Gentoo создаёт зеркала на Codeberg

Опять споришь с оглуплённым воображаемым оппонентом? :)

А зачем? Live-образы и stage3 регулярно обновляются, что ещё нужно?

Не надо ничего в генте менять. В генте прекрасно всё

Классная идея, которая пришла из арч

Процитирую arch wiki:

Packages are only kept for a few years, afterwards they are moved to the Arch Linux Historical Archive on archive.org. 

А вот история PKGBUILD доступна в полном объёме.

Я веду к тому, что дистрибутив может и не предоставлять бинарной истории, либо предоставлять в ограниченном объеме. Кроме того я не уверен, что исторический бинарный пакет заработает без пересборки в новом окружении (ну там версии so другие и т.п.)
Значит нужно уметь собирать пакеты самостоятельно и поддерживать собственный бинарный репо, что есть нетривиальная задача.
В gentoo же это все скрыто от пользователя: portage сам «думает» про runtime и buildtime зависимости, сам определяет, в каких случаях нужно пересобрать установленный пакет или нет и т.д.

PS: согласись, бинарные дистрибы до сих пор эволюционируют и предоставляют юзеру всё больше и больше инструментов,

не слежу за ними, поэтому сложно сказать.

в отличие от генту, которая в доставке и менеджменте ПО не продвинулась вообще никак

скажем так, лично меня бы полностью устроило, если бы оно никуда и не двигалось :-)
Однако есть проблема с отсутствующими пакетами: т.е. когда пакета нет ни в основном portage tree, ни в оверлеях.

скажем так, лично меня бы полностью устроило, если бы оно никуда и не двигалось :-) Однако есть проблема с отсутствующими пакетами: т.е. когда пакета нет ни в основном portage tree, ни в оверлеях.

Я думаю, что или гентушники построят взаимосвязь между этим и тем, почему это происходит или в этом мире станет одним дистрибутивом меньше

запрашивает 100500 изменений на какие-то дополнительные пакеты

ncdu переписывают на zig.

Начинается тянуться zig для сборки ncdu.

Начинает тянуться llvm для сборки zig.

А замечаешь это, когда система чёт как-то долго обновляется. И либо отказываешься от ncdu, либо ставишь ручками zig-bin.

А там разве не какой-нибудь buildroot используют?

удалить какие-то ЛИШНИЕ драйвера из системы

Один знакомый в порыве чистки так все USB-устройства снёс и выпилом дров из системы, т.е. даже кэш не остался. После перезагрузки клава и мышь у него не работали не автоматом не ставились, потому что нечего было ставить.

Я это один раз у себя выставил и если что-то менял, то очень редко и буквально для одного-трех пакетов.

Если уже стал разработчиком - никто за тобой гоняться с KPI не будет. Выпнуть могут только после многомесячной неактивности(0 коммитов + 0 постов в мэйллист + отсутствие в IRC - если всё вместе отсутствует, не по отдельности) и неответа на 3 последовательных письма на почту(с интервалом в 2 недели ЕМНИП) от команды, которая следит за тем, чтобы неактивные учетки отключались.

Для становления разработчиком надо изучить кое-какую документацию и сдать экзамен по IRC. Плюс за тебя должен поручиться имеющийся разработчик, который и будет тебе помогать готовиться к экзамену.

Если планируешь поддерживать всего пару пакетов - это проще делать делать через отдельную команду разработчиков(Proxy Maintainers).

Ну а чтобы просто так патчи присылать спорадически - достаточно просто приложить его в багзиллу (или открыть pull request на github, ну а теперь видимо и на codeberg).

Тогда что тебя не устраивает?

Интересно как поживает этот, с аватаркой Незнайки, забыл уже ник..

А замечаешь это, когда система чёт как-то долго обновляется. И либо отказываешься от ncdu, либо ставишь ручками zig-bin.

Чаще наоборот, тянет бинарный, если явно не запретить.

Интересно как поживает этот, с аватаркой Незнайки, забыл уже ник..

https://www.linux.org.ru/people/megabaks/profile ?

Ага, он

Я не спорю о генту - я показываю все те провальные решения, которые были приняты на всем жизненном пути этого дистрибутива

Я не знаю ни одного дистрибутива на котором бы не были приняты провальные решения. По моему Debian vs Devuan знают все. И да есть вещи, которые мне не нравятся и в Gentoo тоже, но это вы сказали, что оно не годится для серверов. Я знаю несколько организаций где оно стоит в качестве серверов. Обычно там где люди умеют считать деньги.

