Re: LaTeX, Unix и русский стиль

А можно в html выложить тоже, а?
Спасибо заранее.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

to anonymous (*) (2002-10-14 12:18:57.544):

Возьми TeX-файл и сконверти его в HTML, какие проблемы? (latex2html)

to Evgueni:

А подскажите мне, уважаемый, чем вы пользуетесь при набивке исходника документа?

Заранее спасибо.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Вот как раз про \Latex всего много, а про чистый \TeX -- мало! а иногда возникает необходимость хачить свои проекты именно на таком уровне! Что еще есть в мире про \TeX кроме труноусвояемого theTeXbook?

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Господа. А где в инете есть книга по Латеху и Теху - для начинающих и продвинутых. В издательстве Мир вышло пару книг - но это было очень давно и теперь их фигу купишь. Желательно на русском языке.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

to anonymous (*) (2002-10-14 14:15:54.276):
ftp://ftp.cs.sgu.ru/pub/docs/tex_latex

Eugene

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Добрый день

По поводу html - latex2html на чём-то спотыкается (дело было уже в первом часу ночи и разбираться было как-то не с руки).

В дальнейшем я планирую электронную публикацию в html, хотя с моей точки зрения для чтения с экрана pdf лучше подходит.

Re: slyder> То что я использую при набивке в этом документе и написано - это Emacs :)

С уважением Евгений

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Добрый день

Re: svSHiFT> Пишу то, что знаю. \TeX'ом не пользуюсь, так что присоединяйтесь

С уважением Евгений

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

чего-то pdf какой-то битый что ли? :( или я торможу... не открывается он ридером :(

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Добрый день

Про книги

Первопричина того, что я сделал (было в ru.tex)

---------------------------------------------------

В настоящее время полным ходом идет подготовка к переизданию книги С.Львовского ``Набор и верстка в пакете LaTeX''. Один из последних вариантов текста помещен А. Шенем (редактор текста) в свободный доступ:

ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/latexbook/

Очень прошу (от своего имени) по возможности прочитать указанный продукт и высказать свои замечания и пожелания в адрес редактора:

shen@mccme.ru

Я очень надеюсь, что наши соображения помогут сделать эту замечательную книгу еще более замечательной ;-)

----------------------------------------------------

С уважением Евгений

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Добрый день

anonymous (*) (2002-10-14 14:59:54.568)> только-что попробовал - работает, он довольно здоровый, размер должен быть около 1 Мб

С уважением Евгений

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2 anonymous (*) (2002-10-14 14:59:54.568):

> чего-то pdf какой-то битый что ли? :( или я торможу... не открывается он > ридером :(

Пользуйтесь _качественным_ ПО, например, xpdf или gv.

2 svSHiFT:

apt-get install texdoc texdoc-tk

Там начиная от краткого введения для новичков и заканчивая описанием

как все это работает

2 Evgueni:

Очень хорошая работа! Единственное, чего не хватает, - описание настройки и

использования omega и lambda [для работы с UNICODE]

Re: Новый консольный шрифт для Linux'a

>> чего-то pdf какой-то битый что ли? :( или я торможу... не открывается >>он > ридером :(

>Пользуйтесь _качественным_ ПО, например, xpdf или gv.

Xmm...
AR4 открыл без проблем 
А вот как раз глюки лезут с xpdf (у меня он не видит русского текста)
а gv не умеет гиперссылки ...

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

   to anonymous (*) (2002-10-14 12:18:57.544):

   Возьми TeX-файл и сконверти его в HTML, какие проблемы? (latex2html)
А ты уверен что сконвертнется если у меня не свежий latex2html?
А может тогда и в pdf не надо было выкладывать (бери .tex и конвертай)?

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

с каких это пор xpdf стал качественным??

