Хорошая штучка.
жаль, абсолютно неприменима на российских просторах и слабоприменима за пределпми сша.

очень жду версию 1.2
говорят, это будет уже вещь...

>Хорошая штучка.
>жаль, абсолютно неприменима на российских просторах и слабоприменима за пределпми сша.

Почему наприменима ?

2 maxcom

Позволю себе заметить, что abiWord - это все-таки текстовый процессор.


Странно, на www.abisource.com последняя выставленная версия - 2.99.5, и уже анонсируют 1.0

А не лучше ли подождать, пока 1.0 не выложат на официальном сайте проекта там и посмотрим...

>Почему наприменима ?
1)не умеет грамотно работать со шрифтами (призодиться передеыать шрифты под аби).
2)нет таблиц.
3)все библиотеки тащит с собой.
первое ставит крест на интернациональных применениях
остальное просто делает его малоэффективным.

а так он мне очень нравится. хорошая заявка на победу, но пока только заявка...
Думаю, под гном2 уже будет действительно интересный офисный софт.

Так что, интернационализацию прямую там так и не сделали? Бо я помню при инсталляции на Windows с русской локалью интерфейс отображался в KOI8-R, про стабильную падучесть при вводе не-iso-8859-1 символов XKB в иксах я и вспоминать не хочу %-(

> 1)не умеет грамотно работать со шрифтами (призодиться передеыать шрифты под аби).

> 2)нет таблиц.

насколько я понял анонс, новый abi содержит таблицы и работает над Gnome2, т.е. с русским текстом у него должно быть все в порядке. Возможно.

Имеешь в виду, весь i18n будет рендериться через Панго?

2maxcom: а вот таблицы это серьезная заявка, это хорошо хоть и идеологически неверно... :)
На счет интернализации - они давно клялись и божились сделать его full unicode и вроде как активно двигались в этом направлении.
На счет шрифтов - а вот то что под иксами он предявляет такие своеобразные требования к шрифтам это увы проблема иксов, ибо под ОС с полноценным GDI таких выкрутасов не требуется.
На тему вывода менюшек в коях в виндах - благодорите наших русификаторов, которые упорно игнорировали все окромя линукса, несмотря на мультиплатформенность проекта. В принципе в основном лечилось небольшой правкой (указанием заведоно неверной кодировки) в файле ru-RU.strings

2lowry: эту багу они давно победили имхо.

P.S. Блин, вот если они доделают его до того что он станет поддерживать все фичи, заложенные в RTF v1.6, то другого текстового процессора вообщем-то и не надо.

> 1)не умеет грамотно работать со шрифтами (призодиться передеыать шрифты под аби).

> 2)нет таблиц.

> насколько я понял анонс, новый abi содержит таблицы и работает над Gnome2, т.е. с русским текстом у него должно быть все в порядке. Возможно.

Ну, чудес в наше время не бывает :)

Новый Abi - не более чем прилизанный старый.

Но вот теперь, после выпуска 1.0, разработчики согласны немного и поэкспериментировать, и начать возиться с таблицами и Gnome2. но на это у них еще как мин. год уйдет..

>На счет шрифтов - а вот то что под иксами он предявляет такие >своеобразные требования к шрифтам это увы проблема иксов,
вот это прогнал...
если вызывать символы не по именам, а по номеру в таблице - проблемы гарантированны. абиворд как раз из таких. переделка шрифта там заключается в перестановке глифов местами. иксы никаким боком там не затрагиваются.

> ибо под ОС с полноценным GDI таких выкрутасов не требуется.

другое дело, что там, где только одна кодировка - проще.

Мля, читать кто-нибудь умеет? (Кстати, на пионеры с LRN - тоже не умеют).
В анонсе:
      now the major changes for Gnome 2, Freetype and Tables support and
      lots of other cool stuff can begin.
См. посл. 2 слова. Ничего из указанного пока в нем нет.
   1)не  умеет  грамотно  работать  со  шрифтами  (призодиться передеыать
   шрифты под аби).
[..]
   первое ставит крест на интернациональных применениях
И каким же образом оно ставит крест на интернациональных применениях?
Не стоит говорить о том, о чем вообще нет представления.

2Avel:
1. Проблем не возникает там где кодировка - unicode.
2. Я имел ввиду не это.

>См. посл. 2 слова. Ничего из указанного пока в нем нет.
вот и плохо :(
антиалиас, юникод и еще куча не таких "сигнификант", но очень уместных возможностей в рамках нового абиворда было бы приятно лицезреть.
не стоит так нападать. если чего то очень сильно хочешь - легко принять желаемое за действительное...

