LINUX.ORG.RU

Kickstarter, игры и Linux — 24

 


1

2

После публикации предыдущей серии на kickstarter проявились признаки того, что новогодняя летаргия постепенно спадает. Началась кампания по сбору денег на продолжение культового приключения The Longest Journey, а один из ветеранов игропрома Том Холл пытается возродить дух Commander Keen. Довольно жизнеутверждающая CRYAMORE! соседствует с бизнес-симулятором Смерти. Вполне возможно специально для LOR в Fuzzy Slaughter в качестве протагониста можно выбрать пингвина и с помощью бензопилы отправиться поучать белок жизни и вообще бороться за личную свободу.

Те, кому не хочется вкладываться в закрытые проекты, могут профинансировать Константина Дмитриева в его путешествии на Libre Graphics Meeting 2013.

Квесты и приключения:

  • Dreamfall Chapters: The Longest Journey — продолжение The Longest Journey. Два мира, разделённые для предотвращения катастрофы: технологии и магии. ГГ может перемещаться между этими мирами. Как всегда спасается мир и баланс. Поддержка GNU/Linux будет официально после взятия планки в 900 к$ (+50 к$ к базе).
  • Whispering Willows — Horror Puzzle Game for OUYA and PC — 2D-квест. Девочка может создавать свою проекцию в мире духов и, соответственно, общаться с существами, этот мир населяющими.
  • Project Cornerstone — шведское 3D-приключение в открытом мире мальчика-викинга. Упор на физику и загадки.
  • Asylum: Kickstart the Horror — психушка. Аргентинский трёхмерный квест-ужастик от первого лица.
  • Homesick — 3D-приключение от первого лица. Классический point-and-click с головоломками и загадками. PayPal.

Аркады, платформеры и казуальные игры:

  • WORLDS OF WANDER plus «Secret Spaceship Club» Game! — инструмент для создания платформеров и обмена контентом плюс первая игра, созданная с помощью этого инструмента. Предполагается что это будет наследник Commander Keen. Том Холл не даст соврать!
  • Fuzzy Slaughter — пингвины против белок! Игра в стиле «убить их всех наиболее кровавым образом». Милые зверушки бьются за свободу с помощью топора и мотопилы.
  • Defile of Eden 2 — World in Chaos — тут придётся присоединиться либо к защитникам, либо уничтожителям окружающей среды. Это сиквел того, что победило на 2009 Microsoft Imagine Cup.
  • Singularity Gear Squad — горизонтальная стрелялка. Поддержка GNU/Linux после 30 к$ (+15 к$ к основе).
  • Artizens — боевая сетевая 2D-аркада с упором на кастомизацию героя и кооперативным режимом.

RPG, а именно CRPG, JRPG, тактические RPG, ARPG, MMORPG, и даже рогалики:

  • Moonbot Studios' Next Game: The Golem — игрок управляет гигантским человекоподобным роботом големом, сделанным пражскими ремесленниками XVI века, в битве против армии Борджиа. Ничего особенного, но на стороне Борджиа интеллект Леонардо да Винчи. Скорее ARPG от третьего лица, но есть и элементы FPS.
  • CRYAMORE! A True, First-Class Take on the Action-RPG Genre — приключение в стимпанковской вселенной с элементами RPG.
  • DELVER’S DROP — рогаликоподобная ARPG. 2D-физика. Поддержка GNU/Linux после 85 к$ (+10 к$ к основе).
  • Ritual Dementia — низкополигональный 3D-рогалик. Забавный проморолик, если абстрагироваться от квадратиков.
  • Days of Dawn — изящно прорисованная немецкая JRPG с магической системой, основанной на эмоциях. Вторая попытка.

Стратегии:

  • Death Inc. — смесь стратегии, бизнессима и игры в бога, точнее в смерть, а ещё точнее в Смерть.
  • Iron Dawn — An MMO Turn Based Strategy Game — немецкая пошаговая MMO-стратегия в стимпанковско-фантазийном сеттинге, построенная на основе самобытной настольной игры.

Спортивные симуляторы:

FPS и гоночные симуляторы:

  • Race the Sun — An Infinite Speed Experience — полёты на экранолётах, то есть высоко подняться не можем, над процедурно меняющимся ландшафтом.
  • The 90's Arcade Racer — аркадные гонки. Вам нужно что-то ещё?
  • Armored Tank Assault 2 — 3D-танчики. В письме обещали сделать Linux-порт по запросу даже одного желающего.