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Кстати, оффтопик:
Что нужно настроить, чтобы acrobat reader (linux version) работал с колёсиком мыши?

sS (*) (2002-10-14 17:17:58.35)

Добрый день

Все шрифты подшиты к документу - для этого специально поставил cm-super поставил - то ещё удовольствие оказалось :(. Что-то в ALT Linux Master уж очень пристарелый tetex

С уважением Евгений

Re: Dselect (*) (2002-10-14 15:27:36.037)

Добрый день

Приму любую помощь. С этими пакетами никогда не работал.

С уважением Евгений

baldin(AT)inp.nsk.su

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> Что нужно настроить, чтобы acrobat reader (linux version) работал с колёсиком мыши?

Да, вопрос на бис... Кто-то тут хвастался что xresources поправил по типу нетскейпа... колитесь строчками давайте :))

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

>Да, вопрос на бис... Кто-то тут хвастался что xresources поправил по типу нетскейпа... колитесь строчками давайте :))
решение от Сергея Власова пробегало в рассылках альтлинукса.

Было сохранено здесь: http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=283

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

По существу. Не плохой документ. Но не хватает информации по переводу .tex в .pdf с поддержкой векторных шрифтов. Здесь есть много тонкостей, к примеру pdftex работает прекрасно, но напрочь выкидывает все рисуки из документа. А эта инфо была бы очень кстати, т.к. набить документ не сложно, но вот в потребном виде сделать PDF не так просто оказывается.

Re: про omega

2 Evgueni:

> Приму любую помощь.

Я тоже :)

Я не умею настраивать omega, а на их домашней страничке

http://omega.cse.unsw.edu.au:8080/index.html я не нашел ничего в духе

HOWTO, там больше информации для разработчика, нежели для пользователя.

Более того, я даже не знаю, как преамбула должна выглядеть

Самое обидное, там есть в разделе papers published есть статьи,

где одновременно используется несколько языков (французский, японский, фарси,

армянский и даже русский), но все это в ps или pdf, а исходника - нет!

Я копался в их mailing lists, но пока ничего не нашел, а тут увидел Вашу

статью (собственно, ничего нового я там не нашел, но статья

очень полезная - кратко и точно описано, что и как нужно сделать ), думал,

что Вы и про omega тоже знаете...

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2 Korwin:
dvipdfm отлично генерит pdf с векторными шрифтами

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Евгений, спасибо за очередной полезный документ на русском.

Оно конечно все хорошо: и содержание и его полезность,

только вот почему сей документ не совместим с

tetex-1.0.7 ?? (только не надо говорить, что я должен каждые пять минут тянуть его из cvs'a)

Я его уже полчаса пытаюсь исправить tex-файл, чтобы tex'нуть

и судя по-всему это связано с разными версиями listing-package

В моей документации написано, что пользоваться им надо как

\begin{lstlisting}[ bla-bla-bla]{}

т.е. на конце предпочтителен еще один аргумент.

Вообще-то, не флейма ради, LaTeX породил несовместимости между разными версиями самого себя, при этом TeX совместим сам с собой всегда (ну почти).

Сам документ является тому примером.

С уважением

qleap

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Хороший текст. Может быть стоило бы больше внимания уделить шрифтам. У меня, например, есть конкретный вопрос.

Задача: Нужно создать PDF файл из TEX файла с type1 шрифтами. Предполагается НЕ использовать pdflatex.

Решение: В случае с АНГЛИЙСКИМ текстом все просто:

1. latex file.tex

2. dvips -Pcmz -Pamz -o file.ps file.dvi

3. ps2pdf file.ps

и вуаля: тайп1 шрифты внутри file.pdf (это можно проверить в том же Акробате - Файл->ДокументПропертис->Фонтс) Чтобы не набирать -Pamz -Pcmz каждый раз создаю .dvipsrc со строками

p +psfonts.amz

p +psfonts.cmz

В случае же с русским??? По идее надо найти русские тайп1 шрифты (у меня ТеТеХ на Дибиане). Нахожу в /usr/share/texmf/fonts/type1/public/cmcyr

