GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

> поскольку повышаются шансы получить нестабильную систему при постоянных апдейтах

Эта аудитория пользуется дистрибутивами и up2date'ом. А за ними следят производители дистрибутивов.

> Шарп, как язык ООП на голову выше C++.

За что ты мне нравишься, гик, так это за то, что иногда бывает очень весело тебя читать :)

Hint: если хочешь узнать больше именно по этой теме, то почитай что-нибудь о C++/CLI, который представляет из себя попытку создать гибрид из шарпа и C++.

У меня вопрос к знатокам Гнома.

Как настроить Метасити, чтобы тоскалась только рамочка окна, а не всё окно. Вариант с gconf/app/metacity/{слабая машина} (не помню как точно называется этот параметр, а посмотреть пока негде :() -- не подходит, так как, во-первых, мне не понравилось эти 9 "квадратов", а во-вторых "рамка" рисуется только вокруг рабочей области окна и не затрагивает заголовок окна.

По поводу взаимоотношений с Гномом:

Дома у меня стоит 2.6, нахожусь в процессе установки (из исходников) 2.8, но не хватает времени. Уже выкачал несколько библиотек из 2.10 ...

Надеюсь, что мне к выходу 2.12 удастся поставить хотя бы 2.8 ;) Просто нет времени :((((((((

> Надеюсь, что мне к выходу 2.12 удастся поставить хотя бы 2.8 ;) Просто
> нет времени :((((((((

не расстраивайся - даже у патрика времени и нервов не хватило гном собрать. неординарное это занятие

> Эта аудитория пользуется дистрибутивами и up2date'ом. А за ними следят производители дистрибутивов.

Мне всегда казалось, что никто кроме самих производителей софта лучше не знает, какие версии библиотек смогут работать друг с другом, а какие - нет. Поэтому я считаю, что модульностью [на уровне rpm- и deb-пакетов] нельзя злоупотреблять. Это - хороший механизм, но у него есть свои пределы.

что очень сильно не нравится в гноме
и за что его никогда не буду использовать
1 - делали GNU network object modeling environment
сделали банальный десктоп по качеству так себе
2 - дебильный Orbit
3 - C
после 98 года писать на С - идиотизм
тошнит от gtk псевдо ООП в С
то за что надо убивать

> что очень сильно не нравится в гноме
> и за что его никогда не буду использовать

приготовься к экзекуции - сейчас кучка гиков будет впаривать что С круче, что ООП - зло, гном - рулез а кде туфта (хотя ты про кде ни словом не обмолвился), GTK рулит, QT - отстой, а ты на самом деле прыщавый подросток и латентный виндузятник.

видишь ли каждый кто не из гиков - прыщавый подросток и латентный виндузятник. для гиков это аксиома

> Нет, мы просто поинтересуемся - что по дефолту предлагают "киты"

Они предлагают Windows! Или Гном, который сносится и заменяется на KDE. :)

> qt-config ограничен и убог. выбор из четырёх тем не впечатляет.

Врёте, товарищ! Нагло врёте. Во-первых, не qt-config, а qtconfig. Во-вторых, не 4, а 19. Так что идите в сад (детский). :)

> ой. ты изменил своему фетишу? срочно убей себя. кеды тебе этого не простят

В отличие от неких админов, которые поток сознания на LOR выпускают, я делом занимаюсь. И свой проект eas.lrn.ru никогда не скрываю. Иначе хрен дождусь нормального софта. Такие как ты только трепаться и могут.

ок
я на flame нарываюсь :)
экзекуции не будет :)
1 - если гик считает что С круче всех - он просто дурак
обидно что таких дураков достаточно
2 - гик который не умееет и не понимает ООП - просто идиот
и жаль что в open source таких достаточно
3 - самый лучший десктоп - это Microsoft Windows
потом KDE, а GNOME не знаю где
у команды KDE как раз появилась возможность сделать редизайн
(переход на Qt 4)
у команды гнома такой возможности никогда не будет гном уже труп
(----
кстати разделенность на большое количество маленьких библиотек - глупость
ошибка deployment ---)
4 не имеет значения являюсь я прыщавый подростком или нет
латентный виндузятник или нет
ПРОБЛЕМЫ массы неудачников на этом сайте шерифа не !"#*: (волнуют)

> Может, поэтому на kde -apps.org не ведут статистику по категориям?

Просто это нормальный способ найти приложений, а не копаться в свалке gnomefiles.org. На freshmeat.net соотношение примерно одинаковое (Gnome (564 projects) ... K Desktop Environment (KDE) (408 projects) ). Я мог бы продолжить перепалку и дальше. Но не вижу смысла, поскольку с тезисом об ограниченном наборе софта для KDE вы пролетели... :)

>Дома у меня стоит 2.6, нахожусь в процессе установки (из исходников) 2.8, но не хватает времени. Уже выкачал несколько библиотек из 2.10 ...