Лётные симуляторы и космосимы:

  • Vendetta Online — существующая космическая MMORG по подписке с официальной поддержкой GNU/Linux. Формально собирают деньги на порт iPad, но IMHO это скорее рекламная компания. Желающие могут вложиться в проект.

Начинающим игроделам и любителям посвящается:

  • Spine — программа скелетной анимации. Тот, кто знает что это такое — тот поймёт.

Open Soft и Open Hardware проекты на kickstarter (в основном just for fun, так что в какой-то мере тоже можно рассматривать как игры):

>>> Обновляемый дайджест, список предзаказов и реализованных проектов

★★★★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: Silent (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от GateKeeper

Так и сказали: «можешь не отдавать»?

Часть из них могу не отдать. Процентов нет. Сам я тоже не раз одалживал деньги которые не отдадут - и ладно.

от которых в среднем по больнице ожидать «имей ввиду, я в доле» - западло?

О - ты займешся сейчас анализом дистанции родства между клиентом банка и банком, между фарго и пледжерами, между гипотетическим человеком и друзьями?

Нет таких оснований у тебя.

Ты что скрипач, читать разучился? Это краудфундинг по определению.

И даже есть обратные тому примеры:

Которые не являются краудфундингом. Я что где-то сказал что все журналы являются краудфундингом?

Я пока еще не завел себе привычки разговаривать с кусками железобетона.

И тем не менее постамент строили именно так.

Можно. На свои. Или ищи инвесторов, они достанут из тумбочки свою вчерашнюю сдачу, или сходят в банк от своего имени. Да, долю захотят, бида.

А все остальные случаи - анафема? Папа не благословил?

Я про обман не говорил.

Я и не говорю что ты говорил. Я говорил что суть договора бывает разной. Никогда не видел «лотерейный» сбор средств под что-либо?

Венчуры страхуются.

Ты сам то прочитал первое же предложение по своей ссылке?

Как осуществляется страхование рисков венчурных инвестиций?
Риски венчурных инвестиций - это риски предпринимательской деятельности. Нигде в мире они не страхуются.

Про страхование банковских кредитов в пользу банка

Банк пытается минимизировать свой риск всегда - тоже являясь бизнесом, из этого не проистекает отсутствие риска.

Я так понимаю, в КС страхованием является только то, что бабло списывают только после завершения проекта?

Нет - бабло дается после достижения заявленной суммы в срок. Либо сумма собирается либо никто ничего не платит.

И на этот момент у подписчика есть только один рычаг - голос «рублем».

Прямо как на КС. Если Фарго обладжается - ему больше ни копейки никто не даст, а с уровнем публичности позора - даже в частном порядке никто не наймет.

Но ты можешь стать полноценным инвестором,

Не более чем в любой другой бизнес включая сюда и любой проект кикстартера.

Издание за свое «мамой клянусь» отвечает репутацией.

Как и любой проект КС. Что по твоему станет с облажавшимися собиральщиками?

Я там двадцать штук Дэвидов Блейнов наштампую по копейке за проект, и всем двадцати карму в минус загоню, и ничего.

C нетерпением жду - давай порадуй лор.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Мы не в суде.

Это не дает вам права заниматься подменой понятий.

Ваши желания абсолютно не совпадают с вашими возможностями. Вы хотите мира во всем мире - но обвиняете почему-то то индиков и кикстартер, а так же профессиональных художников, что они для вас картинки рисовать не хотят.

Я никого не обвиняю.

Вы обвиняли в том что «нет графики» профессиональных художников которые «не хотят». При том что они не виноваты.

Я лишь обращаю внимание на факт, что кикстартер не есть лучший вариант краудфандинга.

Я лишь обращаю ваше внимание на то что у вас банальный бугурт от несовершенства мира, и вы ни капельки не пытаетесь его(мир) исправить. А наоборот, своими поступками делаете мир только хуже.

И все остальное, вроде «не лучшего варианта краудфандинга», есть лишь следствие такого, отвратительного, поведения.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы обвиняли в том что «нет графики» профессиональных художников которые «не хотят».

Обвинять значит говорить, что кто-то виноват. Я никого не осуждал, я лишь констатировал файт.

