Официально вышел Gnome 2.12

> Эстетика - фиг с ней. Я про размеры.

про это - уже объясняли, это - не гномовская программа, к ХИГу отношения не имеющая, и по ней судить о гноме некорректно

> надо понемногу отказываться от KDE/Qt-программ и переходить на GTKшные

Сразу успокою - от всех отказаться не удастся. Как, впрочем, и в обратную сторону...:)

Я НАСТОЯТЕЛЬНО прошу обсуждать внешний вид гномовских прог на основании скриншотов приложений, официально входящих в гномовский десктоп (т.е. прошедших hig-control).

Гик - и чего ты к этим темам прицепился ? Тебе на конкретные вещи показывают в гноме - а ты тему меняешь.... Как было туго с логикой - так и осталось. И к тому же - если брать Гном - КДЕ - то у КДЕ с темами все ок - так что не звизди.

>>Я видел много легковесных ПРИЛОЖЕНИЙ, написанных на qt

> примеры в студию.

Psi, qjackctl, qsampler, qsynth, QMidiArp, QMidiRoute, QMidiControl, QAMix, QARecord...

Продолжим? :)

Александр, Вы на чью мельницу дуете?!:) (* с негодованием *)

> Psi, qjackctl, qsampler, qsynth, QMidiArp, QMidiRoute, QMidiControl, QAMix, QARecord...

А полегче прог не мог подобрать? Они и так легкие.

>Гик - и чего ты к этим темам прицепился ? Тебе на конкретные вещи показывают в гноме - а ты тему меняешь.

ты даун? показали прогу, к гному, не имеющую никакого отношения и скриншот наутилуса с шрифтом 36 пунктов и криками "не влезает в окно".

>КДЕ с темами все ок

В GTK с темами всё ок. в отличие от QT ;)

> Сижу на ноутбуке Acer Travelmate 803LCI. ДВУХЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ машина. 15' монитор. Разрешение 1400х1050.

И что? А у меня HP nx8220 с 1680x1050. Дальше будем пиписьками меряться? Это не показатель. Для большинства такое разрешение НЕУДОБНО, слишком мелкие пикселы. Не везде можно шрифты подогнать, не говоря уже о линиях при рисовании.

Стандарт - от 1024x768 (сейчас его вытесняет 1280x800) до 1280x1024 (реже).

> Рядом другой нотебяк, делловский какой-то, полуторалетней давности. Там ваще 1900х???

17'', как я понимаю? Самому не смешно рекомендовать такое чудовище обычному пользователю? В магазин нормальный зайди и посмотри, что там продают для массового юзера.

> Так что заявление насчет "стандартного для нотебуков 1024" - как-то опоздало годика на 3...

Ну так и хочется сказать что-то нецензурное. Вот тебе актуальная палитра от HP, потрудись посмотреть, какие разрешения сейчас превалируют:

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF04a/21259-282919-282919-282919-2829...

http://h10010.www1.hp.com/wpa/comparetool/compareProds.do

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF04a/21259-282919-282919-282919-2974...

> ЗЫ Кстати, на мониторе 1280 гном себя чувствует весьма вольготно.

Это его системные требования? Понял, вопросов нет. Ты вот уточни только, имел ты в виду WXGA (1280x800, т.е. 1024x768, который лишь пошире, а высота почти та же) или 1280x1024?

> Да и на 1024 жить можно.

Жить можно везде, даже на Крайнем Севере. Но смысл? С KDE жизнь как-то веселее получается.

> 800х600 - да, пожалуй, требует изменения размера шрифтов и вообще некоторого напильника. В HIG _жестко_ заданы множество параметров отступов между элементами интерфейса. И это сделано по делу.

В расчёте на пользователей современных компов с большими телевизорами. Остальные - за бортом. Вот так и надо чётко сказать, а не лукавить. Некрасиво.

> Хотя, если уж идти на экстрим - в большинстве случаев можно заняться ручной правкой файлов glade. Только результат, пожалуйста, не называйте гномом и не выкладывайте скриншотов, чтоб людей не пугать:)

Зачем? Есть же KDE :) Там таких извратов не требуется.

> Заметь, это "развернутый" диалог гимпа:)

Ну да. Я тоже очень люблю выбирать место для сохранения и тип файла. Хоть есть Ctrl+L и распознавание типа по расширению, но не все в курсе.