Теперь надо сказать о них dvips: нахожу в /etc/texmf/dvips/cmcyr.map

Добавляю "p +cmcyr.map" в .dvipsrc - никакой реакции - все как и было: "некрасивый" PDF

Может кто-то знает, как с этим справиться (по возможности без root access)

Thank you in advance

Roman

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2Evgueni:
Спасибо за статью, весьма интересная. Два совета:
1. В существующем виде ЛаТеХовский сорец не компилится из-за
нестандартного употребления lstlisting. Так ли необхобимо гнаться за
модой? Советую откатиться на "классический" синтаксис, см.
anonymous (*) (2002-10-14 20:29:12.204)

2. Лучше вместе с PDFом положить Постскрипт - не все умеют читать PDF,
не у всех есть последняя версия Acroread'а (да и не удобный он IMHO),
и, вообще, Постскрипт, в отличие от PDF, является стандартом в мире UNIX'f

Korwin (*) (2002-10-14 20:12:12.53)
> pdftex работает прекрасно, но напрочь выкидывает все рисуки
> из документа.
Рисунки надо как PDFы вставлять, сконвертив их из EPSов с помощью ps2pdf

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2 Roman:
ещё раз, для тех кто в танке: поставь нормлальные русские type1 шрифты(например pscyr), и ипользуй dvipdfm

Re: Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Для этого (конвертации eps->pdf), кстати, можно использовать e2pall - програмка автоматически находит все \includegraphics{file} и конвертит file.eps в file.pdf

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Насчет векторных фонтов - их использования оправдано лишь при генерации PDFов с тем, чтобы читать текст с экрана, а ЛаТех, вообще-то, предполагает печать. Битмапы, "заточенные" под конкретное разрешения, всегда лучше векторных фонтов; кроме того, Мерафонт имеет больше степеней свободы (по сравнению с type1).

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Для меня всегда было проблемой прочитать документ в формате TeX. Вот PDF можно просмотреть где угодно, не даром первым словом в его названии идёт Portable. Даже для PS есть ридеры под множество платформ. Но почему нет ничего подобного для TeX? Почему его вседа надо во что-то конвертирывать?

Re: Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> ещё раз, для тех кто в танке:

Оскорбление я просто проигнорирую.

> поставь нормлальные русские > type1 шрифты(например pscyr),

Хорошо, а как их "поставить" без рут аксес, чтобы dvips их видел?

> и ипользуй dvipdfm

Я не знаю, что таке dvipdfm Если речь идет о dvipdf, ps2pdf и т.п. - то это просто баш-скрипты, которые базируются на gs, запущенном с опцией -sDEVICE=pdfwrite

Можете убедиться сами, сделав, скажем less `which dvipdf`

Roman

Re: LaTeX, Unix Х ПСЯЯЙХИ ЯРХКЭ

"оПХ ОЕВЮРХ АНКЭЬХУ РХПЮФЕИ, Ю РЮЙ ФЕ [skiped] БЮЛ ЯКЕДСЕР ОНКСВХРЭ ПЮГПЕЬЕМХЕ ЮБРНПЮ" Х БМХГС ЯМНЯЙЮ: "100 ЩЙГЕЛОКЪПНБ"

ю ПЮГБЕ ЩРН МЕ ЪБКЪЕРЯЪ МЮПСЬЕМХЕЛ GFDL? бНР Е╦ РЕЙЯР МЮ ПСЯЯЙНЛ: http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/gfdlrus.html ъ МЮЬ╦Д ПЮГДЕК ╧3 - "рхпюфхпнбюмхе", МЮЬ╦К Б М╦Л ВХЯКН 100, МН МХЦДЕ МЕ МЕЬ╦К НАЪГЮРЕКЭМНЯРЭ ОНКСВЕМХЪ ПЕГПЕЬЕМХЪ ЮБРНПЮ. юБРНП СБК╦ЙЯЪ?