Я лишь обращаю ваше внимание на то что у вас банальный бугурт от несовершенства мира, и вы ни капельки не пытаетесь его(мир) исправить. А наоборот, своими поступками делаете мир только хуже.

Мир нельзя исправить или сделать хуже. Он такой, какой есть.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Это краудфундинг по определению.

Это pre-sales по определению.

Сам я тоже не раз одалживал деньги которые не отдадут

Первому встречному?

О - ты займешся сейчас анализом

Нет (ты же хотел очевидный ответ на свой вполне глупый вопрос?)

И тем не менее постамент строили именно так.

И никакой ответственности у организаторов-подрядчиков перед спонсорами? Ой-вей!

А все остальные случаи - анафема?

А все остальные случаи - FreeBSD: она же труп, рип, проприетарная песочница, некошер, анафема, ложь, шок, видео, живет на подачки и мечтает о закрытии своего кода (ну, ты лично, вполне возможно, этого и не утверждал, но в целом по красноглазикам ЛОРа это так).

Никогда не видел «лотерейный» сбор средств под что-либо?

Видел. Проведение лотерей жестко зарегулировано даже тут, а уж в Штатлах и подавно. Там достаточно написать «Lottery» и вуаля, общегражданский договор с правами, обязанностями и ответсвенностью уже на 99% готов. Осталось подпись и печать поставить.

Ты сам то прочитал первое же предложение по своей ссылке?

А ты второе и далее?

из этого не проистекает отсутствие риска.

Жизнь - вообще неизлечимая болезнь со 100% фатальным исходом. Ты ведь к этому подводил?

Что по твоему станет с облажавшимися собиральщиками?

Зарегистрируют от имени второго члена «успешной команды» новый кик, с новыми нескучными названиями и целями. Как ты узнаешь, «ага, вот эти ребята» или «пацаны! это не они!»? Напомни, КС в кутерьме по идентификации подателей заявок не участвует (так в ЧаВо, по крайней мере, написано)

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Я никого не осуждал

зажимать код, написанный на собранные добровольцами деньги, это как минимум непорядочно на мой взгляд.

А получается, что разработчик и беспроцентный кредит получил (который даже не нужно отдавать), и прибыль получил, а меценаты получили шиш (разве что право на аж целую одну копию игры).

Мир нельзя исправить или сделать хуже. Он такой, какой есть.

А изменения в мире происходят по велению Абсолютного Духа?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Какие изменения? Мир никогда не менялся, просто молекулы двигаются.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я не хочу класть деньги в банк под %,я лучше их просто подарю первому встречному васе,и забуду.
Но мало того что вы простоб это делали,оставаясь в своем болоте-так вы еще с гордо поднятой головой говорите,что-выбрасывать свои деньги-самое правильное решение,и достижение 21 века!

Ваша сторона как я понимаю так и не привела ни одного аргумента на тему того, чем схема кикстартера отличается от схемы газетной подписки.... или даже от схемы банальной предоплаты. А если не привела получается что когда вы на газету подписываетесь - вы просто отдаете первому встречному васе деньги.

И да - вы как я понимаю тот самый аноним который рассказывал про то что кикстартерные игры мол уже были запилены на кредиты, а деньги с кикстартера «положили в карман» (совершенно бездоказательно, что характерно). Можете *внятно* объяснить что в этом плохого? Разработчики интересных мне игр стали жить лучше. Да, «они просто хотели кушать». Ну и что в этом плохого? Тут же получается что вы хотите что бы разработчики нравящихся мне игр жили хуже, ходили под дамокловым мечом банка и едва сводили концы с концами - а это именно так сейчас и происходит. Собственно, вы что, реально вот такой гондон?

Вы из за своей глупости/эмоций/стадного инстинкта-поддерживаете открытый лохотрон...

Дада, газетная подписка - лохотрон, венчурные инвестиции - лохотрон.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Обвинять значит говорить, что кто-то виноват. Я никого не осуждал, я лишь констатировал файт.

Это словоблудие.

Мир нельзя исправить или сделать хуже. Он такой, какой есть.

В рамочку и на стену - «нелюбители кикстартера, рабы - фаталисты». Тогда чего тут ноете, если считаете что мир неисправим?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Тогда чего тут ноете, если считаете что мир неисправим?

