чьи-то недостатки и очень ценишь чьи-то плюсы". Вот по-этому я люблю больше Гном, чем КДЕ. А вообще командная строка forever :)

to0r ()
Ответ на: Re: Re: Gnome 2.2 is out! от svu

Re: Re: Re: Gnome 2.2 is out!


1) agreed, balsa CAN BE USED. But ONE MUA isn't enough. Second thing - I won't pay any attention to CVS versions. I need releases.

2) Gvim is quite important for me. Anyway, gedis isn't a clue.

3) Is gtk2-based mozilla released?

4) I need gtk2-based clients for jabber and ICQ. Please, point me at them.

Zulu ★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Gnome 2.2 is out! от Zulu

Re: Re: Re: Re: Gnome 2.2 is out!

1. Well, ONE MUA is usually enough. But only if you like it:) So if you don't like balsa - wait for Evo2. I agree in general about CVS. Hopefully evo2 will be out soon.

2. gvim is important for YOU. Your initial statement was about popularity/usability of gnome IN GENERAL. See the difference?:)

3. mozilla gtk2 builds are available from mozilla.org. Yes, they are experimental - but still... If galeon2 is critical for you - take them, they are good enough.

4. gaim is your friend. With ICQ/jabber/MSN... "One client to connect them all":)

svu ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

2svu

Серёж, а что такое diasce2?

А.П.

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Согласись что на вкус, запах и цвет даже товарищей нет.
обычно, когда говорят о пристрастия к тем или иным программам, про "товарищей по вкусу и цвету" вспоминают тогда, когда не могут объяснить, зачем сделано именно так и почему это удобно.

>Кому-то нравится гном, кому-то кде, кому-то blackbox, а кто-то
>до сих пор пользуется enlightenment.
И тем не менее полнофункциональных сред всего две - КДЕ и гном. Во всех остальных можно обходиться без чего то, но рано или поздно отсутствие чего то нужного заставит скатиться к этим двум средам.

>Но IMHO, Гном пока в конкуренции с КДЕ выигрывает:

бабушка надвое сказала. я вообще против такой конкуренции. Биться надо за расширение, а не перераспределение группы пользователей среди своих.

> SunOS v .10 будет с ним родным в качестве базового менеджера.

А надкусанное яблоко обнимается с КДЕ.

>Ximian - достаточно успешно перерабатывает и _продает_
>свои релизы гнома и _своих_ приложений (Evolution,
>RedCarpet) к нему.

И хорошо. Троллтеч тоже не отстает.

>Мне в КДЕ не нравились 4 вещи:
>1) очень сильное сходство с Microsoft,
Началось...
Разве это плохо, что внешне система похожа на что то знакомое абсолютному большинству пользователей? Это было круто, если бы КДЕ выдергивала винпользователей на линукс.

>2) когда я использовал KDE 2.0 он занимал в полтора раза
>больше оперативной памяти, чем Гном той-же эпохи.
Гном2, конечно, быстрее и экономней, чем кде3, но неотлаженных вещей типа тормознутости gnome-terminal еще хватает.
Вот чем гном действительно хорош, это тем, что он модульный. Можно пользоваться той частью, которая нужна.

>3) В процессе непрерывной работы (месяц и более) начинал
>съедать все больше и больше ОЗУ (не освобождалась
>память), а Гном чистил за собой память с завидной точностью.

На текущий момент я бы не стал гонять гном (вернее его приложения) месяц подряд. Грохнется...

>4) КДЕ-приложения (kate, konqueror) вываливались со >стандартной майкрософтовской отмазкой дескать программа >выполнила недопустимую операцию (епрст зачем мне
>программы которые _могут_ делать то что им делать не >позволено !).

Черт его знает. Но пользователи тем не менее с диким упорством продолжают грузить КДЕ...

> А вообще командная строка forever :)
в графическом терминале, чтобы шрифты, разрешение и все такое соответсвовали. и под rox, чтобы все было под рукой.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Offtopic, но все же - для быстрого запуска KDE3 (можно доработать и для KDE2) сделайте следующее:
1. Просто запустите KDE один раз под тем пользователем, под которым оптимизируете работу.
2. В KDE запустите kdebugdialog и нажмите две кнопки: "Отменить весь выбор" (Deselect all) и Ok.
3. Выйдите из KDE.
4. Замените startkde на новый скрипт вида:
#!/bin/sh
dcopserver_shutdown

LD_BIND_NOW=true kdeinit +kcminit +knotify || xmessage -geometry 500x100 "Couldn't start kdeinit. Check your ins
tallation."
kwrapper ksmserver --restore || xmessage -geometry 500x100 "Couldn't start ksmserver. Check your installation."

kdeinit_shutdown
dcopserver_shutdown
5. Запустите X и KDE соответственно, все будет быстро и красиво.