P.S. ЯМНЯЙС ЯКЕДСЕР ХГЛЕМХРЭ, МЕ "100 ЩЙГЕЛОКЪПНБ", Ю "ЯБШЬЕ 100 ЩЙГЕЛОКЪПНБ". оЕПЕВХРЮИРЕ GFDL!

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2 roman:
нет, речь идёт не о dvipdf, а именно о том, что написано

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

"При печати больших тиражей, а так же [skiped] вам следует получить разрешение автора" и внизу сноска: "100 экземпляров"

А разве это не является нарушением GFDL? Вот её текст на русском: http://www.infolex.narod.ru/gpl_gnu/gfdlrus.html Я нашёд раздел №3 - "ТИРАЖИРОВАНИЕ", нашёл в нём число 100, но нигде не нешёл обязательность получения резрешения автора. Автор увлёкся?

P.S. сноску следует изменить, не "100 экземпляров", а "свыше 100 экземпляров". Перечитайте GFDL!

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

2anonymous (*) (2002-10-14 22:12:57.219):

Поздравляю Вас, вы нашли опечатку! Таким образом АВТОР достиг еще одной цели. :-) Take it easy! Какая разница - 100 или 101? Но закон есть закон! ;-)

2anonymous (*) (2002-10-14 21:47:30.116):

Для таких как вы есть pdf - первая ссылка. ( или Ворд (любой) для повседневной жизни) Удобство TeX'a именно в том и состоит, чтобы исходный текст читался легко, а откомпилированный - еще легче! :-) На самом деле язык программирования более гибок, нежели визуальная среда. (в среднем, есть же и извращения) Но за это нужно платить... И временами жестоко...

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> и ипользуй dvipdfm
Которая выводит "Unable to find a TFM or OFM file" и как с этим бороться из man не понятно. Как указать, что у меня стоит pscyr пакет?

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> Для таких как вы есть pdf - первая ссылка. ( или Ворд (любой) для
> повседневной жизни) Удобство TeX'a именно в том и состоит, чтобы
> исходный текст читался легко, а откомпилированный - еще легче! :-)
> На самом деле язык программирования более гибок, нежели визуальная
> среда. (в среднем, есть же и извращения) Но за это нужно платить...
> И временами жестоко...

Имелся в виду не конкретный документ, а общая проблема. О каких
визуальных средах идёт речь? Я хочу прочитать документ. В случае с
PDF или PS я легко могу сделать это используя соответствущий reader.
А как прочитать какой-то file.tex ? Конвертация - не выход, я не хочу
заниматься несвоей работой.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> Какая разница - 100 или 101? Но закон есть закон! ;-)

Действительно, какая разница? Нам бы лишь бы на халяву.

    int a=2000;
    if(a==100) {...}
    if(a==101) {...}
    if(a>100) {...}

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> Имелся в виду не конкретный документ, а общая проблема. О каких
> визуальных средах идёт речь? Я хочу прочитать документ. В случае с
> PDF или PS я легко могу сделать это используя соответствущий reader.
> А как прочитать какой-то file.tex ? Конвертация - не выход, я не хочу
> заниматься несвоей работой.
Ну ты сказанул. Понял что сказал? В *.tex документы _набирают_ и смотрят в *.dvi. Ты ведь не набираешь документы в *.pdf, *.ps, а в MS Word к примеру и _конвертишь_ в PDF/PS. Так какие проблемы?
И если хочется посмотреть *.tex, то возьми _любой_ текстовый редактор и смотри на здоровье.

Точно также ты ведь *.doc документы не набираешь в бинарном виде, а пользуешь визуальным редактором. Если такое охота с TEX, то посмотри, к примеру, tyx или texemacs.

Re: Re: LaTeX, Unix и русский стиль

> Что еще есть в мире про \TeX кроме труноусвояемого theTeXbook?

Осилив таки TeX book, скажу так: хочешь писать в TeX -- придётся осилить. Ну, ничего не поделаешь.