Опять 25. Я не ною, я лишь информирую неофитов о негативных сторонах кикстартера. Понятия не имею, почему фанбои сабжа так пытаются мне что-то доказать.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

я лишь информирую неофитов о негативных сторонах кикстартера

Ваши помои, в которых вы измазались сами, меньше всего напоминают информирование о негативных сторонах кикстартера.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Я не ною, я лишь информирую неофитов о негативных сторонах кикстартера.

Вы не информируете о негативных сторонах кикстартера - вы врете, участвуя в FUD кампании против кикстартера. Это как ононим которого уже который раз тыкают в кейс газетной подписки. А он и аргументов против этого кейса не приводит, и делает вид в своей аргументации что нет этого кейса.

То есть он не спорит, он занимается выливанием ушата помоев - враньем путем умолчания.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

А вам так надо, что б всё было зарегулировано по самое нехочу: шаг вправо, шаг влево - расстрел? Что бы кикстартер деградировал до уровня загибающегося опенсорсного краудфандинга, выстроенного на постоплате? Что б у соседа корова сдохла вам на радость?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

не привела ни одного аргумента на тему того, чем схема кикстартера отличается от схемы газетной подписки.... или даже от схемы банальной предоплаты

сто раз приводили. учись читать.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

А вам так надо, что б всё было зарегулировано по самое нехочу: шаг вправо, шаг влево - расстрел? Что бы кикстартер деградировал до уровня загибающегося опенсорсного краудфандинга, выстроенного на постоплате? Что б у соседа корова сдохла вам на радость?

Нет.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Нет.

Но ведь в том-то и дело, что вы именно этого и хотите и действуете в согласии с этим желанием. Вы тоже на кикстартере против своей воли игры покупаете?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы не информируете о негативных сторонах кикстартера - вы врете, участвуя в FUD кампании против кикстартера.

Цитаты, где я вру, в студию. Пока мне только отвечали «ты ничего не понимаешь, это фича, и вообще тебе проплатили за пиар против кикстартера!!111».

И да, что такое FUD?

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Но ведь в том-то и дело, что вы именно этого и хотите и действуете в согласии с этим желанием.

Сходи уже к психологу. Вылечись от голосов в голове.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Цитаты, где я вру, в студию.

А получается, что разработчик и беспроцентный кредит получил (который даже не нужно отдавать), и прибыль получил, а меценаты получили шиш (разве что право на аж целую одну копию игры).

Просто разработчики туда не идут, потому что там они смогут набрать меньше денег (в кикстартере ты получаешь собранные пожертвования + прибыль, а в том только пожертвования).

Я есть заказчик, который совместно с другими заказчиками наняли разработчиков, и продукт по-хорошему должен всецело принадлежать нам.

Механизм аналогичен акционерному обществу

Сумма предзаказа четко ограничена

Я никого не обвиняю.

Я никого не осуждал, я лишь констатировал файт.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Сходи уже к психологу. Вылечись от голосов в голове.

Вот как раз вам и надо сходить всей сектой. А то вас невидимая рука принуждает делать то, что вы не хотите, и говорите вы совсем не то, что говорите, и делаете не то, что делаете.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Юношеский максимализм, нонконформизм, перманентная форма несогласия с чужим мнением. Идеальный образчик, молодец, молодой человек!

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Юношеский максимализм, нонконформизм, перманентная форма несогласия с чужим мнением. Идеальный образчик, молодец, молодой человек!

Для вашей секты обиженных кикстартером? Ах, вы мне льстите.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Ну и где вранье? Разработчик не получает прыбиль? Меценаты не получают копию игры? Акционерное общество кардинально отличается от кикстартера? Не нравятся мои аргументы — пожалуйста, оспаривай или предлагай свою точку зрения, но не надо называть их враньем.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Цитаты, где я вру, в студию.

Kickstarter, игры и Linux — 24 (комментарий)

Тут за меня все собрали - я только половину из этого вспомнил :D

И да, что такое FUD?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

Вы, я смотрю, у нас на линуксе и ЛОР совсем-совсем недавно :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Юношеский максимализм, нонконформизм, перманентная форма несогласия с чужим мнением. Идеальный образчик, молодец, молодой человек!

Вот, опять случай так называемого вранья. Выше аноним говорил что кикстартер это волна а мы конформисты и как стадо его поддерживаем!

