Gentoo создаёт зеркала на Codeberg

Нормальность флагов - это оптимальные флаги для типового использования, которые делают дистрибутив оптимальным для большинства кейсов

ОК, я понял, что ты ничего не понял. Спорить/объяснять не буду, пусть будет по-твоему.

«людей нет» обычно, если «денег нет»… :)

Денег и ранее почти не было, но люди были. С возрастом энтузиазм заканчивается, а новые не особо приходят.

В бинарных дистрибах есть поддержка всего возможного.

Обычно — на момент принятия пакета в дистрибутив. Что из новых фич добавят — «тема с вариациями» :)

В своё время столкнулся, что GoldenDict в дебианоподобных долго собирали без поддержки LZMA. Для libHDF5, не помню где, тоже потребовалась переписка, ЕМНИП, из-за дельта-фильтра.

новые не особо приходят

А «новые» не ходят туда, где не платят совсем или платят мало, по их меркам...

Зачем нужно пересобирать мир «под себя», если GCC не умеет векторизовать код для SIMD автоматом, тем более для GPU. А основной набор инструкций не меняется уже лет 20, если не больше?

GCC не умеет векторизовать код для SIMD автоматом, тем более для GPU. А основной набор инструкций не меняется уже лет 20, если не больше?

Автоматически не умеет, но об этом заботятся авторы программ директивами компиляции. А наборы инструкций достаточно сильно меняются. Вплоть до того, что bash, собранный для Vishera, не запустится на Ryzen.

Говорите, вишера? так, смотрим… процессоры 13летней давности. Домашние линуксы так долго не живут.

ах да, на M4 (как и асахи линукс) оно не заведется. На малинке, говорят, сборка работает. Надо будет попробовать.

А ты чего ушёл?

Gentoo создаёт зеркала на Codeberg

Ну… В добрый путь!

Если коротко - выгорел.

Если тебе нужна более длинная версия, изволь: поддерживать пакеты - это добровольно-взятые на себя обязательства по работе, которая никогда не заканчивается. Ведь всё время выходят новые версии, новые компиляторы, новые режимы работы(тот же Prefix в генте сильно перепелили с тех пор, как я пришел) - и тебе всё время надо держать руку на пульсе и быть готовым. И поначалу это всё очень интересно и увлекательно, держит тебя в тонусе и всё такое. Опять же - я успел поучавствовать везде, где только смог - от прокси-мэнтэйнеров и Qt до arch-тестеров и Security. Кое где даже был лидером команды. Я старался снижать нагрузку, когда понял, что уже не вывожу, но видимо было уже поздно: активность свою восстановить я так и не смог. Помыкавшись так некоторое время я понял, что называться разработчиком имея в лучшем случае пару коммитов в месяц я просто не имею право. И, написав прощальное письмо в закрытый мэйллист, ушёл.

Когда мне врачи первый раз сказали, что все деньги, которые я заработаю, я потрачу потом на лечение, я понял, что рвать жопу нет смысла.

Домашние линуксы так долго не живут.

В смысле? Моя система работает с 2008 года.

И все эти годы ты каждый раз при апгрейде ОС всё пересобирал?

А там нельзя помогать на пол шишечки? Я вот мог бы, что-то править, но не регулярно.

ОК, я понял, что ты ничего не понял. Спорить/объяснять не буду, пусть будет по-твоему.

Очень удобная манипуляция

В своё время столкнулся, что GoldenDict в дебианоподобных долго собирали без поддержки LZMA

Законом не запрещено взять пакет из deb-src, добавить флаг –with-lzma и добавить в зависимость liblzma5

Опять же: или точечно что-то порешать в бинарном дистрибе или суппортить эту помойку из 1000+пакетов, которая при каждом чихе ломается постоянно

А так-то мне радостно. Потому что гента единственное, что может мне сделать плохого, - это в топике на ЛОРе модератор может мне -4 влепить. И то, скорей всего из-за того, что этот модератор генту использует и это оскорбило его чувства :)

Gentoo создаёт зеркала на Codeberg

Ну… В добрый путь!

Как будто это добавление какого-то функционала, лол. Эти новости тащат, потому что других новостей и нет. Единственное, что за последние 5 лет сделано - это бинарный кеш(в профиле гном или кде - что при стандартном профиле 2/3 пакетов пролетает мимо кассы) и qcow для qemu. И еще, по слухам, гентушники начали разбираться в самом портаже и даже поправили там что-то связанное с со скоростью работы

Обычно апдейтил mplayer, ffmpeg или wine и то, что они тянули. Или бажные пакеты. И portage, который задалбывает напоминаниями.

