Работаем с Mono. Часть 1: Основные принципы Mono, инструменты, создание простейшего приложения

Да да

> хорошо, не так выразилась, мне непонятно почему питон считают скриптовым, то есть языком котрый применяют ограниченно для некоторых утилитарных задач.

Может потому что таковым он и является? Можно и на баше такого наворотить, если что, я даже видел сапера на cmd.exe, но они один фиг остаются скриптовыми языками.

И что это меняет принципиально? Байт код , это не машинный язык, многопоточность есть и в питоне. И питон и ява и си шарп интерпретаторы

>> И питон и ява и си шарп интерпретаторы

JIT, многопоточность

У питона уже все стало нормально с многопоточностью?

я только не понимаю, почему вы питон считаете скриптовым языком?

Потому, что использование питона (и вообще любого языка с динамической типизацией) в проектах крупнее нежели написание скриптов под никсы или веб-сайта на десяток страниц - оборачивается в дальнейшем редкостным pain in the ass в доработке и поддержке. Может конечно и не обернуться, если весь код написан грамотно, да еще и документирован и тестами покрыт. Только я вот уже лет 10 в области разработки ПО работаю и таких проектов могу вспомнить только пару штук.

И питон и ява и си шарп интерпретаторы, другое дело у них различная производительность.

У шарпа и жабы есть волшебная штука, jit называется. Поэтому все критичные куски кода не интерпретируются, а выполняются напрямую на камне.

>многопоточность есть и в питоне

А ещё там есть GIL :]

Я тут понял вы тут все в игру играете: «Кто извращеннее оскорбит microsoft» При том условия вашей игры позволяют оскорблять MC даже в тех местах, где собственно MC и рядом не стояло.

Давайте завалите меня ссылками на ВАШИ продукты, продемонстрируйте НАСТОЯЩИЕ параметры качества, ВАШИ реализации кросплатформенности и их интеграцию. Что вы конкретно можете помимо фантастически быстрого гугления? Когда бабушки на лавочке обсуждают адронный коллайдер в их разговорах больше здравого смысла чем в данной теме. Разве вам так приятно друг другу вешать тут полную лапшу на уши бездумно оперируя миллионами терминов?

И по теме наконец: хотите быть полезным для сообщества? Учите mono, переписывайте на нем все над чем работаете по мере возможности - за ним светлое будущее.

Ну я честно говоря, так и не понял, является ли LLVM-байт-код кроссплатформенным, поэтому могу и наврать.

Потому что питон - тормоз, что является определяющим признаком всех скриптовых языков.

> И что это меняет принципиально? Байт код , это не машинный язык, многопоточность есть и в питоне. И питон и ява и си шарп интерпретаторы

Если под интерпретацией вы понимаете интерпретацию байт-кода, то да, это интерпретаторы (ну если опять же не трогать JIT). Но при такой логике процессор тоже можно назвать интерпретатором машкода.

>многопоточность есть и в питоне

GIL

>Ну я честно говоря, так и не понял, является ли LLVM-байт-код кроссплатформенным, поэтому могу и наврать.

Нет. и еще его правильно называть биткодом, а не байткодом

Как я устала, пошла готовить ужин...

Отлично, но повторюсь, основная задача - лабораторные для учебы. И да, monodevelop по-умолчанию гораздо удобнее mvs как редактор, хоть и повторяет его внешне.

> jit

Оно есть и для питона. А еще есть Cython, например.

У шарпа и жабы есть волшебная штука, jit называется. Поэтому все критичные куски кода не интерпретируются, а выполняются напрямую на камне.

у пистона тоже есть волшебная штука, Си называется, критические куски кода туда засовываются и наслаждаешься теплыми и мягким ;)

> Как я устала, пошла готовить ужин...

Да не, мы правда хорошие....

Ну вот, еще одну девушку мы выгнали из-за своей черствости. Только Сильви и терпит нас :)

> Потому что питон - тормоз, что является определяющим признаком всех скриптовых языков.

То есть, определение скриптовых языков — языки, которые тормозят? (: забавно.

+100

s/выгнали/потеряли/

>И да, monodevelop по-умолчанию гораздо удобнее mvs как редактор, хоть и повторяет его внешне.

Прямо как OpenOffice по сравнению со старыми MSO, особенно локализованными версиями =)

> мне непонятно почему питон считают скриптовым

Да дураки-каие-то, обчитались мануалов и строят из себя невесть что.

у пистона тоже есть волшебная штука, Си называется, критические куски кода туда засовываются и наслаждаешься теплыми и мягким ;)

Теплым и мягким segmentation fault на критичном сервере? Или теплым и мягким хреном, на который тебя пошлет заказчик, увидев в бюджетах графы с расходами на тестирование?

> Теплым и мягким segmentation fault на критичном сервере? Или теплым и мягким хреном, на который тебя пошлет заказчик, увидев в бюджетах графы с расходами на тестирование?

Вы не умеет готовить сишечку. Хотя бы валгриндом прогнать это святое. А кривые руки они везде кривые.