чем же странно? Оптимальная доставка ПО будет одной и той же для двух разных компьютеров и отличаться набором пакетов

нет ни одного дистрибутива и быть не может в котором отличие пакетов как-то формализованно. Когда вы предлагает различный набор - вы автоматически должны предложить решение - как это будет происходить. Ни у вас нет никакого разумного решения, ни у кого-то еще. Когда будет - тогда приходите - поговорим.

Частное поведение каких-то дистрибутивов - это частное. Не надо брать какой-то малоизвестный дистрибутив. Возьми лучше дебиан

Я не хочу брать Дебиан. Я не сумасшедший и мне проблемы НЕ нужны, мне так же дорого мое время. Я не хочу решать проблемы с зависимостями особенно того софта, который мне даром не нужен. Мне и так этого хватает, потому как людям лень выпиливать зависимости и они просто кидают их по умолчанию. Я вам уже написал, что уронить эту поделку я могу за 5 минут. Причем штатными способами.

Дебиан это такой же частный дистрибутив. Просто покажите мне нормальный адекватный и я сразу на него перейду.

Сейчас это сделать очень проблематично. А целенаправленно можно сломать всё.

Нет именно сейчас очень легко все сломать. Легче чем раньше. Целенаправленно штатными методами? Зачем мне такая система? Чтобы что?

Но в целом я согласен, что работа пакетных менеджеров плохо продумана с установкой и менеджментом нескольких версий пакетов. Но этот недостаток не имеет никакого отношения к генту

В каком смысле не имеет? Имеет разумеется. Тут все отлично работает и за 25 лет я так ничего и не смог сломать. В этом вся разница. Оно просто работает. И я не боюсь обновлять систему. Мне никто не может сказать можно ли пакет downgrade или нет. Мне никто не говорит можно ли пакет удалить или нет. Я всегда могу сделать все что хочу. И оно при этом никогда не падает.

Но сломать генту можно. При большом кол-ве пакетов столько циклических проблем, что помогает только реинсталл.

Конечно же нет. В этом и состоит разница - знаете ли вы Генту и собственно Linux сам по себе или нет. Если вы знаете Debian, то вы знаете только Debian. Если вы знаете Gentoo, то вы знаете Linux.

Сравнить можно как покупать молоко в магазине или доить в коровы. Если у вас магазин закрылся, то вы умерли. А если вы берете молоко у коровы, то если магазин закрылся, то только магазин и закрылся.

Циклические зависимости это вообще не проблемы. Это решается очень тривиально. Но я согласен, для любителя Debian linux это black-box и там ничего нельзя сделать. Даже у меня были такие ощущения, когда я с ним игрался. В этом смысле Ubuntu куда более отполированная система.

Сломать генту при 1.3к+ пакетов и пропустить 3 месяца обновлений - это гарантировано посидеть выходные с ней, чтобы привести ее в чувство

Ну я не помню, чтобы требовалось сидеть с ней из-за пропуска обновлений. Я как-только ее не крутил.

сервер можно держать хоть на соларисе или os/2. Хоть на бедос. Вопрос заключается в оптимальности этого содержания. Я могу на бинарном дистрибутиве оставить сервер на 2 года, а потом его актуализировать за 20 минут. Актуализировать генту - это слишком дорого по времени и/или деньгам

Нет. Нельзя держать сервер на Солярисе и на OS/2 нельзя. Нет софта. Железо плохое. Вариантов ноль.

И я могу сервер оставить на 2 года и у меня будет лучше работать, чем у вас. И я могу актуализировать за 10 мин. Дальше что?

Это у вам ЛИЧНО дорого. Я трачу минимум времени и я не боюсь, что если НЕЧТО обновилось, то другие зависимости надо тянуть.

для этого есть generic. Хоть какой-то прирост производительности бывает так редко, что этим всем можно принебречь

Каким идиотом надо быть, чтобы заплатит за один лишь только процессор 10 тыс евро и оставить его работать на Generic…

Я уверен, что вы сервер в глаза никогда не видели и не понимаете о чем говорите. Производительность на AVX512 и на матричных инструкциях может достигать кратного роста на одном и том же железе. Ну хоть почитайте что-то.

Я тебя уверяю, что дебиан и генту с O3 работает так же.

Вы НЕ понимаете о чем говорите. O3 как раз меньше всего интересен. Такое ощущение, что вы застряли в 2000 годах. Не надо меня уверять в том, в чем вы не разбираетесь.

По остальным оптимизациям - я не хочу комментировать.

Вы даже глаголы путаете. Вы не можете комментировать, просто потому что не понимаете о чем говорите. Ну почитайте хоть пресс релизы Intel, AMD, NVIDIA. Я даже не предлагаю читать про какой-то там Cerebras.