Ты притворяешься, или вправду не понял? Новость не про Дженту, а про уход с Гитхаба.

Ты притворяешься, или вправду не понял? Новость не про Дженту, а про уход с Гитхаба.

Название темы должно быть «Еще один проект уходит из GitHub», а не так, как выглядит текущее название темы. Чтобы акцент был смещен с Gentoo на гитхаб или кодеберг

И каждый раз мучительно и долго исследовал, можно ли ставить новое ядро, и зачем?

И каждый раз мучительно и долго исследовал, можно ли ставить новое ядро, и зачем?

Нет, я их вообще не обновляю, пока со скуки не появляется желание поковыряться в конфиге :) За последние 14 лет — 9 ядер, 2.6 все потёр. Если нужна поддержка нового оборудования — обычно она уже есть в имеющемся ядре, или достаточно собрать модуль.

Не надоело спорить с воображаемыми проблемами? :)

Пиши в спецтему. Или пожалуйся по ссылке.

суппортить эту помойку из 1000+пакетов, которая при каждом чихе ломается постоянно

Не думал, что ты настолько криворучко, чтобы не осилить ещё и debian…

Заморожен  Dimez
Причина: Невероятное шлангование в LOR совершенно не по делу (либо косоглазие)

(либо косоглазие)

Я вижу, что ты очень внимательно читаешь то, что я пишу :)

или суппортить эту помойку из 1000+пакетов

Это про генту, а не про дебиан

Это про генту, а не про дебиан

Понять про это из твоего коммента можно примерно никак. Удивительно получается, да?

P.S. А gentoo - нормальный дистр. Был. Сейчас он просто в стагнации уже, к сожалению.

Понять про это из твоего коммента можно примерно никак. Удивительно получается, да?

Там дискуссия из нескольких ответов. И первый ответ на на сообщение, в котором gentoo vs binary distrib

P.S. А gentoo - нормальный дистр. Был. Сейчас он просто в стагнации уже, к сожалению.

Я годами пишу, что стагнация(или если быть точней - агония) не на пустом месте случилась. Это отсутствие правильных решений на протяжении 20-ти лет

А gentoo - нормальный дистр.

Он не нормальный. Он был нормальным во времена, когда бинарные дистрибы имели детские проблемы и ломались на ровном месте. С этого времени 20 лет прошло. Бинарные дистрибы гараздо функциональней из коробки и тот же дебиан можно проапдейтить с 3-4 предыдущих релизов. А генту так проапдейтить невозможно. А если попытаться сделать ее функционально равную дебиану, то она разрастается до 1.3к пакетов и каждое обновление - это боль. А если ее не апдейтить пол года, то ее легче переинсталлить, чем суппортить. При этом сейчас многие важные пакеты перешли в оверлеи, которые суппортят какие-то васяпетя-спецуганы, которые в рандомный момент или дропаются или отключаются или еще что-то

дебиан можно проапдейтить с 3-4 предыдущих релизов.

Опытные пользователи Убунту утверждают, что всё развалится, проще ставить с LiveUSB. Видимо мне везло — только suspend отвалился.

А если попытаться сделать ее функционально равную дебиану, то она разрастается до 1.3к пакетов и каждое обновление - это боль.

Только если ты что-то наворотил в оверлеях. Или упорно отказываешься что-то апдейтить.

А если ее не апдейтить пол года, то ее легче переинсталлить, чем суппортить.

Брехня. Неоднократно делал паузы по несколько месяцев и апдейтил за выходные. Один раз апдейтил после 4 лет без апдейтов — основное заняло 2 вечера. Это на машине, где Хромиум пересобирается сутки.

Неоднократно делал паузы по несколько месяцев и апдейтил за выходные

У меня на дебиане скриптом за 3 минуты обновляется хоть раз в месяц, хоть раз в год

Всё что могу сказать — в сети полно страшных историй, чем это заканчивалось :)

Хорошо, раз много страшных историй, то не буду так делать. Только вручную! Только хардкор!

Как ты выходишь из ситуации, когда из бинарного репозитория удалили пакет, который тебе нужен?
Тоже собирать из deb-src / rpm src?

Как ты выходишь из ситуации, когда из бинарного репозитория удалили пакет, который тебе нужен? Тоже собирать из deb-src / rpm src?