а заюзать garnome мозга не хватило? или религия не позволяет? =)

>Надеюсь, что мне к выходу 2.12 удастся поставить хотя бы 2.8 ;) Просто нет времени :((((((((

прежде чем что-то делать - рекомендуется _подумать_.

>что очень сильно не нравится в гноме и за что его никогда не буду использовать

и правильно. для тебя вендовс и кде - потолок

>тошнит от gtk псевдо ООП в С

залетел?

>В отличие от неких админов, которые поток сознания на LOR выпускают, я делом занимаюсь

только объясни, почему при всей своей пламенной любви к QT ты пишешь на gtk? =)

>а не копаться в свалке gnomefiles.org

как раз свалку напоминает kde-apps.org. А дизайнеру этого сайта надо сделать лоботомию и кастрировать. Чтобы не размножался

>3 - самый лучший десктоп - это Microsoft Windows

ключевой аргумент кдешников. Только вот постарайся понять, что у нормальных людей внешний вид оффтопика и кед вызывает резь в глазах. Хотя "пипл" хавает. Ну так хавающих всегда большинство

>>что очень сильно не нравится в гноме и за что его никогда не буду использовать
>и правильно. для тебя вендовс и кде - потолок
для меня потолок - это мой потолок и не тебе решать
а в гноме нет ничего дизайнерски интересного лучше чем в KDE
а Windows извини меня пожалуста вроде уже как индустриальный стандарт de facto
и свою задачу он выполняет на 5+

>>тошнит от gtk псевдо ООП в С
>залетел?
паренек я уже вышел из того возраста когда слово 'залетел'
воспринимается с ужасом, не употребляйте слов не общепринято ругательных
вас могут не понять

>>3 - самый лучший десктоп - это Microsoft Windows
>ключевой аргумент кдешников. Только вот постарайся понять, что у нормальных людей >внешний вид оффтопика и кед вызывает резь в глазах. Хотя "пипл" хавает. Ну так >хавающих всегда большинство

нормальные люди работают, а не расматривают картинки на дисплее ...
или извращаются с темами и тп
- достаточно средне хорошего все остальное от лукавого ...

>нормальные люди работают, а не расматривают картинки на дисплее ... или извращаются с темами и тп

да-да. это ещё один аргумент фанатов кде: "гном практически не настраивается". А jackill убил кучу времени на поиск того, как сменить тему. К работе гном располагает гораздо больше. его просто не видно 8)

>а Windows извини меня пожалуста вроде уже как индустриальный стандарт de facto и свою задачу он выполняет на 5+

кхм. а что ты тут делаешь тогда? Вообще-то в linux приходят люди, для которых оффтопик слишком ограничен.

>>залетел?

>паренек я уже вышел из того возраста когда слово 'залетел' воспринимается с ужасом,

вылезай из танка. это была шутка. извини, что забыл смайлик поставить.

>не употребляйте слов не общепринято ругательных вас могут не понять

сам-то понял, что сказал? =)

>да-да. это ещё один аргумент фанатов кде: "гном практически не настраивается". А >jackill убил кучу времени на поиск того, как сменить тему. К работе гном >располагает гораздо больше. его просто не видно 8)

да пофиг тема
всегда когда захожу в гном, терминал найти не могу - во приключение ....
и вообще он со свом черт те знает чем - вечно под руку мешает

> только объясни, почему при всей своей пламенной любви к QT ты пишешь
> на gtk? =)

гик (а может быть - "бзик" ? или все-таки - "пшик" ? ) - там новая тема назрела про MFC vs QT

ты будешь смеяться - но gtk как вариант даже не рассматривается.

а мужики то не знают ! ждем-с твоих словоизлияний

>у тебя поднимется рука заставить маленьких анонимусов качать огромные кеды через их маленькие модемчики? да ты просто садист

гек ты тупишь. общий объем xdelta патчей для превращения 3.4.1 в 3.4.2, к примеру, всего 8.2M

>>а Windows извини меня пожалуста вроде уже как индустриальный стандарт de facto >>и свою задачу он выполняет на 5+
>кхм. а что ты тут делаешь тогда? Вообще-то в linux приходят люди, для которых >оффтопик слишком ограничен.

я не фанатею не от операционных систем
ни от десктопов
например, сейчас, с Palm разбираюсь - забавно
___
а в линукс приходят по многим поводам
некоторые не приходят, а используют :)))
ты же не говоришь - в мерседес приходят
или в Panasonic приходят :)))
или в Телевизор приходят :))

> К работе гном располагает гораздо больше. его просто не видно 8)

золотые слова ! гном располагает к работе потому что его не видно - а то что видно - это кде

>гик (а может быть - "бзик" ? или все-таки - "пшик" ? ) - там новая тема назрела про MFC vs QT

>ты будешь смеяться - но gtk как вариант даже не рассматривается.