> При 800x600 я им опользовался без проблем. Я думаю те, кто постоянно используют gimp не сидят в 800x600 или даже в 1024x768, все-таки это графический редактор.

Ага. Рисовалка. И инструмент для работы с фотками. Скажешь, редко используют? Не лукавь, хорошо? :)

Большинство людей юзает кутешные проги из-под кде - так что с темами они не мучаются. Ты юзаешь гтк-шные проги из-под гнома - в чем проблемы ? Тебя же никто не пытается выставить идиотом по gtk-признаку. А вот ты пытаешься сделать так - только про людей использующих куте. Так что даун, гик, ты сам. И как был админом - так и останешься. Не писать тебе никогда ничего серьезного и никогда ты с таким мнением не вылезешь за пределы своего куцего разума, ограниченного узостью твоих мышлений...

> Знаю одного чела, которому не понравилось отсутствие Progress Bar'а при компиле портов фрюхи. Так вот, он не стал орать что фря отстой, а взял нужные сорцы и добавил туда этот Progress Bar, за что ему большой респект. Так что бери сорцы гтк и вперед %)

Да я от тебя не требую, чтоб ты сделал. Я спрашиваю:

1) Есть ли настройка?

2) Что, такой размер всех устраивает?

>Psi, qjackctl, qsampler, qsynth, QMidiArp, QMidiRoute, QMidiControl, QAMix, QARecord...

из массовых я вижу только psi =)

другие примеры будут?

> А Вы в курсе, что вообще опенсорц - явление, в первую очередь выгодное производителям железа?:) Им хоца продавать больше железа, в этом случае можно выдавать софт бесплатно (как это делал МежБизМаш на заре комп. эры) - опенсорц как приманка для раскручивания продаж.

Понял. Т.е. KDE и Qt пока никому не приглянулись. Вот они, бедные, и делают удобные приложения да скорость работы повышают... :)

> И что? А у меня HP nx8220 с 1680x1050.

Считать, что ругань в пользу несчастных пользователей 800х600 затеяна с целью весело провести время?;)

> Для большинства такое разрешение НЕУДОБНО, слишком мелкие пикселы. Не везде можно шрифты подогнать, не говоря уже о линиях при рисовании.

Вы смотрите на пикселы? Двойка Вашему ПО по юзабилити. Правильный софт должен прекрасно жить на больших разрешениях. И немасштабируемость "вверх" ИМХО гораздо бОльший грех, чем немастшабируемость "вниз". Шрифты должны масштабироваться. Кстати, гном уже тыщу лет поддерживает иконки в svg - как раз чтоб гарантировать масштабирование.

ЗЫ Про мерянье - это плоды Вашей фантазии. Я только иллюстрировал мысль, что считать 1024 стандартом - сомнительно.

> 17'', как я понимаю? Самому не смешно рекомендовать такое чудовище обычному пользователю? В магазин нормальный зайди и посмотри, что там продают для массового юзера.

Нет. Те же 15'. Посмотрите на спеки инспирона 8600.

> Ну так и хочется сказать что-то нецензурное. Вот тебе актуальная палитра от HP, потрудись посмотреть, какие разрешения сейчас превалируют:

Сорри, немецкого не розумею. Чисто по цифрам - путаница разрешений, с нижней границей 1024х768. Как я сказал - в этом разрешении гном пользовать можно. Готов на спор переключить свой лаптоп в этот режим и поработать недельку:)

> Жить можно везде, даже на Крайнем Севере. Но смысл?

Аналогия некорректная. Со смыслом каждый определяется сам.

> Это его системные требования? Понял, вопросов нет. Ты вот уточни только, имел ты в виду WXGA (1280x800, т.е. 1024x768, который лишь пошире, а высота почти та же) или 1280x1024?

Нигде не сказано, что это требования. Гном работает нормально с любыми известными мне разрешениями 1280х???.

> В расчёте на пользователей современных компов с большими телевизорами. Остальные - за бортом. Вот так и надо чётко сказать, а не лукавить.

Никто не лукавит. Если для Вас 15' - "большой телевизор" - да, гном не для Вас. Никакого лукавства.

> Зачем? Есть же KDE :) Там таких извратов не требуется.

Да-да, разумеется. Особенно если пользователю нелениво таскать с собой оптический прицел, чтоб точнее целиться в микрокнопочки... На всякий случай - это не наезд на КДЕ, это напоминание о том, почему гном имеет нижний предел в районе 1К7.