Первый раз такое произошло за 10 лет в текущем релизе дебиан. В дистриб не добавили телеграм. Написал деплой телеграма и поставил. Проблем никаких нет. Я не устану повторять

В бинарных дистрибах есть поддержка всего возможного. Открутить какие-то ненужные зависимости от определенных пакетов проще, чем суппортить 1000+ пакетов с роллингом, часть из которых в оверлеях, которые нагенерил какой-то вася и которые могут отваливаться в рандомные моменты времени

В дистриб не добавили телеграм.

вопрос не про то, что не добавили, а про удаление (включая смену версии). Т.е. в apt cache у тебя одна версия, а в репо уже другие.

часть из которых в оверлеях, которые нагенерил какой-то вася и которые могут отваливаться в рандомные моменты времени

оверлей у тебя локально лежит (ебилды и патчи). В худшем случае потребуется поискать зеркало с исходниками и скачать их вручную.

Версии либ на более свежих версиях обычно совпадают с теми, что есть в дистрибе. Клонировал с гитхаба(если нет бинарника) сорсы, поставил зависимости и заинсталил. Или загенерил deb и заинсталил. Проблем нет. Один раз в 2 года делается, а не в перманенте

А так-то почти всегда на гитхабе бинарники есть, даже собирать ничего не надо

Клонировал с гитхаба(если нет бинарника) сорсы, поставил зависимости и заинсталил. Или загенерил deb и заинсталил.

Применительно к Debian или Ubuntu это даже лишнее, т.к. есть официальные полные архивы http://snapshot.debian.org/ и https://snapshot.ubuntu.com/ (правда там только с 1 марта 2023 года)

Ну и коммерческие сервисы типа: https://www.stablebuild.com

Проблем нет. Один раз в 2 года делается, а не в перманенте

Не, мне это нужно на постоянной основе. Процитирую snapshot.ubuntu.com:

Common use cases of this service include:

    enabling reproducible deployments of a set of packages as at a particular date and time;
    determining when a change in behaviour occurred in the archive; and
    supporting a structured update workflow, for example where a snapshot is validated in
    one environment before being released to other environments.

Просто я ориентировался на OpenSUSE (т.к. там присутствуют нужные мне пакеты), но для него исторических репо на произвольный момент времени нет, хотя история src.rpm и доступна.

Я слышал за это, но как-то забыл и не юзал. Классная идея, которая пришла из арч

PS: согласись, бинарные дистрибы до сих пор эволюционируют и предоставляют юзеру всё больше и больше инструментов, в отличие от генту, которая в доставке и менеджменте ПО не продвинулась вообще никак

А зачем мне вторая Ubuntu?

cat /etc/portage/make.conf

ACCEPT_LICENSE="*"
ACCEPT_KEYWORDS="~amd64"
COMMON_FLAGS="-march=znver3 -O2 -pipe"
CFLAGS="${COMMON_FLAGS}"
CXXFLAGS="${COMMON_FLAGS}"
FCFLAGS="${COMMON_FLAGS}"
FFLAGS="${COMMON_FLAGS}"

# NOTE: This stage was built with the bindist Use flag enabled

# This sets the language of build output to English.
# Please keep this setting intact when reporting bugs.
INPUT_DEVICES="evdev"
VIDEO_CARDS="nvidia"
MAKEOPTS="-j9"
USE="apparmor bash-completion gnome-keyring pipewire pulseaudio qt6
     symlink x265 -bluetooth -cdr -fortran -gnome -gtk4 -ipv6 -libburn elogind -systemd wayland"
LINGUAS="ru"
L10N="${LINGUAS}"
PLOCALES="${LINGUAS}"
DISTDIR="/home/aspnet"
GENTOO_MIRRORS="https://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/ \
    http://mirror.yandex.ru/gentoo-distfiles/"

А зачем мне вторая Ubuntu?

Слушай, я генту за всю свою жизнь не разу не видел в проде. Лично я ставил один раз. Когда увольнялся - следующий админ первым делом ее снес со словами «а это тут зачем?» и поставил что-то бинарное. Был 2009 год. С того времени генты нигде нет. Это конечно хорошо, что тебе она нужна. Но кроме тебя - больше никому

Зачем ты эти куски своих конфигов скидываешь? Чтобы крутость показать?

Круто, конечно, но:

1. неспособность автоматизировать
2. сложность поддержки
3. дороговизна поддержки

Делают всё это неконкурентноспособным и нежизнеспособным на рынке серверного и десктопного применения

Это ваши фантазии. Не только ему, а большому числу людей. Можно посмотреть на форуме Gentoo, но далеко не все там есть.

Мне одно непонятно, если вам лично Gentoo не нужен, то зачем вы тут глотку рвете? Вы ведь даже не понимаете что пишите.