>1)не умеет грамотно работать со шрифтами (призодиться передеыать
> шрифты под аби).

> первое ставит крест на интернациональных применениях
>И каким же образом оно ставит крест на интернациональных применениях?
>Не стоит говорить о том, о чем вообще нет представления.

конечно. у меня абиворд под рукой и я как раз "интернациональный" пользователь. куда мне до понимания своих проблем? :)
у меня скромная библиотечка шрифтов ttf и type1 общим кол-вом штук 200. гнумерик, гимп, ОО, содиподи, скетч,glabels - все работают и прекрасно все отображают и печатают.
а в абиворде только то, что идет с ним от альтлинукса - 10-15 шрифтов.
и как же таким пользоваться?

2Avel:
1. Проблем не возникает там где кодировка - unicode.

если ты об ОС - таких немае (или все).
если о приложениях - galeon, mozilla, ОpenOffice,yaedit, QT apps, gnome2 apps и еще и еще и еще.
кстати все шрифты у меня исключительно юникодовые и раздаются в той кодировке, в которой попросят. к сожалению, абиворд - единственное известное мне приложение, имеющее _такую_ проблему. среди 2668 других пакетов таких больше нет...

2Avel: вопрос - почему у меня AbiWord под всем, окромя иксов, безпроблемно цеплял штатные, системные фонты? Может дело все же не в нем? Подумай только прежде чем отвечать, ок? :)

ну, Ирси, ты известный извращенец.
даже qt проги ты умудряешься гонять не под линуксом.
я держал в руках диск от "чипа" с аби for windows.
но понять, зачем он может понадобиться в таком виде ТАМ (да и ЗДЕСЬ, в основном, одни ожидания) так и не смог...

Внутри Abi хранит весь текст в юникоде - так что у него проблем с i18n нет.
  200.  гнумерик,  гимп,  ОО,  содиподи,  скетч,glabels - все работают и
  прекрасно все отображают и печатают.
Рассмешил. Сначала откинь все non-gnome приложения и те, которые юзают
gnome-print. Остануться гимп, OO, скетч. Откинь ОО как монстра.
Попробуй подцепить экзотический ttf из скетча или вбить русский в гипм опять
же с экзотическим ttf'ом.
Короче, AW ничем особо не выделяется среди остальных поддержкой шрифтов.

2Avel: я просил подумать...:( Неужто это так сложно? :(
И вопрос не в "зачем", а в "почему". Зачем - мое дело, мне так удобно :)
Еще раз - зачем я гоняю AbiWord не только из под иков это мое дело и к делу не относится. Вопрос - почему такие заморочки со шрифтами у AbiWord возникают исключительно под иксами?

Re:

Ирси, дай я угадаю: потому что думает, что самый умный и хочет ренедрить шрифты сам, а про libfreetype2 - ни сном, ни духом... Знаешь, все, кому нужно нормально работать с фонтами, с ними работают, даже если подложка (aka X11) местами ущербная...

Re:

Вдогонку: ну и, опять же, gnome-print (правда, он тоже кривоват, но всяко прямее того, что имеем в abi) никто не отменял...

самое грутсное что это не текстовый процессор, а 
Word Processor. ;((

чего (на мой взгляд) нужно было вообще чуть ли не сразу 
делать и раздавать в комплекте - XSLT из своего awml.dtd 
в DocBook. Хоть в каком-то виде.  Может быть тогда бы дошло, 
что вот такое

<section>
<p><c props="lang:ru-RU">привет волку</c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
<p><c props="lang:ru-RU">еще привет</c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
</section>

в ДОКУМЕНТЕ не долно быть.  Да, это все, что я написал в документе.
Т.е. написать <section props="lang:ru-RU"> у этой поделки ума
не хватает.  Правда у меня тут какой-то 0.9, но я считаю что это 
ошибка в дизайне. Просто изначально.  Вернее не ошибка - люди писали
"еще один word processor", где таки единицей документа является СЛОВО.

грустно... 

Почитал я тут людей, рассуждающих о i18n, и понял:
"Нет редактора лучше Юдит, и Гаспар Синай -- пророк его".

