Это бред маркетологов.

Вот только оценить ее передовитость можно спустя значительный промежуток времени по результатам массового применения, когда практика покажет на статистических показателях ее передовитость. И к тому времени передовой уже становится одним из общепринятых и как таковой передовым не является.

В устах маркетологов переводовой означает «такой новый, что еще никто не попробывал». Обычно это приводит к тому что передовым называют любые впервые опробуемые методы.

Так что вы, очевидно, маркетолог.

GPL финансирование тоже не гарантирует. Just for fun?

и - пусть используются, ради бога. поинт был не в противопоставлении, а в указании на то, что BSD/Apache - это не только институты

да, я в том числе и маркетолог, если вам интересно... «Подумаешь... я еще и вышивать могу... и на машинке тоже...» (c)

> я попросил собеседника привести пример передовых проектов, ответа нет

я не говорю, что их не может быть, я хочу сказать, что кроме GPL хватает лицензий, с которыми продукты развиваются и достаточно активно

Очевидно же, что здесь идет упор на субъективнось. Кому охота приводить что-либо, если вы спокойно назовете это не передовым. И будете правы. Ибо оно не будет передовым с вашей точки зрения. Еще раз повторю. Слово передовой - субъективное по своей сути.

хаскелисты активно используют BSD, Clojure'щики - EPL

EPL, как и GPL — копилефт, то, что некоторый называют «вирусными» лицензиями. Не вижу смысла в споре «GPL vs все остальные лицензии». Среди открытых/свободных лицензий принципиальные отличия есть между «пермиссив» и «копилефт». К последним относится далеко не только GPL.

Не думал что доживу до того дня когда Отт поведётся на троллинг. ;) Похоже, непробиваемых на ЛОРе больше не осталось.

Вот из ваших уст это только прозвучало так, словно их действительно нет :)

вечер, почему бы не потролить?

Да мало ли кто что сказал :) Если человек фанатик - это его проблемы. Лицензия - выбор автора, его следует уважать. Другой вопрос в том, что только лишь выбор этой лицензии еще ничего не гарантирует, как бы этого ни хотелось некоторым из присутствующих.

P.S. Алекс, спасибо за беседу, вы один из немногих адекватных людей на этом ресурсе. Удачи вам, ждем следующих выпусков журнала :)

Kuka не прав.

чем дальше тем больше журнал «Практика функционального программирования» оторван от той самой практики

Ещё в Talks'ах хотел написать, что утверждение пользователя Kuka перестало быть верным. Журнал «Практика функционального программирования» соответствует названию, не нужно переименовывать в «теорию функционального программирования».

Я вижу активную работу над апачевскими проектами, не только людей из корпораций. И эти проекты используются потом повсеместно.

Тем не менее, среди спонсоров Apache на первом месте Microsoft. Смысл этого Брюс Перенс доходчиво объяснил еще 2 года назад: http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/3762786/Bruce-Perens-Micros...

Кратко: Microsoft спонсирует Apache за то, что те не используют GPL и прочий копилефт, т.к. только лицензии копилефт представляют для Microsoft угрозу (только свободные проекты под копилефт лицензиями действительно могут конкурировать с корпорациями).

А мне казалось наоборот, что самые крутые технологии под BSD и Apache. LLVM, chromium, интерпретаторы-конпеляторы(python, tcl), redis, под апачем куча отличных проектов. И это только я сходу вспомнил.

>Блажен кто верует... Я вижу активную работу над апачевскими проектами, не только людей из корпораций. И эти проекты используются потом повсеместно.

С апачевских проектов толку, безусловно, больше, чем от бсд. lucene, jboss. Но для такого монстра, как апач фондейшн, это скромно.

LLVM даже близко не догоняет gcc.

python и tcl держаться на гну-биндингах и гну-платформах.

>GPL финансирование тоже не гарантирует. Just for fun?

Проблема не в том, что бсд не гарантирует. А в том, что требует.

GPL гарантирует, что труд каждого будет в общей копилке. Это во многом заменяет деньги.

Нашли где троллить о лицензиях епт.

>Лицензия - выбор автора, его следует уважать

именно. Следует уважать и выбор автора и последствия этого решения для проекта.

Не нужно удивляться, как это так, хороший, годный проект сидит безвылазно на задворках. Нужно принимать это, как осознанный выбор автора.