Более того: хочешь писать LaTeX -- осиливай оный book, иначе при любой ошибке будешь смотреть как баран на своё файло... Общие проблемы всех макрогенераторов...

С уважением -- Смоляное Чучелко

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

To: Korwin

Я могу кодить в HTML в текстовом редакторе или каким-то визуальным средством. Смотреть его я могу опять же, либо в том же текстовом редакторе, либо в чём-то визуальном, например в бродилке. С TeX такое невозможно посколько нет просмотрщиков и вобще каких-то визуальных средств, есть только конверторы в другие форматы. На платформах отличных от UNIX положение ещё хуже. Пока ничего лучше PDF нет, к сожалению.

Кстати, *.ps очень даже можно ручками набрать, просто не все настолько извращенци :-))

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

To: Korwin

Выражаясь по спортивному, мне нужен не компилятор, а интерпретатор.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

<Я могу кодить в HTML в текстовом редакторе или каким-то визуальным средством. >
Я, хоть режь меня, не понимаю, чем в этом смысле HTML отличается от latex (оба, кстати, markup languages). Можно кодить в латехе в текстовом редакторе, или каким-нибудь визуальным средством.

<Смотреть его я могу опять же, либо в том же текстовом редакторе, либо в чём-то визуальном, например в бродилке. >
Точно так же. Только нужен дополнительный шаг -- компиляция в некоторое внутреннее представление, которое в случае теха ты проделываешь сам (делая dvi), а в случае html броузер проделывает это неявно.

<Выражаясь по спортивному, мне нужен не компилятор, а интерпретатор.>
Выражаясь по-спортивному, броузер в некотором смысле компилятор. В чем проблема с техом -- получая файл в латехе, ты не можешь собрать его у себя, если у тебя нет соответствующего окружения -- файлов с картинками, пакетом, шрифтов и всего такого. С другой стороны, получаю pdf или там dvi, ты не можешь, скажем, поправить текст. С html точно такая же картина -- броузер тебе выдает, по-большому счету, "картинку", для которой ты можешь поглядеть представление в виде html. Ты точно так же не можешь корректно пересобрать эту "картинку", не имея окружения -- файлов с изображениями, базы данных там, и все такого. Если твой html-файл зависит от "окружения", ты точно так не можешь послать кому-нибудь этот файл сам по себе, чтобы его поглядели, так сказать, _визуально_, а не в виде кода.
В итоге, для латеха "компилятором" является система tex, а для html -- грубо выражаясь, http-сервер + броузер.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Зачем всё так усложнять? Зачем про HTTP сервер вспомнил? Я ведь, про
документ, а не про сайт говорил.

В случае с TeX я бы хотел иметь reader, browser... называй как хочеш.

> В чем проблема с техом -- получая файл в латехе, ты не можешь
> собрать его у себя, если у тебя нет соответствующего окружения --
> файлов с картинками, пакетом, шрифтов и всего такого.

Ну а в случае с HTML разве не тоже самое? Картинки нужно
иметь/получать отдельно, фонты тоже могут быть указаны. Если TeX
документ запросит какой-то фонт, а у меня его нет, так пусть я
сообщение получу, типа: "нужен фонт газеты Правда". Дальше уже моя
проблема.

P.S. элементарная вещь, а втираю уже три часа.

Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Добрый день

Re: qleap > Для того чтобы документ можно было с комфортом прочитать я выложил pdf. Про то, что я был вынужден обновить пакеты listings (проблемы с кириллицей в комментариях у старых версий) и hyperref (отсутствие опции unicode в старых версиях) я честно написал. Более того мне придётся обновить dvips и pdflatex, потому-что те, что идут с tetex морально устарели (в частности были проблемы с установкой cm-super - dvips выдаёт segmentation fault при использовании этих шрифтов - а без них приличный pdf не набрать). Я бы сказал, что tetex в том виде как он есть использовать нельзя, следует смотреть в сторону TeX Live - понятно, что это не просто, но если вы хотите писать _русские_ _документы_, приходится делать дополнительные телодвижения

С уважением Евгений

Re: anonymous (*) (2002-10-14 21:47:30.116)

Добрый день

\LaTeX{} на сегодняшний день один самых портабельных текстовых форматов - он читается в абсолютно любом (за исключением ну уж очень кривых) текстовом редакторе. Разметка там интуитивная. Например, всеми хвалимый xml до подобного уровня ещё очень долго развиваться будет.