Айда на http://www.yudit.org/ братцы

народ, у кого-нибудь есть доки/ссылки по теме как в Гноме (RH 7.2) анти-алиасинг настроить, ИМНО срочно нужно

>Подумай только прежде чем отвечать, ок? :)
что угодно
>я просил подумать...:( Неужто это так сложно? :(
профессионально пропускаю мимо ушей шаблонные конструкции. тем более такие примитивные...
>И вопрос не в "зачем", а в "почему". Зачем - мое дело, мне так удобно
естественно. линукс не для криворученьких и полуграмотных жабопользователей.
хотя это неважно и об этом я действительно не задумываюсь :).

>Вопрос - почему такие заморочки со шрифтами у AbiWord возникают >исключительно под иксами?
потому что иксы, это минимум шесть _разных_ платформ. аби использует довольно затратный метод девелопмента, когда создается некий свой движок и затем на нем навешивается соответствующая прикладная функциональность.
Все аналогичные проекты типа freetype freetype2 gnome-print etc имели в начале проблемы с нелатин1 символами. Все их преодолели. Аби единственный уже на версии 1 так и не справился с этой задачей. Не сдюжили.
никто ведь не мешает им взять тот же гноме-принт. гтк взяли, что мешает пойти этим путем дальше?


Кстати, сегодня посмотрел свеженькую сборку ОпенОфиса. Это просто громадный шаг вперед! Антиалиас просто идеальный, отрисовка отличная, скорости добавили. Пожалуй, потихоньку аби теряет свою нишу. ОО гораздо быстрее растет. Им уже реально можно пользоваться. Странно, что этого здесь почти никто не заметил...

2Avel: ПО-ЧЕ-МУ он имеет проблемы с не ланинт1 ТОЛЬКО под иксами? ПО-ЧЕ-МУ он ТОЛЬКО под иксами требует такого черезжопного подцепляния фонтов? Много курить, еще больше думать... Может дело не в бобине?

"потому что иксы, это минимум шесть _разных_ платформ" что ты этим хотел сказать? перечисли их плиз.

>>Им уже реально можно пользоваться. Странно, что этого здесь почти никто не заметил...

Смотрел 641С.
призентациями, таблицами пользоваться можно. А вот текстовый процесор, по сравнению с MS Word каменый век. ИХМО.

2 Avel
Ну хорош на пару с Ирси придуриваться :-))))) Ты прекрасно понимаешь что Ирси _тонко_ ( :-)))) ) намекает на то, что под всеми остальными платформами есть разные kernel386.dll, lamer.dll и, самое главное, - gui32.dll.. :-)))) в той или иной их реинкарнации. Особенно последний :-)))) Ну и вот теперь бедный Ирси страдает от того, что в бзде их нет. И по его мнению мы должны страдать от того, что их нет в линухе :-))))) Хоца ему, панимаишь, к кернелу и глибси еще и guynia.so :-))))

>народ, у кого-нибудь есть доки/ссылки по теме как в Гноме (RH
>7.2) анти-алиасинг настроить, ИМНО срочно нужно
С чего бы это AA появится в Гноме? Не будет его там, нужно
все патчить или ждать нового Гнома....

А чем не попер OO по сравнению с вордом.
Судя по количеству реализованых фич ворда он очень даже рулит.
Но даже если бы я это не читал, то мог бы сказать то же
самое, что OO крут - прекрасно в нем вбиваю сейчас документы,
когда сижу под линуксом.

И еще вопрос - зачем в абиворд нужны таблицы, если есть гнумерик
(ОО считать не будем - в нем есть все, и абиворд не нужен тем,
у кого машина тянет ОО).

^^^ Это исключительно мое личное мнение и я никому его не навязываю.

"зачем в абиворд нужны таблицы, если есть гнумерик"
Дык юзерАм иногда нужно табличку воткнуть. Маааленькую. А с ее содержимым будут не столько расчеты делать, сколько всячески изукрашивать.

"Позволю себе заметить, что abiWord - это все-таки текстовый процессор."
Имху, не правильное это употребление термина. В смысле оно общепринятое и в этом плане правильное, но лучше бы ему другое значение придать. Ежели в редакторе можно текст под хохлому раскрашивать, это еще не значит - что он "текстовый процессор". "Текстовый процессор" - это скорее vim :-)))))) Потому как в нем работу с этим самым текстом автоматизировать можно.

Хуекстовый процессор, ахренесктовый процессор...

От любого задроченного процессора такого плана тербуется только 3 вещи - способность рисовать любые шрифты, выполнять произвольное форматирование по абзацам и читать/сохранять стандартные файлы.

Жалко, что доброй памяти Ted никого так и не пропер..

