Debian отсудил права на домен debian.community

это хотя бы подпадает под юзкейс «кто-то левый пытается продавать свой продукт, выдавая за наш»

Надеюсь, это шутка такая была. Потому что максимум, что тут можно было предъявить — это попытку прокатиться на чужой раскрученной торговой марке.

Если посетить сайт MikeRoweSoft.com, произойдет автоматическая переадресация на главную страницу портала Microsoft.

В августе 2003-го канадский студент Майк Роу (Mike Rowe) решил открыть свое дело. Будучи начинающим веб-программистом, он здраво рассудил, что его услуги лучше всего будут продаваться при помощи собственного сайта в интернете. Так сказать, сапожник в сапогах.

Над именем сайта он долго не раздумывал. Фонетический каламбур, получившийся из его имени и приставки «soft», понравился Майку. «МайкРоуСофт» — звучит гордо и слегка похоже на «Майкрософт». Чем не приманка для клиентов?

Какое-то время сайт исправно работал и, возможно, даже приносил Майку клиентов. Всё закончилось в тот день, когда сайт проиндексировался и попал на глаза юристам компании Microsoft. 14 января Майк получил от канадских юридических представителей Microsoft, компании Smart & Biggar, письмо с требованием отказаться от домена и передать его в собственность корпорации.

https://habr.com/ru/company/ispmanager/blog/678992/

Я не вру, я экстраполирую. Эти разговоры о моральном праве на высказывние всегда приводят к бородатым дядям, блюдущим скрепы и спрашивающим за базар. Ну а если ты не хочешь бородатых дядь, то ты со мной уже согласен, чему я радовался выше.
Ты делаешь упор на слове «требование», а я - на «высказывание». «Норкоманы, немедленно прекратите херню» это, по-моему, вполне допустимое выражение мнения. По практически любому поводу, к тому же.

Да. Внезапно «windows commander» 1) является коммерческим продуктом 2) назывался так, чтоб примазаться к винде. В то время всякие winzip’ы шибко котировались, вот этот коммандер сделал на 1 шаг больше чем MS готовы были терпеть.

Я не вру, я экстраполирую.

Нет.

Эти разговоры о моральном праве на высказывние всегда приводят к бородатым дядям,

Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст? Ты троллишь?

Ты делаешь упор на слове «требование», а я - на «высказывание».

Ну, если кто-то напишет тебе что он знает где ты живёшь и добавит, что если не случится событие X, то он приедет и ноги тебе переломает, то это как, тоже будет «высказывание», или всё-таки угроза? Заметь, угрозы тоже бывают беспочвенными и над которыми можно только посмеяться. Но от этого они не перестают быть угрозами. Аналогично с требованиями. Кстати, а почему тебя не устраивает термин «требование»? Зачем заменять конкретное и точное описание чем-то менее ясным? Особенно если ты считаешь что в необоснованном требовании нет ничего плохого?

Надеюсь, это шутка такая была. Потому что максимум, что тут можно было предъявить — это попытку прокатиться на чужой раскрученной торговой марке.

А поддельный adidas - это не «попытка прокатиться на чужой раскрученной торговой марке»? В чём разница?

Ты троллишь?

Не, я по сторонам тут чуток посмотрел. И ты посмотри.

если кто-то напишет тебе что он знает где ты живёшь и добавит, что если не случится событие X

А теперь ты мне приводишь реальный пример, когда разработчикам такое писали, чтобы они пилили проект Х, а не проект У. Возвращаясь к началу беседы, ггг.

Ну, вообще-то это изначально не было обсуждением чей-то ориентации, а замечание о её возможной принадлежности к гражданско-социальным течениям, коим лгбт тоже является (вполне себе с кучей юридических организаций).

и воззвал

Я всего лишь хотел остановить поток наездов от мадемуазель AP. Но получается действительно странная ситуация со стороны модеров, когда срач восприняли не с момента наезда мадемуазель AP, а с момента замечания что Молли «вероятно» состоит в каком-то сообществе. Но ведь это не значит что она реально заднеприводная, там разные бывают, и никто до того момента об ориентации не говорил. Лицемерие какое-то... разрулено абсолютно не по тем просьбам, с которыми я «воззвал». Хм... одалист тоже заметил этот совсем непонятный подход. Общество когда-нибудь доиграется со всеми этими нежностями по отношению к этим человеконенавистническим людям. Наше население и так сокращается, а тут ещё подлизывают этим агрессивным меньшинствам под прикрытием псевдо-«уважения». Нигилизм, гнильё и болото в головах.

Впрочем, кого это тут волнует... ясно-понятно.

hobbit я предлагаю выписать уже снятие заслуженных очков за то, что данный персонаж нарочито вторые сутки подряд называет мужчину AP женщиной.

Перепись сочувствующих? Не «нарочито», а «настойчиво» и не без оснований. Если тебя задевает, раз вписываешься за неё, то необязательно сообщать об этом мне. Да и вообще, флудить нехорошо, а так же встревать в чужие разговоры дядь.

Именно, что без оснований. Лишь потому что ты болван.

О, так же начал переходить на личности? Что за активнейшая вписка)? Ты не её ли теневой акк)? Впрочем, какая разница, в ответ я всего лишь «пожелаю тебе здоровья»(С) =).