Только для чего тогда нужен этот LLVM — не совсем понятно.

> Учите mono, переписывайте на нем все над чем работаете по мере возможности

Вот именно этого делать как раз не надо.

>То есть, определение скриптовых языков — языки, которые тормозят? (: забавно.

нет, конечно, но питон действительно тормоз. sun-lsd +1

Не совсем, в monodevelop удобнее ставятся скобки, по-умолчанию табы это табы, а не 3 пробела подряд, адекватнее автоматические табы и {скобки} (стиль можно настраивать, но по-умолчанию и так лучший вариант), приятнее цвета и прочие мелочи, на которые в mvs уходит много времени. В общем гораздо уютнее в monodevelop, mvs скорее офисный пакет чем среда разработки.

У шарпа и жабы есть волшебная штука, jit называется. Поэтому все критичные куски кода не интерпретируются, а выполняются напрямую на камне.

psyco

Это может мы ее терпим, из-за врожденной интеллигентности.

> но питон действительно тормоз

Sad but true. Конечно, есть несколько способов повысить производительность (выше называл), но это совсем не то.

> Учите mono, переписывайте на нем все над чем работаете по мере возможности - за ним светлое будущее.

не хотел бы я застать это «светлое».

После того как благодаря MONO я не смог запустить Rabbids go home, я проникся ещё большим презрениям к его проповедникам и пользователям. Спасибо.

>То есть, определение скриптовых языков — языки, которые тормозят? (: забавно.

Нет, но обычно языки, которые тормозят, скриптовые

>После того как благодаря MONO я не смог запустить Rabbids go home

Сам-то понял, что сказал? Как моно тебе помешало запустить твою игрушечку?

да, это более корректно :)

> Это может мы ее терпим, из-за врожденной интеллигентности.

Ну как же так можно о богине линуксоидов?! Или я слишком долго был в заморозке? :)

> >У шарпа и жабы есть волшебная штука...

Ура!!! Аж настроение повысилось.... ой стой этож баян рваный, где вы его нашли? Говорят там же про java такой же лежит.

где вы увидели богиню, прошу прощения?

> Сам-то понял, что сказал?

Я то понял. Я даже то что ситаю иногда понять способен. А вот вы запустите. Игра прикольная.

Как моно тебе помешало запустить вашу игрушечку?

1. своим существованием. 2. тем что о её существовании узнали разработчики игры 3. они использовали его в этой игре для старта основного движка

Да всем пофиг. А вот фраза «она нас терпит» попахивает гендерным шовинизмом.

Вы не умеет готовить сишечку. Хотя бы валгриндом прогнать это святое.

Я то может и не умею ее готовить (года 4 назад последний раз ее в руки брал). Только вот факта что из-за ошибки в жабе/шарпе у меня максимум что произойдет так это грохнется тред и отвалится один запрос, а в сях может и весь сервак полететь это не отменяет.

А кривые руки они везде кривые.

Угу. Именно поэтому стоит выбирать инструмент, дающий этим кривым рукам меньше возможностей накосячить.

> Да всем пофиг. А вот фраза «она нас терпит» попахивает гендерным шовинизмом.

Ок, в следующий раз буду ставить теги <irony>

> есть ли вообще смысл в использовании Mono и самого .Net? Действительно ли с их использованием разработка упрощается по сравнению с QtC++, например?

НАМНОГО. Один ГК чего стоит, не говоря уже об объектной модели и туче _готовых_к_использованию_ классов (без напильника, байндинга и шаманинга).

>Ну вот, еще одну девушку мы выгнали из-за своей черствости.

Фигня, место девушки - на кухне :)

> Я то может и не умею ее готовить (года 4 назад последний раз ее в руки брал). Только вот факта что из-за ошибки в жабе/шарпе у меня максимум что произойдет так это грохнется тред и отвалится один запрос, а в сях может и весь сервак полететь это не отменяет.

Ну начнем с того, что в C# необработанное исключение в треде приводит к краху всего приложения.

Я все допускаю ошибки. Совершенно недавно накосячил в одном драйвере и он сегфолтился. Только вот основное приложение почему-то не упало. И узнал я об этом просто потому что мне позвонили и сказали, что прибор не до конца опрашивается, его снова ставят в очередь, а он снова не до конца опрашивается. ЧЯДНТ?

> Фигня, место девушки - на кухне :)

Ну yanka как раз туда и пошла :)

И вот это уже «гендерный шовинизм» ))

Угу. Именно поэтому стоит выбирать инструмент, дающий этим кривым рукам меньше возможностей накосячить.

Плохому танцору хороший инструмент не поможет.

>Только вот факта что из-за ошибки в жабе/шарпе у меня максимум что произойдет так это грохнется тред и отвалится один запрос, а в сях может и весь сервак полететь это не отменяет.

А может и все приложение стать неработоспособным, смотря где это исключение выскочит

>Угу. Именно поэтому стоит выбирать инструмент, дающий этим кривым рукам меньше возможностей накосячить.

Даешь быдлокодеров!

а жаль