А вот вы, трое на весь тред - вы лично, вурдалак и ононим - как раз лихие юные максималисты-нонконформисты. Которые пришли сюда и перманентно несогласны. При чем юные максималисты в вашем случае это еще похоже и буквально правда- вон вурдалак что такое FUD не знает :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну и где вранье? Разработчик не получает прыбиль? Меценаты не получают копию игры? Акционерное общество кардинально отличается от кикстартера? Не нравятся мои аргументы — пожалуйста, оспаривай или предлагай свою точку зрения, но не надо называть их враньем.

Враньё - всё. Какая из цитат была упущена спорящими с вами и требует разбора?

O02eg ★★★★★
()
Последнее исправление: O02eg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vurdalak

Ну и где вранье?

В списке. Введение собеседника в заблуждение - разновидность вранья. Вы вводите собеседников в заблуждение. Например когда вы сначала объявляете себя «заказчиком»(это кстати в список не попало) а потом на этом основании требуете что бы вам отдавали исходники. Вы не заказчик - у вас отдельная форма договорных отношений с разработчиком игры. А когда вы говорите что вы заказчик - вы врете.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Например когда вы сначала объявляете себя «заказчиком»(это кстати в список не попало)

Обижаешь )

Я есть заказчик ...

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Это pre-sales по определению.

Pre-sales не есть само по себе финансирование. Это перпендикулярные понятия. Подписка есть финансирование.

Первому встречному?

Ты таки хочешь притянуть сюда степень родства?

Нет (ты же хотел очевидный ответ на свой вполне глупый вопрос?)

Что-то ты на строчку выше сам же противоречишь своему очевидному ответу.

И никакой ответственности у организаторов-подрядчиков перед спонсорами? Ой-вей!

Ответственность это не хрень спущенная богом, а определяется договором между сторонами - сколько можно об этом жевать? Люди пледжащие на КС работают точно в таких же условиях как и банк выдающий кредит под бизнес - только договор разный в тексте обязательств и ответственности сторон.

А все остальные случаи - FreeBSD:

Один из примеров краудфундинга как какие-то типки отремонтировали мост гдето в рфии. Те кто скидывались по твоему совладельцами моста чтоле?

Проведение лотерей жестко зарегулировано даже тут, а уж в Штатлах и подавно.

Ты только представь - краудфундинг тоже жестко зарегулирован по самое нихочу. Упомянутый мной выше JOBS Act как раз и приняли, чтобы облегчить финансирование посредством краудфундинга, а до этого не успел чхнуть на 2 бакса, как надо регистрировать «securities».

А ты второе и далее?

А второе и далее - это просто страховка финансируемого лица и приобретаемой им собственности - вроде офисов - так делает любой банк. А если лицо не попадет под камаз и офис не сгорит - венчурный инвестор нихрена не получит. Это не страховка инвестиции.

Ты ведь к этому подводил?

Все твои пассажи в том что КС - это «на чесном слове». Честность слова в терминах финансов обозначается словом риск. В любом финансировании риск потери средств присутствует. Даже в банковском. Банк не даст кредит под то что делают на кикстартере не по духовным причинам, а потому что риск превышает банковские ожидания прибыли, в границах которого работает банк как бизнес. Это не обозначает какого-то астрального запрета или принципиальной невозможности. Кредитные союзы дают кредиты еще более рисково - под больший процент, на чтопопало, без страховок и залогов. Частные лица еще более рисковые люди. КС - это способ финансирования старта проектов, тип сбора средств: краудфундинг, модель сбора: TPS, обязательство получателя: подписка на будущую продукцию в различных типах пакетов в зависимости от размера взноса, риски - присутствуют. Нормальная модель финансирования.