2LamerOk: я тонко намекаю что для существования полноценного десктопа необходимо наличае модели некого абстрактного графического устройства. Иксы являются не более чем моделью некого обстрактного графического терминала и не более того, что мягко сказать недостаточно. А стандартной модели некого абстрактного графического девайса в фрюниксах нет.

Ирси... ну и казанул... Аж чуть мозги себе не вывихнул :) - мысль глубокая, философская, стоит развития: как тебе "перманентная теория абстрактных ГТ в эпоху плюрализма графических подсистем в-в" ? :) Катит? Или не очень?... :)
Иксы предоставляют интерфейс графики и взаимодействия в ней приложений у-в вв в соответствии с ТКС и не более того... :) Работа у них такая... А вот если какие-то мудаки решают, наверно от непонимания сути иксов, делать всё сами: рисовать и.т.п. - то это их гемор. ИМХО, я это дерьмо, относящееся к совсем некошерному *никс софту юзать не буду - и никому не советую. К тому-же в команде Аби - рулят упёртые бараны... пытающиеся распальцовку вставить, типа они круты как мелкомягкие - при более убогом софте... И вообще - гнать таких писатыми тряпками, чтоб не позорили *никсы... :)

Ух, блин, и сказанул!... :)

2asoneofus: угу... и иксовая схема работы ну например с фонтами хорошо подходит для печати, да? :))) Не смешите мои тапочки...:)

А что особенного в Х-вой схеме работы с фонтами?
Что там такого страшного?

Ирси, просЩее надо быть: и что вы себе думаете, что всё так коряво в никсах?.. Иксы юзают тот-же фонт сервер, что и ... допустим гхоскрипт и в конечном итоге купс итп.. Чем не хороша идеология? - и там, и там одни шрифты -> один вывод...
Мои тапочки ржут только над виндами :)
А аби - корявость нерулёзная, ему сперва бамеры нужны сперва, а уж потом "развитие"...

2asoneofus: хммм... ты серьезно считаешь что то что отдает фонт-сервер пригодно для вывода на печать? Если да, то больше говорить не о чем имхо...

Ирси... тссс.. не разглашай военную тайну... :)
Да, я думаю, что если подходить к делу с маааленьким натфилёчком (рашпиль - всамраз будет) то может и сам фс выдать нечто пригодное для печати... А вообще, ему незачем это делать - ему достаточно сообщить о том, где находится шрифт для печати...

2asoneofus: угу... с таким бааальшим дрочевым напильником :)
Т.е. ты считаешь нормальным иметь два варианта фонтов - для отображения на экране и для печати на принтере?

А кто сказал что их два? Хотя два... :) Тайп1 и ТТФ.. :D:D
И тем и другим и вывожу на печать, и на экран. А вот как это работает вместе: неисповедиму пути... У каждого по разному: У меня в типовом виде: гхост + иксы (фонтсервер) - но шрифты то одни!..

2Irsi. Чего ты тут бисер мечешь? 1. X это не только средство вывода на экран. Вернее так должно быть. 2. API все "выводящих" устройств (сейчас это принтеры и мониторы) должны быть одинаковыми (это не отменяет спец. функций).

Взять, к примеру Win API, а еще лучше Mac OS X. Где выводом на экран заведует PDF драйвер.

Кто не согласен может еще будут утверждать что для разных видео-карточек надо делать разные API несовместимые между собой :-))) уже проходили это во времена MS DOS.

   Ирси... тссс.. не разглашай военную тайну... :)
   Да,  я  думаю,  что  если  подходить  к делу с маааленьким натфилёчком
   (рашпиль - всамраз будет) то может и сам фс выдать нечто пригодное для
   печати... А вообще, ему незачем это делать - ему достаточно сообщить о
   том, где находится шрифт для печати...
Однако в данном споре ты не прав, и ирся знает по данному предмету больше
чем ты (а ты кажется ни постскипт, ни Х как программер не знаешь вообще).
   А  аби  -  корявость  нерулёзная, ему сперва бамеры нужны сперва, а уж
   потом "развитие"...
Переведи это на русский если хочешь чтобы кто-то это понял.
   2Irsi. Чего ты тут бисер мечешь? 1. X это не только средство вывода на
   экран.  Вернее  так  должно  быть.  2.  API  все "выводящих" устройств
   (сейчас  это  принтеры  и  мониторы)  должны  быть одинаковыми (это не
   отменяет спец. функций).
Как раз Х по существу только для экранов и предназначена. Есть расширение для Х -
XPrint - но он в зачаточном состоянии и никем кроме ascii-only ком. софта не исп-ся.
 Но идеологически правильные тулкиты - типа Tk или Qt - делают толстый
слой прослойки который устраняет это ограничение.