> из массовых я вижу только psi =)

qjackctl - вполне даже массова среди музыкантов :)

Из массовых - да хотя бы QkBook :)

> При разрешениях от 1024 и выше пришлось бы слишком точно целиться. Доступность элемента интерфейса обратно пропорциональна сложности "попадания" в него. Это универсальный закон юзабилити

Так ты на скриншот-то посмотри :) Там сама строка нормальная, а тулбар под неё - маманегорюй. Это - юзабилити???

> Легко регулируется. А еще можно перейти в режим List или Details - там все куда компактнее.

Неужели состояние по дефолту, когда в окне помещаются 4 иконы, - это удобно? Или каждому приходится материться/подкручивать? Одному мне неудобно или есть единомышленники?

>> 4) Тулбар с основными кнопками наутилуса убил наповал.

> What kind of answer Вы ожидаете получить на этот ...гхм... вопрос?

Очень просто - неужто это только мне не нравится?

>Тебя же никто не пытается выставить идиотом по gtk-признаку

тут кое-кто кричит, что QT нормальный тулкит. Я уже устал вдалбливать в скисшие мозги кдешников, что QT - дерьмо. Вне кед оно не живет, а влачит жалкое существование. Может, поэтому создатели кед задумывались о том, как бы переписать кеды на GTK+? =) Чтобы похоронить откровенно неудачный QT без долгих слез и прощаний?

> Они и так чуть больше курсора мыши

Ясно. Этот диалог придётся прекратить. Гнома под рукой нет, чтобы всё это сделать и посмотреть на результат... :(

>qjackctl - вполне даже массова среди музыкантов :)

угу. каков процент музыкантов среди луноходов? стремящийся к нулю? =)

>Из массовых - да хотя бы QkBook :)

в портежах нету. А в портежи пихают любой мало-мальски востребованный софт. Отсюда вывод - QkBook не нужен =)

какие-то у тя примеры неудачные...

Ты считаешь, что ничего вне кде на куте ничего не написать ? И что куте - дерьмо ? Сразу видно, что ты дальше своего гнома и компа нос не высовываешь. Тебе тоже СТО раз говорили, что писать на куте ПЕРЕНОСИМЫЕ приложения - очень удобно. Или ты об этом тоже забыл ? Так что ты осмотрись хотя бы вокруг и книжки почитай, программки попиши. А то ты на ЛОРе по-моему только "херней маешься"...

P.S. И еще - ссылочку на желание переписать кде на "неудачном QT" ? Я думаю многим будет интересно на это посмотреть...

> Вы НЕ понимаете. Вопрос не в том, что вы ЗНАЕТЕ. А в том, что при меньшем размере элемента интерфейса в него надо ЦЕЛИТЬСЯ ТОЧНЕЕ мышкой. Почитайте что-нибудь плиз по юзабилити. Про закон того самого Фитца...

Мне не надо, чтобы какие-то законы объясняли мне, что МНЕ удобно, а что - нет. Я это и так чувствую. Я также чувствую, что процесс узнавания икон 48x48 у меня занимает БОЛЬШЕ времени, чем 16x16 (если они хорошо и чётко нарисованы, а не размазаны кляксой, как стало модно последнее время). Потому что у больших икон больше подробностей, и глазу требуется больше времени, чтобы их идентифицировать. А уж мышью по кнопкам я в ff попадаю прекрасно, если кнопки мелкие :)

>> Я видел много легковесных ПРИЛОЖЕНИЙ, написанных на qt

> примеры в студию. Кстати, а то что для qt нету тем - это плюс или минус? =)

licq, sim, lyx. Пока хватит?

И еще - ты сам за пределами гнома живешь ? Много программки писал на gtk ? А сколько на qt ? Сдается мне, что на куте ты ничего не писал. Поэтому все твои слова - пустой звук человека не разбирающегося в том, что он пытается обосрать. А Тролии и куте живут и долго будут жить - может тут хоть что делать, но люди будут юзать то что хотят и то, что им нравится, а не то, что ты тут советуешь, пропрок ты наш.

> Кстати, а то что для qt нету тем - это плюс или минус? =)

Мне - по барабану. Для эстетов - смертельная рана в мизинец правой ноги :) Так сложилось, что попсу на qt в основном пишут для KDE. И темы выбираются уже там. Не-попсе темы нерелевантны.