Зарегистрируют от имени второго члена «успешной команды» новый кик, с новыми нескучными названиями и целями.Как ты узнаешь, «ага, вот эти ребята» или «пацаны! это не они!»? Напомни, КС в кутерьме по идентификации подателей заявок не участвует (так в ЧаВо, по крайней мере, написано)

Я понимаю что для нашего человека инвестиционная деятельность понятие новое - но если ты платишь бабло кому кроме тебя нужно это due diligence? Это твое бабло и твои проблемы кому ты его отдаешь. Опять ожидание доброго дядю который превратит жизнь в халяву и начнет гарантировать вклады? Может товарным биржам занятся гарантированием урожаев а фондовым брать на себя ответственность за то что торгуемые акции не пролетят как фанера над парижем? А то человек с деньгами совсем бедняга беспомощный - ему надо не просто то что он хочет за свои деньги - но и с гарантией и чтобы он сам не беспокоился.

r ★★★★★
()

одни обещание сделать под линукс

а потом окажется у них кончилось бабло и надо еще

xterm
()
Ответ на: комментарий от xterm

У FTL кончилось бабло на линукс и им надо ещё?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И сто раз опровергали - но вы судя по всему не читали.

Читали и опровержения не увидели. Снова утверждаю, газеты - это pre-sales. Бонусом - доставка до почтового ящика. Расскажи про схлопнувшийся газетный бизнес и возврат денег подписчикам по причине «мало подписчиков на стадии набора изнасилованных журналистов в штат». Шокируй нас.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Расскажи про схлопнувшийся газетный бизнес и возврат денег подписчикам по причине «мало подписчиков на стадии набора изнасилованных журналистов в штат».

Волга астраханская газета — вестник промышленности, торговли и общественной жизни Приволжского и Прикаспийского краев... Газета прекратилась за недостатком подписчиков

Атене́й. Журна́л кри́тики, совреме́нной исто́рии и литерату́ры. — русский журнал, выходивший ежемесячно... закрылся за недостатком подписчиков.

Гудок, журнал - юмористическо-сатирический журнал ... прекратился по недостатку подписчиков.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Опять ожидание доброго дядю который превратит жизнь в халяву и начнет гарантировать вклады?

Нет, всего лишь непонимание, за что КС берет бабло. Причем не фиксированную сумму с проекта, а процент от сбора.

Процентное соотношение всяких сборов с участников финансовых транзакций я готов понять только в том случае, когда получатель сбора несет ответственность пропорциональную проводимой в его компетенции транзакции.

Например, я не могу понять, почему услуги риэлторов стоят не 50тыс. руб. за транзакцию, а % от цены объекта. No warranties though.

Ты таки хочешь притянуть сюда степень родства?

Нет. Но раз ты опять не видишь, скажу прямо: почему IRL ты не готов отдать бабло (или никто не готов отдать бабло тебе) за «просто так» и без гарантий, а как только дело касается КС и фофанских игрулек - так сразу «кто сказал, что нельзя?»

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от X-Pilot

O'k В дайджест добавил.

Indiegogo в первых выпусках тоже встречались, просто я за проектами там не слежу.

Evgueni ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Снова утверждаю, газеты - это pre-sales. Бонусом - доставка до почтового ящика.

Расскажи про схлопнувшийся газетный бизнес и возврат денег подписчикам по причине «мало подписчиков на стадии набора изнасилованных журналистов в штат». Шокируй нас.

Ну вот ты сам себе и ответил. Кикстартер лишь честно заявляет - риски никуда не делись. То что этого не говорят при подписке на газеты это не значит что там этих рисков нет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Нет, всего лишь непонимание, за что КС берет бабло.

КС - краудфундинг площадка. За то же за что и любая биржа.

Причем не фиксированную сумму с проекта, а процент от сбора.

Вот просто поражают меня такие претензии к бизнесам. «Почему электричество не по три рубля абонплаты, а по счетчику».

когда получатель сбора несет ответственность пропорциональную проводимой в его компетенции транзакции.

То есть опять кто-то тебе что-то должен. Торвальдс вон вообще зажрался - на какой машине ездит. Развел коммунити на коммиты....

Например, я не могу понять, почему услуги риэлторов стоят не 50тыс. руб. за транзакцию, а % от цены объекта.

То есть тебя не устраивает что чисто у кого-то приличная зарплата? :)))

По идее с твоим подходом ты можешь их вытеснить из бизнеса легко - иди продавай квартиры беря фиксированную ставку - люди к тебе потянуться - ты их задавишь количеством:)

почему IRL ты не готов отдать бабло (или никто не готов отдать бабло тебе) за «просто так» и без гарантий, а как только дело касается КС и фофанских игрулек

То есть три миллиона баксов которые поднял Фарго по твоему это не IRL, а в голды в линейке?:))))

Я тут упоминал что одолжил 30 штук. Мне их дали под гарантию моего слова что верну, без расписок, документов и т.д. три разных человека. Я давал тоже значительные суммы на таких же условиях, даже в принципе инога рассчитывая что мне не смогут их вернуть, и зараннее зная об этом. Это обозначается простыми словами - «риск высокий». Ну и что? Какой порог риска должен быть чтобы появилась в библии заповедь «больше X бабло не давать»?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Нет, всего лишь непонимание, за что КС берет бабло.