> я такого не вижу - хаскелисты активно используют BSD, Clojure'щики - EPL, народ активно делится своим кодом, в том числе который применяется в продакшене.

А тиклеры --- MIT/X11.

Картинок мало. Что можно визуализировать, долго объясняют текстом.

Тут я с вами полностью согласен. И лично я считаю, что на данный момент именно GPL наиболее полно защищает интересы сообщества. Хотя и не гарантирует ни одному проекту процветания и долголетия :)

Прочитал «пятилетка функционального программирования». Задумался.

«Влад Патрышева» - оно какого рода?

>Тут я с вами полностью согласен. И лично я считаю, что на данный момент именно GPL наиболее полно защищает интересы сообщества. Хотя и не гарантирует ни одному проекту процветания и долголетия :)

Вот поэтому я и не рискую ставить на хаскель. Хотя мне он очень нравится. Но ведь сдохнет, как симба фондейшн...

Хорошая новость. Я вот с SICP играюсь. Scheme очень нравится. Пожалуй, как язык, она намного стройней и логичней, чем мой любимый Python. И уж тем более приятней, чем низкоуровневые языки. А журнал - дело нужное. Может ещё кто заинтересуется ФЯП.

тролить о лицензиях можно везде!

>«Влад Патрышева» - оно какого рода?

человеческого

удивительно, первый раз вижу ott-а в споре.

ну надо же оправдывать наступление плохой погоды ;-)

-15, метель, снежок, хорошо же ! ! ! :) Радоваться надо, зима пришла :))))

Вкусно. Почитаем. Спасибо за журнал.

значит, вы тут на сайте linux.org.ru играете за вражескую команду? за компанду проприетарщиков.

весьма спорные утверждения

Каким образом? Если в мой GPL проект вася пупкин пришлет патч, то я на этот патч смогу купить хлеба?

хром это webkit, т.е. gpl.

вы, кстати, забыли про постгрес. вот уж точно передовой, даже немного обидно, что весь из себя gpl-ный мускул вышел таким убогим.

> хром это webkit, т.е. gpl.

бздун ты:

WebKit is open source software with portions licensed under the LGPL and BSD licenses. Complete license and copyright information can be found within the code.

можешь скачать архив и проверить

Спасибо, хороший номер. За интервью с Армстронгом отдельное спасибо.

Про журнал - первые 5 номеров похожи на лозунг «спасение утопающих - дело самих утопающих». Либо «я написал сервер на окамле, хрен покажу», либо «почему кацкель решает фибоначчи круче императивной жавы». Ну и ott про лисп на jvm традиционно жарит... Статью про лисп машину давай!!!

>а что у нас из передовых технологий под GPL?

http://www.mercury.cs.mu.oz.au/index.html

>> http://www.mercury.cs.mu.oz.au/index.html

оно умеет GUI?

Спасибо авторам.

>оно умеет GUI?

Нет. Сказал же - новые технологии.

>Каким образом? Если в мой GPL проект вася пупкин пришлет патч, то я на этот патч смогу купить хлеба?

Отчасти да. Ведь этот патч улучшит твою программу и ты поэтому сможешь ее продать/внедить очередному заказчику.

Однако,помимо хлеба, ты должен купить все оборудование, на котором работает этот проект, оплатить разработку и затем тестирование. И это все отнюдь не копейки, поэтому закрытые программы обычно так сильно ограничены и глючат при малейших изменениях. БСД? ну кто-то берет твой проект, тестирует и закрывает все свои знания. А ты все там же, у разбитого корыта.

Ну а заработать то как? Кто будет мне платить за программу, если её можно взять бесплатно?

Актуальная проблема, кстати.

Никогда не понимал, как RMS предлагает получать разработчикам деньги.

И почему разработчик должен получать деньги не за свой продукт, как таковой, а за его поддержку?

Вот Red Hat может позволить себе 24/7 поддержку клиентов, а как поступать мне, ежели я, скажем, задумаю напейсать ИС для бюджетных поликлиник в своем городе?

я играю за команду людей, которые понимают что не бывает только черного или белого

надо в гамбург съездить, поглядеть на лисп-машину живьем - тогда и напишу :-)

особенно когда она хорошо написана, и багов там немного ;-)

Lucene это и есть Apache

вот ты не знаешь, а tika загибается и прозябает в институтах!