P.S. Естественно надо отключить всю анимацию, рекомендую поставить любую тему от QT или .NET от KDE (ну вот быстрая она очень, что поделать), и обязательно отключите отклик приложений (когда курсор мышки меняется на курсор с картинкой при запуске приложений), ни в коем случае не испольуйте встроенный в KDE переключатель раскладки (пользуйтесь обычным из /etc/X11/XF86Config) - все это делается в центре управления. Не забудьте поставить Konqueror в самый опасный режим - "Полная минимизация использования памяти" (лично у меня максимум раз в месяц падает Konqueror при активной ежедневной работе).

После таких довольно-таки простых изменений, у меня все заработало значительно быстрее и пропало отвращение, которое появилось после первого запуска KDE2.0, а потом и KDE3.0. Раньше сидел на KDE1.0.

С уважением ко всем пользователям Linux, GNOME, KDE & other, Олег.

saper ★★★★ ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от anonymous

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

> Аргумент для Гнома, он быстрее КДЕ, и более гибок в настройке

ИМХО эта гибкость во все времена была главным преуществом gnome перед kde. И, к сожалению, во вторых версиях гнома её уже нет.

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>So, what kind help do you need from me?

У нас больше никто редхатом не пользуется. :)
Утрясывание спеков вчасти их несовместимости с RH.

AFAIU the simple way is to

>1. Take "native" gnome specs.
Уже было. Они просто никакие. проще с нуля написать.

>Probably with some ALT patches - I am not very familiar with ALT build process
Часть уже взял. Кое что просто устарело.

>2. Build (S)RPMS (probably take some more fresh versions from ftp.gnome.org)

>3. Publish

На этой неделе заканчивается переезд. С понедельника начну выкладывать.

>4. Accept bug reports.

>5. If possible, fix (maximum commiting to GNOME CVS). If not - forward to GNOME bugzilla.

надо попробовать.


Actually, this is the model close to what www.jpackage.org is doing (I like their idea very much). So why not reuse the successfull approach?

Мне все таки кажеться, что репозитарий более прост в обслуживании и мог бы решить все проблемы лучше, чем художественный склад спеков и пакетов, коим является www.jpackage.org. Впрочем, я смотрел по диагонали и мог чего то пропустить.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от AVL2

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

OK. You can count on me with incompatibilities:)

www.jpackage.org HAS apt-get repository too. Great thanks to them! The only annoying thing is non-free packages - but well, lads can do nothing with Sun licenses:(

And they really do provide very accurate WUI (once I invented the term Hypertext UI - but the TLA drove me, Russian, mad:).

svu ★★★★★ ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Друзья!
Юзайте fluxbox и ваши десктопы будут легкими и ненавязчивыми!
:))

psn ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от psn

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

> Юзайте fluxbox и ваши десктопы будут легкими и ненавязчивыми!

Не подскажешь как на ём управлять расположеним окошек, допустим, из vim'a? Какой там скриптовый язык? Ежели ты WM, то и _управляй_ окнами, а не рисуй менюшки с градиентами (кстати, а я хочу подложить текстуру - как это сделать?). А то, блин, новый почин - работать за другого и - не работать за себя. (c) В. Коклюшкин

Да и "легкий" он в смысле возможностей, а сожранных ресурсов (не надо про kde - на фоне дерьма легко казаться золотом).

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

... а сожранных ресурсов (не надо про kde - на фоне дерьма легко казаться золотом) избыток.

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Кто нибудь может сказать, где в гибком и конфигурабильном Гноме2 можно отключить показ меню Actions (Команды) в главной панели, а от Applications (Приложения) оставить только логотип ноги.
Раздражает ужасно, а где отключить не знаю :(

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

Большинство людей, _работающих_ в Linux, а не слушающих там музыку, давно перешло на более удобные вещи, чем gnome и kde: wmaker, *box, *step и проч.

anonymous ()
Ответ на: Re: Gnome 2.2 is out! от anonymous

Re: Re: Gnome 2.2 is out!

> Большинство людей, _работающих_ в Linux, а не слушающих там музыку, давно перешло на более удобные вещи, чем gnome и kde: wmaker, *box, *step и проч.

И в чем там удобства? А то с gnome предстоит слезать - я его и держал то из-за двух вещей:

1. Пилорыба.

2. Стоит - и пусть стоит.

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

2anonymous (*) (2003-02-06 14:58:32.959): бальзам на душу и аргументы в пользу поклонников M$ ;) ...к сожалению :(

anonymous ()

Re: Gnome 2.2 is out!

>Da,! vas pochitat i Na linux deistvitelno perexodit propadaet oxota.
>Sploshnoi gluk.
>anonymous (*) (2003-02-06 14:58:32.959)
Да нет, просто пользователи линукса намного более требовательны и если видят глюк, то не молча бутятся как пользователи виндовс, а матеряться на всех форумах.

del ()
Ответ на: Re: Re: Gnome 2.2 is out! от anonymous

Re: Re: Re: Gnome 2.2 is out!

> И в чем там удобства? А то с gnome предстоит слезать - я его и держал то из-за двух вещей:

А там просто нет никаких помех. ;)

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.