Так вы называете своё желание вылить ушат помоев?

Причем не фиксированную сумму с проекта, а процент от сбора.

На кикстартере множество проектов с различными собираемыми суммами.

Процентное соотношение всяких сборов с участников финансовых транзакций я готов понять только в том случае, когда получатель сбора несет ответственность пропорциональную проводимой в его компетенции транзакции.

«Ответственность это не хрень спущенная богом, а определяется договором между сторонами - сколько можно об этом жевать? Люди пледжащие на КС работают точно в таких же условиях как и банк выдающий кредит под бизнес - только договор разный в тексте обязательств и ответственности сторон.»

за «просто так»

Ты не поймёшь разницы.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

это прокляло систему на неприменимость в других местах или что?

Это не применение в другом месте, это уже другая система. Суть протокола кристально прозрачна: собрал желаемую сумму - отдал свое творчество в PD, не собрал - оставил себе. На кикстартере ребята и бабло собирают, и права себе оставляют. Зачем называть эту мутную схему SPP?

И раз пошла такая пьянка, не надо сравнивать кистартер с предзаказом и подпиской, это не в его пользу. В случае предзаказа отдается фиксированная сумма, часть предполагаемой рыночной цены, никаких «помогите разработчику кто сколько может, пожертвовавшим 100$ наклейка в подарок», создающих ненужные ассоциации с меценатством. Во-вторых, если объявлено о выпуске коммерческой игры и предзаказ, то игра выйдет, даже если вместо ожидаемых сотен человек ее закажет один единственный Вася Пупкин. Причем Василий получит свое копию игры, а как из сложившейся ситуации будут выкручиваться издатели и разработчик - совершенно не его половые трудности.

В итоге получатся, что условия для вкладывающего деньги на кикстартере хуже чем при обычном предзаказе. Хуже чем при донатах в опенсорс. Хуже чем в случае с инвестициями. Вас это устраивает - флаг в руки, но раз кикстартер тут так пиарится, то воспринимайте критику адекватно и не вешайте людям лапшу на уши типа Street Performer Protocol. Надеюсь, мы поняли друг друга, и под занимательной дискуссией по поводу этого проекта можно подводить некую черту.

Worron ★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

Враньё - всё.

Неа. Все моя искренняя точка зрения. Если я ошибаюсь, это не значит, что я вру.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Атене́й

Глянул, тираж был. Развалились уже сильно после запуска. Не кикстарт. Опять вернулись в pre-sales. Развал, видимо, по причине отсутствия параллельной модели дистрибьюции. Опять же, что стало с деньгами подписчиков после того, как «Антей» прогорел?

Остальные такие же?

Кстати, я сейчас вот что вспомнил: сегодня на газеты-журналы смотреть без adblock невозможно. Во времена «Антея» было так же или сильно иначе?

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

То что этого не говорят при подписке на газеты это не значит что там этих рисков нет.

Их там реально нет: как только я перестал получать оплаченный заранее товар по публичной оферте продавца, я имею гарантированное законодательно право потребовать эквивалентную нереализованной части сумму обратно, плюс неустойки, если таковые предусмотрены. Ну и штраф могу потребовать наложить, и судебные издержки возложить на них, если довели до суда.

КС такой же? Если я правильно понял ЧаВо - нет.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от r

«Почему электричество не по три рубля абонплаты, а по счетчику».

Ты сказал.

То есть опять кто-то тебе что-то должен

должен

Ты сказал.

То есть тебя не устраивает что чисто у кого-то приличная зарплата? :)))

Опять ты сказал.

Я тут упоминал что одолжил 30 штук. Мне их дали под гарантию моего слова что верну, без расписок, документов и т.д. три разных человека. Я давал тоже значительные суммы на таких же условиях, даже в принципе инога рассчитывая что мне не смогут их вернуть, и зараннее зная об этом

Я еще раз спрашиваю: все эти люди были простые прохожие, гулявшие мимо тебя по улице?