Ответь на один вопрос Gentoo создаёт зеркала на Codeberg (комментарий)

Если бы в генте включили правильное управление, то redhat & debian не существовало бы. Как и openSUSE и прочего. Потому что иметь такой мощный инструмент, как portage, - это гарантировано иметь лидерство на рынке дистрибутивов. Т.к portage позволял с минимальными усилиями генерировать релизы под любые платформы т.е иметь продукт для всех направлений.

Прежде всего - ВЫ! Мы точно не приятели и вы мне точно не дедушка.

Начнем с того, что корни portage растут из FreeBSD. Я не заметил, чтобы все бежали на FBSD. Тоже самое и тут. Вы идеальный пример человека, который не понимает как это работает и по этому критикует и хвалить ужасный Debian.

Во-первых сейчас AI вполне себе в состоянии генерировать ebuild-ы. С другой стороны это только кажется что их легко делать под любые платформы и любые опции. И проблема не в Portage, а в авторах разного рода программ, которые многие криворукие не позволяют просто на вкус и цвет выбирать что мы хотим включить в данный пакет.

Что касается пакетов под разные платформы и направления, то они и сами по себе разные. То что стоит на серверах редко когда стоит на домашнем компьютере. Нет смысла оптимизировать Firefox под сервер - его там просто нет. И так далее.

Вы можете не пользоваться portage вообще, а собирать пакет из исходников. В рамках Gentoo это получается естественным образом. В рамках Debian это страшный гемор.

Мне не все нравится из того что там происходит. Но в целом я не вижу проблем последние 10 лет. И если что-тощ делается неправильно, то у других оно точно так же неправильно.

Gentoo никто не топил, она как жила,так и живет. И в будущем это может быть все автоматизировано и не нужен не один человек.

Я не знаю сколько денег IBM там зарабатывает. Но ничего против не имею. Правда и пользоваться этим… не хочу.

Концепции уже изменились и технологии демократизировались

Это не вопрос - это ссылка. Я на ссылки не отвечаю.

почему за 20 лет генту не сделали релиз? Что мешало сделать:

Вы не понимаете как это работает. Вы задаете очень глупый вопрос.

Вы даже слово релиз не понимаете. Релиз чего они должны были сделать??? Какой в этом смысл?

Не обсуждайте то в чем не разбираетесь.

Зачем, например мне, бинарная версия, если я все равно не смогу и не захочу ей воспользоваться?

Вы пробовали лыжи в Африке продавать? Вот и тут тоже самое.

В инвестициях вы точно так же ничего не понимаете. Зачем вы туда лезете? - Позориться?

Однако есть проблема с отсутствующими пакетами: т.е. когда пакета нет ни в основном portage tree, ни в оверлеях.

Что именно мешает собрать из исходников? Если страшная лень повалила на землю, то можно с помощью AI создать ebuild и радоваться.

Это ты не понимаешь, как это работает. Профиль - это не релиз. Не практически, не концептуально. Профиль не имеет никаких характеристик релиза и имеет состояние rolling. Именно поэтому генту нет и в проде. Ее невероятно дорого и трудно поддерживать. Компиляция - это отдельный разговор. Тут окроме компиляции есть причина, почему гента в состоянии агонии. Если ты не поймешь эти слова - иди дообразовывайся и не пиши мне больше

Это ты не понимаешь, как это работает. Профиль - это не релиз. Не практически, не концептуально.

До вас вообще дойдет, что вы сами с собой спорите? Это уже психическое отклонение.

Заметьте я ни слова про это не писал! Вы не можете знать что я понимаю и что нет. Но ваши глупости я вижу прекрасно…

Вы даже не понимаете что такое профили… И этот человек лезет что-то говорить про сервера…

Профиль - это не релиз.

Я так тоже могу. Пиво это не вобла! Слон это не жираф! Спички это не дети!

Лучше в юмористические журналы пишите.

Релиз - это замороженные версии пакетов с хотфиксами и поддержка 5 лет. Профиль в этом умеет? Это одна из характеристик релиза. Чем будешь крыть?

Прежде всего - ВЫ! Мы точно не приятели и вы мне точно не дедушка.

Надеюсь не этим

Я не хочу общаться о том, чем является портаж. Откуда он произошел и прочую фигню. Меня интересует то, почему за 20 лет не сформировали релизы

И слили миллионы тонн радиоактивной воды в море.

Это уже административные проблемы.

Рижский залив

Откуда такие предположения?

Это уже административные проблемы.