это потому что обе - коммерческие =) а гтк - не фреймворк

>и вообще он со свом черт те знает чем - вечно под руку мешает

может, с руками что-то не то? =)

>а в линукс приходят по многим поводам некоторые не приходят, а используют :)))

я в свое время именно пришёл. потому что тогда линукс использовать ещё было нельзя =)

> Да, это сложно для восприятия (и студентом крайне редко дается :-)), и это минус GTK.

Зачем вы мне разжёвываете прописные истины? Идеология что Qt/KDE, что GTK+ для меня более понятна, чем Win32 API в части GUI. И никаких затруднений не возникло. Дьявол, как известно - в деталях реализации. IMHO, в GTK+ писать намного сложнее при равной функциональности. А отсутствие базовых вещей (акселераторы-русские буквы, политика масштабирования gtk_scrolled_region и отсутствие такой нужной штуки, как QTable) окончательно разуверило меня в перспективах GTK+. :(

> Вопрос третий - лицензия: здесь GTK несомненно лучше, как минимум для разработчиков коммерческого софта

Именно разработчики коммерческого продукта заинтересованы в простоте и скорости разработки. И цена лицензии Qt этого стоит. В OSS опять же - кто к чему привык. Однако GTK+ развивается всё же медленнее. Что меня сильно расстраивает. :(

> Достойный ответ! Возможно, вообще лучшая реплика из всех 200+ в этом треде.

Аргументов "неправильности" Qt, тем не менее, указано не было. :)

>>и вообще он со свом черт те знает чем - вечно под руку мешает
>может, с руками что-то не то? =)

не тупи, на такие пассы отвечать нечего
только что сам дурак
хотя попробую --
___
я не пользуюсь гномом и он для меня слабо узнаваем и неудобен - все

_______________________________________________________________
>>а в линукс приходят по многим поводам некоторые не приходят, а используют :)))
>я в свое время именно пришёл. потому что тогда линукс использовать ещё было нельзя >=)

я не помню периода когда в линуксе не было шела компилятора и емакса .....
даже не понимаю когда ты успел

> Обе конторы поддеривают оба DE, но ставку делают на Gnome...

Ага, чтобы службу техподдержки не перегружать. Гном для этого - самое то: вопросов будет намного меньше. Моя статистика из багртраков это подтверждает. Потому Гном и считают более перспективным для собственного бизнеса. :)

> Однако GTK+ развивается всё же медленнее. Что меня сильно расстраивает. :(

назови мне имя метода класса QWindow или QWidget (или как оно там у вас? :-)) который возвращает значение типа cairo_t :-)

> мне не понравилось эти 9 "квадратов"

Поставь другой WM :-)

>я не помню периода когда в линуксе не было шела компилятора и емакса ....

>даже не понимаю когда ты успел

уметь надо. я имел ввиду использование в качестве десктопа.

>>> Обе конторы поддеривают оба DE, но ставку делают на Gnome...
>Ага, чтобы службу техподдержки не перегружать. Гном для этого - самое то:
!
вопросов будет намного меньше. Моя статистика из багртраков это подтверждает.
!
Потому Гном и считают более перспективным для собственного бизнеса. :)


реже используют ? ;)

> Мне всегда казалось, что никто кроме самих производителей софта лучше не знает, какие версии библиотек смогут работать друг с другом, а какие - нет.

Посмотри на то, сколько RedHat'овского и Novell'овского народу работает на GNOME - будешь очень удивлен. Эти ребята делают очень много работы.

>Аргументов "неправильности" Qt, тем не менее, указано не было. :)

аргументы неправильности QT получаются инвертированием аргументов правильности GTK+

>> даже не понимаю когда ты успел

> уметь надо. я имел ввиду использование в качестве десктопа.

так ты еще не пришел значит ? дружно ждемс когда гном можно бюудет использовать в качестве десктопа.

> DSL --- домашние тарифы начинаются от 1000р за 200M трафика.

Простите, а разве взаимопомощь линуксоидов уже отменили? Админам универов запретили друзьям на болванки дистры/новые версии записывать? Почта России перестала работать?

P.S. Меня парень из Тольятти попросил KDE выслать. 11руб - болванка, 20 руб. - бандероль. В чём проблема? Кто хочет - тот найдёт решение. А кто думать не может - ищет причины для стенаний... :)

>так ты еще не пришел значит ?

(задумчиво) а если я пошлю тебя туда, где ты, согласно моему разумению, должен находиться - потрут пост или нет?

>> ты будешь смеяться - но gtk как вариант даже не рассматривается.