Людям, которым Gentoo не нужна не спорят об ней.

Судя по тексту что вы тут накидали - у вас каша в голове.

1. Компьютеры используются для очень разных задач и имеют очень разное устройство. Использовать для всех Ubuntu или Almalinux достаточно глупо и странно.

2. Я кстати помнится решил на сервер поставить Alamlinux. Потом произошло следующее. Я поставил себе компилятор и devtools. А потом что-то, что от них зависит. Поигрался и удалил. И когда обновлял систему то оно мне удалило все те программы, что я сам ставил… Я даже это не сразу понял. А потом стал искать и… нет ничего… И я точно помню, что не удалял. Стал искать в сети - а это такая модель поведения. Так должно и быть. Я должен был указывать что именно я не хочу чтобы удалялось… Меня чуть не вытошнило.

3. Нечто подобное существует и в Ubuntu. Я с гарантией просто инсталлируя программы штатными методами могу сломать дерево зависимостей за 5 минут максимум. Таким образом, что дальнейшее движение становится невозможным. Т.е. система скрючивается и обновить ее не получается. Причем в aptoide это есть прямо в списке меню! Т.е. это не слом, а штатное поведение системы, о котором люди знают.

4. У меня где-то 25 лет опыта с Gentoo. При том, что я тут могу удалить любой пакет я никогда не мог сломать Gentoo до убитого вида. Gentoo можно поднять из любого положения. Что я только за это время с ней не делал. У меня в голове есть уверенность в том, что ОНО не ломается.

На сервере мне надо то, что НЕ ломается. И то что можно поднять из любого положения, если что.

5. Применение Linux может начинаться от часов и кофеварок, заканчивая laptop и серверами. В промежутках оно может управлять оборудованием. Таким образом набор софта, который там нужен всегда разный. На сервере у вас нет аудио карты и она там никак не нужна. У вас может быть GPU, но совершенно никакой графической карты может не быть. Точнее она там есть, но очень специальная и к GPU отношения не имеет.

В таком случае вам совершенно не нужны одни флаги и нужны совершенно другие флаги. Назовите мне такой серверный дистрибутив? Я о нем не в курсе.

6. У вас не только флаги разные у вас может быть совершенно другой процессор, который вообще никак не совместим с тем, что на laptop.

Вы пишите про «прод» иначе говоря некий сервер. Серверное железо в корне отличается от бытового. Кем надо быть, чтобы на него ставить Ubuntu?

Вы совершенно неправы на счет инструкций процессора. Они очень сильно меняются и становятся еще сложнее.

Вы можете оптимизировать код гораздо сильнее, чем используя стандартные инструкции. Производительность такого кода будет сильно выше, а время на сборку по сути минимально!

Просто потому что на сервере обычно меньше софта и меньше зависимостей, но они лучше оптимизированы. В результате вы можете собрать ВСЮ систему за пару часов и ее производительность будет существеннее выше стандартной. И вам это дается по сути бесплатно.

Логика очень простая. Чем более быстрый процессор тем более меньшими усилиями достигается более высокая производительность!

Не пользоваться этим… ну я не знаю кем надо быть.

И в результате этого всего у вас существенно меньше головной боли. У вас стоит кратно меньше софта, который работает быстрее.

Не нужно путать тот же самый Gentoo на десктопе, где вы можете ставить действительно некий нестабильный - новый софт и получать с этого проблемы. В случае сервера у вас вообще нет такого софта.

Вас НИКТО не заставляет его обновлять каждый день!

Так что увы, но вы явно не понимаете то о чем пишите.

1. Я не спорю о генту - я показываю все те провальные решения, которые были приняты на всем жизненном пути этого дистрибутива

2. Компьютеры используются для очень разных задач и имеют очень разное устройство. Использовать для всех один дистрибутив достаточно глупо и странно. –> а чем же странно? Оптимальная доставка ПО будет одной и той же для двух разных компьютеров и отличаться набором пакетов

3. Частное поведение каких-то дистрибутивов - это частное. Не надо брать какой-то малоизвестный дистрибутив. Возьми лучше дебиан

4. Сломать дерево зависимостей просто так можно было 20 лет назад. Сейчас это сделать очень проблематично. А целенаправленно можно сломать всё. В целом - бинарный пакетный менеджер гараздо надежней, если работать не с разными ветками. Но в целом я согласен, что работа пакетных менеджеров плохо продумана с установкой и менеджментом нескольких версий пакетов. Но этот недостаток не имеет никакого отношения к генту