Вот, на примерах: сам недавно без расписок без платно без смс без регистрации одолжил другу порядка 24к «подъемных». Под «мамой клянусь». Угадай с трех раз: если бы ту же самую сумму у меня попросил ты, или даже vurdalak, какой был бы результат?

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от Worron

Суть протокола кристально прозрачна: собрал желаемую сумму - отдал свое творчество в PD, не собрал - оставил себе.

Ничего подобного. Задача была поставлена так - каким образом «перформеру» заработать денег не путем охраняемой монополии на результаты своего труда. Ответом есть методика - стрит перформер протокол - предварительное финансирование толпой. Если почитать дальше википедии - то там анализ способов его реализации и т.д. в которыё замечательно вписывается кикстартер. То что SPP был представлен как метод финансирования без монополии на результаты труда не отменяет его самостоятельной ценности.

Зачем называть эту мутную схему SPP?

Потому что это она и есть. SPP есть честное понятие, которое было обобщено в Treshold Pledge System, что есть вариантом финансирования применяемым в crowdfuning, платформой для которой есть кикстартер.

никаких «помогите разработчику кто сколько может, пожертвовавшим 100$ наклейка в подарок»

Что ж вы такие рабы инпринтинга то. Ты можешь ответить почему ты считаешь что сумма должна быть фиксированной, что она должна быть связана с рыночной ценой экземпляра, и прочий набор ваших fears and pet peeves? Откуда эта нужда в «я работаю за зарплату на заводе, а сосед, сука, бизнесмен, гад, нехороший человек, барыга»?

Во-вторых, если объявлено о выпуске коммерческой игры и предзаказ, то игра выйдет, даже если вместо ожидаемых сотен человек ее закажет один единственный Вася Пупкин.

Вот поэтому предзаказ не является финансированием, это продажи - S&M.

В итоге получатся, что условия для вкладывающего деньги на кикстартере хуже чем при обычном предзаказе.

Ты не представляешь в какой жопе частные инвесторы вообще. И что? Кто-то кого-то из под палки тратить деньги заставляет?

Хуже чем при донатах в опенсорс.

Это совсем другая модель.

но раз кикстартер тут так пиарится, то воспринимайте критику адекватно

Если бы критика была адекватной - ее бы воспринимали адекватно. А пока я вижу что «подовый хлеб хреновый»! чем? «тем что не нарезной батон».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Глянул, тираж был. Развалились уже сильно после запуска. Не кикстарт. Опять вернулись в pre-sales.

Это не пресейлз. В те времена подписка - это финансирование выпуска. Нет подписчика - нет экземпляра. Пресейлз это ранние продажи, выпуск в любом случае будет.

Во времена «Антея» было так же или сильно иначе?

Сильно иначе. Это пример где подписка есть финансирование напрямую производства. Нет подписки - нет производства.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Их там реально нет: как только я перестал получать оплаченный заранее товар по публичной оферте продавца, я имею гарантированное законодательно право потребовать эквивалентную нереализованной части сумму обратно, плюс неустойки, если таковые предусмотрены.

Это если в этой публичной оферте не сказано что деньги не возвращаются.

Ага! Опять уперлись в условия договора.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Ты сказал.

Ты сказал то же самое. Почему процент, а не ставка.

Ты сказал.

Ты потребовал от кикстартера то чего он предоставлять не обязан и не обещал.

Опять ты сказал.

Тогда раскрой понятия почему по твоему мнению кикстартер не должен брать 5% а должен брать X$?

Я еще раз спрашиваю: все эти люди были простые прохожие, гулявшие мимо тебя по улице?

Опять вернулись к степени родства. Ты считаешь что люди на кикстартере пледжад как попало - случайным проектам?

Угадай с трех раз: если бы ту же самую сумму у меня попросил ты, или даже vurdalak, какой был бы результат?

12 человек дали фарго $10к и больше. Как думаеш - если бы это был не Фарго, а Babies Like Banana - они бы тоже дали?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Это если в этой публичной оферте не сказано что деньги не возвращаются.

Договор признается фиктивным и откат на состояние до заключения договора.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Договор признается фиктивным и откат на состояние до заключения договора.

Еще одно «должны»? Кто тебе сказал такую глупость?

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.