> это потому что обе - коммерческие =)

а мужики то не знают ! вот ты и объясни мужикам что вот есть такая штука причем по правильной лицензии. интересно сколько ты будешь добиратса туда куда тебя пошлют ?

> а гтк - не фреймворк
да и вообще непонятно что

>>я не помню периода когда в линуксе не было шела компилятора и емакса ....
>>даже не понимаю когда ты успел

>уметь надо. я имел ввиду использование в качестве десктопа.

в качестве десктопа можно использовать даже дос
что когда то и делали
- я подозреваю что у вас несколько привратное понимание юзабельности
может поэтому и пристрастие к GNOME ?

для меня юзабельность - это возможность использовать.
в качестве среды программировани GNOME кошмарен -
следовательно не юзабелен

и вообще GNOME must die - в силу того что развитие ошибочного архитектурного решения в конце концов может привести к его стандартизации - :) :(
вот это и будет началом кошмарных времен

> всегда когда захожу в гном, терминал найти не могу - во приключение ....

Ай блин, опять проблема в ДНК? Applications -> System tools -> Terminal. В крайнем случае закинь ярлычок на панель или на десктоп. Всему этих KDE-шников учить надо...

> (задумчиво) а если я пошлю тебя туда, где ты, согласно моему
> разумению, должен находиться - потрут пост или нет?


не знаю как модераторов, но меня твое больное разумения уж точно не интересует

> Еще я разглядел нечитабельные из-за сильной вертикальной упаковки менюшки [KDE] в большинстве тем

Почему у меня на всех популярных темах высота меню - одна? Кто мешает его редактировать?

> да и сами темы "аляповатые" и "кричащие" своей псевдотрехмерностью

Когда это Пластик стал аляповатым? IMHO, аляповатость есть только у одной темы: керамики. Но это уже давно не тема по умолчанию. Так что мимо. До тех пор, пока внятно не сможете излагать аргументы "аляповатости".

> множество ненужных 95% пользователей программ типа "линеек"

Зато когда понадобиться - всё под рукой. Или вы всё привыкли вручную? Неудивительно, что Гном сейчас такой малофункциональный.

> отвратное внешне разделение главного меню на два блока квазиобъемными квазикнопками

Ой, как не стыдно! Я могу напомнить про прокручивающееся выпадающее меню приложений Gnome, где чтобы добраться до последнего элемента надо терять довольно много времени (и нервов).

> а от общего окружения мне нужны панелька со списком окон, часами и апллетка в виртуальными десктопами

Чем icewm не устраивает? Увы, нам же, офисным работникам, нужно намного больше функционала. :)

>> всегда когда захожу в гном, терминал найти не могу - во приключение ....

>Ай блин, опять проблема в ДНК? Applications -> System tools -> Terminal. >В крайнем случае закинь ярлычок на панель или на десктоп. Всему этих KDE-шников >учить надо...

да нахожу я его, не растраивайся :)
нахожу , не знаю зачем :) он мне откровенно не нравится :(
и gedit тоже так себе - плохенько

я о том что нужен же какой-то набор фичастости в основных инструментах
чтобы не возникало желания их не использовать ?

-- еще раз - я не использую гном
когда я всетаки в него попадаю он меня не впечатляет
что уже говорит о его уровне не выше среднего

отсюда мораль зачем его использовать если есть нечто не хуже
а даже в некоторых вещах - лучше ?

>в качестве среды программировани GNOME кошмарен - следовательно не юзабелен

а конкретнее? что тебе мешает программировать в гноме? отсутсвие свистелок и перделок? =)

>и вообще GNOME must die - в силу того что развитие ошибочного архитектурного решения в конце концов может привести к его стандартизации - :)

кеды протащили на freedesktop.org только под давлением возмущённой толпы подростков, которые хотели чтобы в линуксе всё было как в венде =)

>Зато когда понадобиться - всё под рукой.

с такой подходом кеды лопнут в ближайшем будщем =)

>Ой, как не стыдно! Я могу напомнить про прокручивающееся выпадающее меню приложений Gnome, где чтобы добраться до последнего элемента надо терять довольно много времени (и нервов).

чего-й то у меня нигде не прокручивается ничего. опять руки?

> а заюзать garnome мозга не хватило? или религия не позволяет? =)

Говорю же, времени НЕТ. Домашний компьютер я включаю в лучшем случае пару раз в неделю.

Лучше ответь мне на вопрос по поводу настройки Метасити

> Как настроить Метасити, чтобы тоскалась только рамочка окна, а не всё окно. Вариант с gconf/app/metacity/{слабая машина} (не помню как точно называется этот параметр, а посмотреть пока негде :() -- не подходит, так как, во-первых, мне не понравилось эти 9 "квадратов", а во-вторых "рамка" рисуется только вокруг рабочей области окна и не затрагивает заголовок окна.