Нет, это проблемы планеты. Моря дают 80% всего кислорода планеты. Если загубить водоросли, цианобактерии, люди превратят голубую планету в пустынный почти пустой тупой Марс.

Люди делятся на два типа:
- люди, которые относятся к Земле как к подарку,
- другие.
Большей частью среди других - курильщики. Как они будут Землю стараться содержать в чистоте, когда они тупо в себя гадят.

Ты правда не понимаешь, зачем профайлы? :)

Ты прекрати тему в сторону уводить. Ты ответь на вопрос: Gentoo создаёт зеркала на Codeberg (комментарий)

Меня интересует то, почему за 20 лет не сформировали релизы

Вы даже никогда не сможете сформулировать, какие такие релизы или релизы чего вы хотите. Вы по всей видимости не знаете даже что означает это слово.

Профиль это не релиз… Это наверно единственное на свете в чем я соглашусь. В остальном вы пишите дичь причем сами не понимаете что пишите.

Скрипач не нужен, дорогой!

Ты ответь на вопрос: Gentoo создаёт зеркала на Codeberg (комментарий)

По правилам любого языка в конце вопроса ставится вопросительный знак, а не точка. В нем есть служебные слова, такие как когда, где, откуда, сколько и подобные или в вопросе есть утверждение которое ставится под сомнение. То что вы написали не есть вопрос.

Может лучше в школу? - Это вопрос.

Вы даже никогда не сможете сформулировать, какие такие релизы или релизы чего вы хотите. Вы по всей видимости не знаете даже что означает это слово.

Я уже понял, что ты хочешь говорить о чём угодно, только не о сути вопроса. Я тебе так скажу: генту не оживить уже ничем. Если прямо сейчас сделать и релизы и перестроить профили и от всех багов вычистить релиз, то это не поможет генте. Время(читай перспективы) утеряно безвозвратно и навсегда.

Как вы думаете, а почему мне плевать на ваше мнение? И всем кто использует Gentoo - тоже.

Вы так и не поняли, что несете дикий бред.

Никакие релизы непонятно чего никому делать не надо!

Профили тоже не надо перестраивать. Там вообще нет никаких проблем! Вы можете выбрать ЛЮБОЙ профиль и радоваться жизни. Вы можете переопределить любой профиль внутри его самого и взять на себя всю ответственность.

В Gentoo нет и никогда не было проблемы с профилями.

Нельзя вычистить не существующий релиз от несуществующих багов!

Вы никогда никому и нигде не сможете объяснить свой бред.

Лучше позовите сестру в палату - пусть чай принесет.

Откуда вообще берутся люди, которые даже свои мысли не умеют формулировать, но их тянет как Ивана Бездомного писать.

Я думаю один укольчик и вы успокоитесь.

Я уже хочу написать, что…

На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! И не тебе безумный рассуждать об этом!

Генту - это как тот самый годами неработающий друг, который на призыв поработать отвечает «мне это не нужно!» и сразу же после этой фразы клянчит у тебя 100 рублей на пивко

Ты говоришь: надо вот это! Гентушники в ответ "это не надо!"
Ты говоришь: надо это! Гентушники в ответ "это не надо!"

Потом смотришь, все начинают разбегаться. Потом нет денег, чтобы хостить пакеты. Потом начинают клянчить деньги на хостинг. Потом всё переводят на оверлеи. Потом оверлеи дохнут. Потом мейнтейнеры начинают пропадать. Потом нужные пакеты начинают пропадать

Ты говоришь: надо вот это! Гентушники в ответ "это не надо!"
Ты говоришь: надо это! Гентушники в ответ "это не надо!"

Да млеать, у вас там в голове на протяжении 20 лет какой-то тумблер всё-таки переключится или нет? Это или беспросветная тупость или саботаж

Никакие релизы непонятно чего никому делать не надо!

Профили тоже не надо перестраивать. Там вообще нет никаких проблем! Вы можете выбрать ЛЮБОЙ профиль и радоваться жизни. Вы можете переопределить любой профиль внутри его самого и взять на себя всю ответственность.

В Gentoo нет и никогда не было проблемы с профилями.

Нельзя вычистить не существующий релиз от несуществующих багов!

Я понял, как ты манипулируешь. Твой ответ - это всегда не почему, а потомукта. «Не надо!» «Нет никаких проблем!» «не существующие баги!»

Но ты никогда не отвечаешь почему не надо, где нет никаких проблем, покажи ссылку на багзиллу, где нет несуществующих багов

Нет вы НИЧЕГО не говорите. Сколько раз повторять.

У нас даже спора быть не может. Вы СВОЮ!! точку зрения не способны сформулировать. Я не просто так привел пример писателя Бездомного из сумасшедшего дома.