С уважением Евгений

AC (*) (2002-10-15 04:36:35.047)

Добрый день

html это оченьпростой язык разметки и сколько нибудь сложных структур на нём реализовать не возможно. Он для этого просто не предназначен. Возьмём то, что называется xml (котороя позиционируется как панацея и полная замена html в недалёком будущем). Заглянем например в сторону спецификации MathML, и посмотрим сколько строчек займёт написание решения квадратного уравнения на этом интуитивно-простом (так говорится в рекламе) языке. В LaTeX это выглядит так: $x_{1,2}=\frac{-b\pm\sqrt{b^2-4ac}}{2a}$,

а в MathML вот так:

<mrow> <mi>x</mi> <mo>=</mo> <mfrac> <mrow> <mrow> <mo>-</mo> <mi>b</mi> </mrow> <mo>&PlusMinus;</mo> <msqrt> <mrow> <msup> <mi>b</mi> <mn>2</mn> </msup> <mo>-</mo> <mrow> <mn>4</mn> <mo>&InvisibleTimes;</mo> <mi>a</mi> <mo>&InvisibleTimes;</mo> <mi>c</mi> </mrow> </mrow> </msqrt> </mrow> <mrow> <mn>2</mn> <mo>&InvisibleTimes;</mo> <mi>a</mi> </mrow> </mfrac> </mrow>

А это одно из самых простых выражений. А между прочим, в ТЗ при разработке MathML было требование удобства набора от руки.

Что ж мы видем: все спецификации XML сделаны для удобства программ, а не для удобства пользователя. Этот текст невозможно редактировать в обычном текстовом редакторе. В то время как \LaTeX{} ориентирован не на программера а на пользователя и своей едиснтвенно правильной ориентации он не меняет уже очень долгое время

С уважением Евгений

Re: Re: LaTeX, Unix и русский стиль

Чего все набросились? Человек не смог рассмотреть что .tex - обычный текст просто (может быть в не понятой сразу) кодировке. Под виндой видимо - пользуй far он умеет сейчас автоматом определять

Re: Die-Hard (*) (2002-10-14 21:31:21.177)

Добрый день

Действительно говоря LaTeX мы подразумеваем высокое качество при печати, но это не единственный способ публикаций. На текущий момент многие журналы переходят на электронный способ публикуций. И в этой нише \LaTeX{} чуствует себя как рыба в воде, особенно с появлением свободных Type1 шрифтов cm-super (pscyr к сожалению не включат не в один дистрибутив из-за проблем с лицензией - если M$ приспичит она засудит за эти шрифты без особого напряга). Качество качественных Type1 шрифтов (cm-super к подобным и относится) позволяет печатать не хуже чем с Metafont и в то же время получать яркие электронные публикации - посмотрите, например, сюда: http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/

С уважением Евгений

Re:anonymous (*) (2002-10-15 03:43:47.678)

Добрый день

Самый лучший интерпритатор, это ваша голова :)

С уважением Евгений

Re: anonymous (*) (2002-10-14 20:39:34.228)

Добрый день

Решением всех проблем с векторными шрифтами является установка cm-super - про этот пакет у меня есть раздел. Единстенная проблема, что нужно обновить dvips (5.78 рушится с громким грохотом)

В качестве затычки можно использовать шрифты pscyr и добавить в преамбулу

\usepackage{pscyr}

С уважением Евгений