> Так ты на скриншот-то посмотри :) Там сама строка нормальная, а тулбар под неё - маманегорюй. Это - юзабилити???

Да. Потому что реально в строку попадать надо реже, чем по кнопкам. Кстати, по умолчанию в spatial mode эта строка, IRRC, вообще не видна. Ибо нафиг не нужна.

> Неужели состояние по дефолту, когда в окне помещаются 4 иконы, - это удобно? Или каждому приходится материться/подкручивать? Одному мне неудобно или есть единомышленники?

Состояние по дефолту рассчитано на возможность удобных операций мышью, без использования оптического прицела. Целиться в пространство 16х16 пикселей - неудобно. Возможность изменить режим на "список" - в одном клике от умолчания (на том же скриншоте виден комбобокс).

> Очень просто - неужто это только мне не нравится?

Наверняка не только Вам. Именно поэтому у КДЕ и других сред - куча поклонников, включая Вас. Что, безусловно, не может не радовать меня как пользователя (и особенно - разработчика) гнома.

Я всё ждал, когда меня поддержут :-) А вообще даже не некрасиво, а обидно, что опенсорсный проект выдвигает такие требавания. KDE же вроде не совсем gpl-ное, от виндовса можно такого ожидать, но от таких проектов... Обидно. как-то даже противно. Хотя с другой стороны - да, наверно должен быть свой DE для, извените за грубость, тупых с большими кошельками, которых не надо пугать большим количеством кнопок, т.к. их это быстро утомит, т.к. сложно. Ну и конечно кнопки на весь экран, чтобы можно было попасть не напрягаясь. Не даром гном берёт пример с макоси, этакий эталон DE для тупых. В принципе такой DE нужен и он обязательно должен жить и будет (как тут заявляли). Теперь я понял. Притензий не имею. Просто он для другой аудитории, которая, отдать ей должное, ОЧЕНЬ важна, т.к. её основная масса и именно на неё ориентируются в основном рынок.

Осссподя :) Портежи... Тоже мне последняя инстанция.

Проверьте там заодно Qt-морду к LyX и QtParted - может их тоже там нет. Тогда они, конечно, никому нафиг не нужны. Безусловно, ага.

Детский сад прямо :)

> Я НАСТОЯТЕЛЬНО прошу обсуждать внешний вид гномовских прог на основании скриншотов приложений, официально входящих в гномовский десктоп (т.е. прошедших hig-control).

Кстати, а GIMP его в каком-либо виде проходил?

>Ты считаешь, что ничего вне кде на куте ничего не написать ?

написать - можно. На вижуал басике тоже пишут

>И что куте - дерьмо ?

некоторые считают тот же VB прекрасным языком программирования

>Тебе тоже СТО раз говорили, что писать на куте ПЕРЕНОСИМЫЕ приложения - очень удобно.

на VB тоже удобно писать. Дерьмом он от этого быть не перестает =)

востребованность qt пользователями и программистами очень хорошо видна по кол-ву тем для qt. Кдешники суть латентные вантузятники и их мнение не учитывается =)

http://citforum.ru/open_source/qt_gtk/

> Мне не надо, чтобы какие-то законы объясняли мне, что МНЕ удобно, а что - нет

"Мне не надо, чтоб всякие там Ньютоны мне объясняли, притягиваться мне к Земле или нет!"

> Я также чувствую, что процесс узнавания икон 48x48 у меня занимает БОЛЬШЕ времени, чем 16x16

Я еще раз призываю подумать над тем, что дело тут не в _узнавании_, а в движении мышью. Точные движения стОят дороже, с т.зр. юзабилити - следовательно, надо минимизировать их кол-во. Почитайте что-нибудь по теме, что ли. И заодно вспомните, почему в макос главное меню одно - на верху экрана.

> Александр, Вы на чью мельницу дуете?!:) (* с негодованием *)

Он флеймом наслаждается. Или партбилет сейчас на стол положить заставите? :)

>Проверьте там заодно Qt-морду к LyX и QtParted - может их тоже там нет. Тогда они, конечно, никому нафиг не нужны. Безусловно, ага.

qtparted есть =) к lyx не смотрел. Кстати, наличие софта в портежах - косвенное свидетельство нужности =) Потому как ебилд написать - как два байта переслать. И если никто не удосужился - значит, никому не надо 8)

>licq, sim, lyx

два дубля, плюс все эти программы имеют аналоги на gtk =) спасибо, что подтвердил ненужность qt =)

> KDE же вроде не совсем gpl-ное,

Совсем. Это qt не совсем:)

> Или партбилет сейчас на стол положить заставите? :)

О, это мысль!:)

Гик - ты на вопрос о количестве написанных программ на куте не ответил ? Ссышь признаться. что не писал ? Я в этом нисколько не сомневался.