2Korwin: ээээ... ты это... про вывод на экран в MacOS X через PDF-драйвер сотри да? :) Ты мягко говоря немного напутал... Хотя я понимаю откуда уши ростут... Но все равно ты не прав...:)

Дааа... Ирси -то может больше и знает.... но никак не ананимоус...
Насчёт ПС-а, специально для ананимоуса, пс генерит папа римский? Или всётаки гхо-скрипт (именно о нём и писалось - прочитай разок ещё)? А фонты откуда берёт? Из воздуха? Вот об этом с Ирси и беседваем. :)

Типа, крутой ананимоус пошёл покашлять на азуана по поводу того что он не знает чем заняты иксы, а кто выводит на печать... :D:D:D:D

Аби нужно доработать, убрать баги, кое-что оптимизировать - и убрать костыли (прально, на ананимусоувском изложил?) - что тянет, почти, на перепись почти "заново"...

В мак-ос-икс, ИМХО, также пс выводит (могу и ошибаться)... А иксы, пока, слабо интегрированы с печатью ля-юникс, к сожалению... Хотябы подивиться можно разнообразию способов вывода: от CUPS до LPR (LPRng)...

   Насчёт  ПС-а,  специально для ананимоуса, пс генерит папа римский? Или
   всётаки  гхо-скрипт  (именно о нём и писалось - прочитай разок ещё)? А
Ну-ну.. Гхосткрипт генерит команды принтера *из* PS.. Шел-ка бы учить матчасть.
{{что вот такое

<section>
<p><c props="lang:ru-RU">привет волку</c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
<p><c props="lang:ru-RU">еще привет</c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
<p><c props="lang:ru-RU"></c></p>
</section>

в ДОКУМЕНТЕ не долно быть.  Да, это все, что я написал в документе.
Т.е. написать <section props="lang:ru-RU"> у этой поделки ума
не хватает.
}}
Ну такие вот в нем алгоритмы - не выносят props='lang:xx' "за скобку".
Считай, файл это дамп его внутренней структуры представления док-та,
и human-friendly она быть не обязана.

Да иди ты... ананимоус, и без тебя знаю чем кто занимается... Уж нельза очепятаться...
Первооткрыватель пс-а нашёлся... :)

2asoneofus (*) (2002-04-23 16:41:46.954)
Да нет батенька, лажа вышла, а признать не хотим. Знакомо всем.
И насчет PDF, и насчет PS. Это не опечатался, это "не знал, да еще и опечатался" называется.
Другой анонимус.

Другой ананимоуз
хмм... то что в никсах все пс-ы генерят?... Ну ладно, мозговед, :) давай дальше рассказывай: чего я не знал...
Да и ваааще, как обычно говорю: если что туманно представляю: то разберусь и без "пожеланий" "благодетелей"...
Да ну вас нафиг - злые вы, уйду я от вас...

Ананимоузы - явление антисоциальное - сродни волчьей стае, только за пятки покусывающее...

Да разбирайся сам на здоровье, только не делай такие безапеляционные заявления в тех областях, о которы имеешь туманные представления.
И не кусаю я тебя за пятки, тоже мне, Ахилл. Такие "неанонимусы" как ты явление не менее асоциальное.
Если уж очень хочешь что-то сказать по теме, о которой имеешь туманные представления, интернет в твоем распоряжении.
Пойди, проверь, так ли оно. Неужели так сложно?

А кто тебе сказал, что "очень туманные" - настроить эту хрень могу, а остальное - побарабану (ну во всяком случае, что базовый формат вывода - pt и ps - это уж знал...), а уж если ляп допустил :), тем более не в струе разговора, то это совсем ничего не значит... :) И чего тебе не так, если в теме разговора: шрифты + печать + вывод на экран? Или так и дальше будешь с мелкоскопом выглядывать чего-нить-то "крамольное"? Или ты решил по обочинам так и дальше повозить?... Что касаемо фонта, то реальные примеры использования фонтсервера (тока не цепляться, естессьно не самого фс а его данных) для рендеринга псов есть - но это эксклюзивы: ещё похлеще абиворда. Наиболее часто стараются просто подсунуть одинаковые шрифты и для гхо и для иксов: - чего тебе здесь не так?..

2asoneofus
Ну и зачем ты все это написал?