Вот когда научитесь тогда и пишите.

Я не знаю что именно у вас пропадает, может память? У меня все работает. Все пакеты есть.

Любой нужный пакет можно собрать самому. Вас научить?

git clone project

cd project

make all

sudo make install

Это практически все.

Но если вы даже на это не способны, то зачем вам вообще Linux?

Вы не в положении кого-то чему то учить или давать советы. Вы noob, которому еще учиться и учиться.

… и не тебе безумный… ну вы поняли…

Я понял, как ты манипулируешь. Твой ответ - это всегда не почему, а потомукта. «Не надо!» «Нет никаких проблем!» «не существующие баги!»

Клянусь Кесарем, что я так никогда не поступаю. Вся проблема в вас. Задайте адекватный вопрос - получите адекватный ответ.

Так ты ответишь на вопрос, почему нет релизов 20 лет?

Это конечно хорошо, что тебе она нужна. Но кроме тебя - больше никому

4.2.

Я тоже могу напялить маску демагога и заявлять «Это, конечно, хорошо, что линукс тебе нужен. Но кроме тебя - больше никому».

Но выглядеть по-идиотски не хочу.

Чтобы генту не дай Бог не стартанула по инвестициям

Что, лично ты готов инвестировать в генту, если они соберутся и выпустят релиз? Обычно те, кому она нужна, релизами не заморачиваются.

Те, кому нужен был релиз – внезапно, собрались и сделали Calculate. Вместо заявлений «ненужно». И на ЛОРе даже есть люди, которые этим пользуются.

Я тоже могу напялить маску демагога и заявлять «Это, конечно, хорошо, что линукс тебе нужен. Но кроме тебя - больше никому».

Не можете. Linux уже давно вышел на корпоративный уровень и теперь это глобальный бизнес. И очень крупный бизнес.

Это практически дефолтная система для серверов, а если брать Android, то и рынка потребителей (consumer market).

А я задаю встречный вопросы: какой функциональности ты ждёшь от релиза и профилей в роллинговой модели?

Пока ответ «за ненадобностью» :)

какой функциональности ты ждёшь от релиза и профилей в роллинговой модели?

Я уже говорил, что от роллинговой модели я ничего не жду. Я как раз и говорил, что надо было за 20 лет делать обычные релизы

Я тоже могу напялить маску демагога и заявлять «Это, конечно, хорошо, что линукс тебе нужен. Но кроме тебя - больше никому».

Ты там всю дискуссию почитай, я его фразу отзеркалил

Что, лично ты готов инвестировать в генту, если они соберутся и выпустят релиз? Обычно те, кому она нужна, релизами не заморачиваются.

Сейчас уже нет. А так-то я уже высказывался Gentoo создаёт зеркала на Codeberg (комментарий)

Те, кому нужен был релиз – внезапно, собрались и сделали Calculate. Вместо заявлений «ненужно». И на ЛОРе даже есть люди, которые этим пользуются.

Калькулейт - это калькулейт. А гента - это гента. А слака - это слака, но сабайон - не слака. Одно дело сделать в генте, а другое - создать клон генты с релизами

Я … говорил

В смысле? 20 лет назад в рассылках Gentoo? Можно ссылку?

делать обычные релизы

Какие? Чего ты от них хочешь?

Очень долго делали стабильные слоты для ключевых пакетов. Которые требовали много усилий, но оказались почти невостребованными.

Если сильно нужен старый «релиз», можно взять из гита старое дерево ебилдов. Процедура крайне невостребованная.

Sabayon — не Slackware, а Gentoo.

но сабайон. Имел ввиду Salix, а не сабайон

но оказались почти невостребованными.

Процедура крайне невостребованная.

Для тех, кто остался на генте она невостребованная. Это называется сломанная статистика

Однако есть проблема с отсутствующими пакетами: т.е. когда пакета нет ни в основном portage tree, ни в оверлеях.

Какие пакеты? Огласите весь список, плсжта!

Интересно, а как сами гентушники думают, почему их дистрибутивом пользуются всё меньше и меньше людей? Всё ж ведь, по их(гентушников) мнению в дистрибутиве идеально. Почему тогда стагнация?

Потому что в 2026 году самому конпелять пакеты - это атавизм; в Дженте ничего не работает, так сказал знакомый убунтувод. Хотя сам бывший джентушник, но это давно было.
Честно говоря, меня и самого это немного достаёт, особенно в случае несборки ненужных зависимостей. Бесит таки: вот LLVM-21 нормально собралась, а LLVM-22 чего-то не собирается, хотя ничего не менял в системе давно.