Ссори, что может быть грубовато. Но суть та.

> Кстати, а GIMP его в каком-либо виде проходил?

Частично проходил перед выходом 2.2.0.

>Гик - ты на вопрос о количестве написанных программ на куте не ответил ?

нахера мне юзать дерьмовый фрейморк, когда есть замечательный GTK+? =)

>> Александр, Вы на чью мельницу дуете?!:) (* с негодованием *)

> Он флеймом наслаждается. Или партбилет сейчас на стол положить заставите? :)

Не наслаждаюсь и не дую. Мне-то как раз пофиг, на каком тулките создано приложение. Собралось, работает - хорошо, будем пользоваться.

Нужный мне Scribus написан на Qt, нужный мне Inkscape - на Gtk. Нужный мне amaroK - вообще одновременно kdelibs и GStreamer хочет. И что теперь - рвать волосы на заднице? Зачем? Ведь все они работают :)

Не понимаю я тулкитных шовинистов.

> Ну да. Я тоже очень люблю выбирать место для сохранения и тип файла. Хоть есть Ctrl+L и распознавание типа по расширению, но не все в курсе.

С раскрытым местом для сохранения диалог прекрасно влазит в 800x600, а тип файла можно выбрать, не раскрывая нижнюю часть.

> Ага. Рисовалка. И инструмент для работы с фотками. Скажешь, редко используют? Не лукавь, хорошо? :)

А где я сказал, что ее редко используют? Просто постоянно использовать gimp в 800x600 - это настоящее извращение, поэтому там не ориентируются на мелкие разрешения.

Так гик - ты мне покажи официальное заявление от команды КДЕ, что они планируют порт на GTK. Нету ? Так я в своей статье могу написать, что гном портируют на swt - и что - так и будет ? В общем херня все это. Плюс ко всему - если от куте собираются отказаться, то с каокого перепугу 4-й кде будут делать на 4-м же куте ?

Рлюс ко всему - кто такие гномеры - читай ниже в этой же статье : >Но если вы убежденный программист на ObjectXLAM (условный Объектный Хлам, не пытайтесь найти по нему мануал), любите свободную тусовку хиппи, бесплатные пирожки на собачьем пуху, а также ориентирование на местности без компаса — счастливого пути на сайт gtk.org, там вы будете как дома.

А что случилось с хиппи - все знают...

>>licq, sim, lyx

> два дубля, плюс все эти программы имеют аналоги на gtk =)

Да ну? Покажите мне LyX на gtk2.

Позиция ламера - а зачем мне Х, когда у меня есть Y. Раз у меня его нет - то Y - дерьмо. Или логику учи, мальчик...

>Так гик - ты мне покажи официальное заявление от команды КДЕ, что они планируют порт на GTK. Нету ?

ну автор же откуда-то это взял? =)

кстати, я с автором категрически несогласен. По моему мнению, если вы считаете GNU/linux - хипповской тусовкой, то что вы здесь делаете? ПНХ!

> А где я сказал, что ее редко используют? Просто постоянно использовать gimp в 800x600 - это настоящее извращение, поэтому там не ориентируются на мелкие разрешения.

Между нами, мальчиками, GIMP в ближайшее вреям портируют на новомодную Нокию. Где даже меньше чем 800 на 600 :)

>Позиция ламера - а зачем мне Х, когда у меня есть Y. Раз у меня его нет - то Y - дерьмо. Или логику учи, мальчик...

это нормальная позиция. Зачем мне X, если тянет за собой Z, а я использую Y =). Вывод - X фтопку (чтобы Z не скучно было).

> Между нами, мальчиками, GIMP в ближайшее вреям портируют на новомодную Нокию. Где даже меньше чем 800 на 600 :)

О господи, как там рисовать-то в ней?

Цитата (http://www.gnome.org/start/2.12/notes/ru/rnlookingahead.html)

Планы на будущее - GNOME 2.14

...

- Объединение библиотек gtk и gnome для облегчения разработки и распространения приложений GNOME.

-------------- конец цитаты

Движемся в сторону монолита(КДЕ)? :(((