5. 25 лет опыта - это хорошо. Давите авторитетом :). Но сломать генту можно. При большом кол-ве пакетов столько циклических проблем, что помогает только реинсталл. Незнаю как сейчас, но при точечном реинсталле при удалении пакетов или каких-то зависимостей - мог удалиться, например, gcc. Сломать генту при 1.3к+ пакетов и пропустить 3 месяца обновлений - это гарантировано посидеть выходные с ней, чтобы привести ее в чувство

6. На сервере мне надо то, что НЕ ломается. И то что можно поднять из любого положения, если что. –> сервер можно держать хоть на соларисе или os/2. Хоть на бедос. Вопрос заключается в оптимальности этого содержания. Я могу на бинарном дистрибутиве оставить сервер на 2 года, а потом его актуализировать за 20 минут. Актуализировать генту - это слишком дорого по времени и/или деньгам

7. Применение Linux может начинаться от часов и кофеварок, заканчивая laptop и серверами –> под разные архитектуры есть сборки. Под экзотику, конечно же, лучше взять то, что можно минимальными усилиями довести до нужного состояния

8. У вас не только флаги разные у вас может быть совершенно другой процессор, который вообще никак не совместим с тем, что на laptop. –> для этого есть generic. Хоть какой-то прирост производительности бывает так редко, что этим всем можно принебречь. Я тебя уверяю, что дебиан и генту с O3 работает так же. На уровне погрешностей. Единственное, что в дебиане работало хуже - это firefox. Но потом в дебиане включили pgo и они стали работать одинаково

9. По остальным оптимизациям - я не хочу комментировать. Потому как: с одной стороны - если в этом вариться, то можно извлечь профит. С другой стороны - если не нырять в это достаточно глубоко, то профита извлечь не получится. Поэтому это двояко

Все эти примеры - это точечные случаи использования генту. На экзотике, где-то под кроватью. Я же говоря «использовать на проде» - имею ввиду применение генту там, где применяются бинарные дистрибутивы. И этот прод работает не так, как во влажных мечтах идеологов роллинг релизов. Поэтому генты там нет. А могла бы быть. И бинарный кеш можно было бы сделать 20 лет назад и релизы как у дебиана и прикрутить много интересных фич. И вливания денег были бы в генту и мейнтейнеры и движуха и интерес

А сейчас имеем стагнацию(а если точней уже агонию). Все мейнтейнеры разбежались. На счету 10к. Итог на итог

PS: и ты думаешь, что это всё случайно? Нет конечно. Если бы в генте включили правильное управление, то redhat & debian не существовало бы. Как и openSUSE и прочего. Потому что иметь такой мощный инструмент, как portage, - это гарантировано иметь лидерство на рынке дистрибутивов. Т.к portage позволял с минимальными усилиями генерировать релизы под любые платформы т.е иметь продукт для всех направлений. Но его не включили. Более того, сделали всё, чтобы не включили :)

Генту утопили. Целенаправленно. Потому что на кону стояли миллионы долларов. Которые сейчас зарабатывает RH & Debian, но не Gentoo

аварии на Фукусиме непосредственно от радиации погиб один человек

И слили миллионы тонн радиоактивной воды в море. А если к вам столько слить в ваше море (Рижский залив, или где вы там живёте?).
Ничего страшного, давайте попробуем?

И слили миллионы тонн радиоактивной воды в море

Так и от Чернобыля не много умерло. За 100 лет супом больше подавилось в мире(сарказм)

Но вы все не отвечаете на очень простые вопросы:

1. почему за 20 лет генту не сделали релиз? Что мешало сделать:

14-stable <-- релиз!
14-testing(как в дебиан замораживающийся)
14-unstable(rolling)

пересмотреть флаги(сделать как у дебиан), убрать лишние профили типа сервер/кде/гном и прочий шлак

Ответом будет одно из:

1. кпукюбьукп идеология кпукпу пукп укп ук пук
2. абырбыр кукареку архитектуры разныэ
3. абырбыр что-то там мешает нам

Потому шта этим простым движением появляется ПРОДУКТ, который собирает филки. Который продается. Но этого не было сделано. Чтобы что? Чтобы генту не дай Бог не стартанула по инвестициям

кпукюбьукп

Опять споришь с оглуплённым воображаемым оппонентом? :)

почему за 20 лет генту не сделали релиз?

А зачем? Live-образы и stage3 регулярно обновляются, что ещё нужно?

убрать лишние профили

Не осилил? Опять происки джунов? :)