Ок, а претензии к свободному wxWindows тогда тоже оправданы, потому что… Что?

Слушай, чувак публично называет мужика-натурала своей сладкой мадемуазелью и при этом отчаянно изображает из себя махрового гомофоба. Никакое снятие очков не сравнится с тем адом, в котором он живёт каждый день. Будем толерантны.

А теперь ты мне приводишь реальный пример, когда разработчикам такое писали, чтобы они пилили проект Х, а не проект У. Возвращаясь к началу беседы, ггг.

Ты опять решил включить дурачка и переврать мои слова. Тебе не стыдно?

Вертишься как уж на сковороде, тьфу таким быть.

Ок, а претензии к свободному wxWindows тогда тоже оправданы, потому что… Что?

Ты мне будешь перечислять все свои фантазии и требовать объяснения?

Ещё раз, для тупых: суть идеи права на торговую марку в том, чтоб левые производители не паразитировали на чужой репутации и не размывали эту репутацию. Можно спорить, размывает ли vxWindows репутацию винды, или размывают ли телефоны с эмблемой груши репутацию айфонов, вводит ли типичных пользователей в заблуждение относительно производителя данных вещей. Допускаю, что маркетологам из Майкрософта известно, что, например, 10% их клиентов не различают windows и vxwindows. В любом случае, требование переименоваться в данном случае соответствовало заявленной цели закона о торговых марках.

В данном случае ничего подобного не наблюдается, по debian.community не предлагали другой дистр линукса, или дистр BSD, или зборку винды, например, там не было завуаированной попытки пропихнуть свой софт под видом официального, это был сайт посвящённый, как ни странно, community стоящего за дебианом. Вот мы сейчас находимся на сайте, у которого в доменном имени написано linux и который, как я понимаю, никак не связан с организацией стоящей за разработкой ядра, и никого из нас это не парит. Обычное дело, информационный сайт не составляющий конкуренцию. Я вот сейчас набрал debian.ru и оказался на каком-то пустом форуме. Этот форум тоже никак торговую марку дебиана типа не нарушает. Но стоило на debian.community появиться критике коррупции руководителей проекта debian как тут же вдруг образовался иск о торговой марке, причём абьюзящий этот закон. И меня поражает количество упорышей, которые защищают подобное поведение. Чисто готтентотская этика, если «наши» то можно.

популярность люниксов растет, что не может не радовать

меня не радует. Это приведет к тому что линукс у нас отожмут. И будет это не рай для гиков, где все вокруг колхозное, все вокруг мое, а будет это место где богатые будут делать деньги, а нам укажут где наше место.

Wait…

А поддельный adidas - это не «попытка прокатиться на чужой раскрученной торговой марке»? В чём разница?

Разница именно в том, что поддельный abibas впаривает свой товар ВМЕСТО настоящего. Windows Commander же предлагал дополнительный продукт, повышающий удобство пользования виндой. Он не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. По большому счёту, он ещё и привлекательность винды для конечных пользователей повышал, и в MS могли бы ему ещё и спасибо за это сказать. Вместо этого — см. выше.

Мало что так же смешно, как чувак, который не потрудился ознакомиться с сутью претензии, но тупым считает при этом кого-то ещё. Давай я тебе помогу нимношк.

After the Complaint was filed, the Software Freedom Institute SA filed an application on May 14, 2022 for Swiss trademark registration number 782335 for DEBIAN, which was registered on June 8, 2022, specifying computer software and hardware in class 9. That trademark registration remains current. According to evidence provided by the Complainants, the former Debian developer is a director of the Software Freedom Institute SA.

После того, как Покока официально попросили прекратить свою активность, он пошёл на эскалацию конфликта и зарегистрировал в Швейцарии торговую марку DEBIAN.

His use of the DEBIAN marks is expressly prohibited by the Debian Trademark Policy version 2.0 (2013), which prohibits use of the marks in a misleading or false manner or in a manner that disparages Debian, such as untruthful advertising. That policy also prohibits use of the Debian trademarks without prior permission in any way that suggests an affiliation with, or endorsement by, the Debian project or community, if the same is not true; use of a name that is confusingly similar to Debian trademarks; and use of the Debian trademark in a domain name, with or without commercial intent.

Нельзя использовать торговую марку так, словно она подразумевает одобрение проектом Debian или сообществом Debian, как в коммерческих, так и в некоммерческих целях, если на то не было предварительного согласия со стороны владельцев торговой марки.

Neither the Respondent nor its alter ego nor anyone else ever sought the Complainants’ permission to use the disputed domain name.

Ответчик не потрудился выполнить обязательное требование и получить согласие на использование торговой марки.

While the Respondent’s use of the disputed domain name as a purported criticism site is noncommercial, it is entirely illegitimate as its posts contain vicious, false, and defamatory attacks on Debian developers, delegates, and the project leader and infringes their privacy rights. The Respondent’s use of the disputed domain name is intended to tarnish the DEBIAN marks and has that effect.

Несмотря на то, что использование доменного имени является некоммерческим, его целью и фактического результатом является нанесение ущерба торговой марке Debian. Публикации содержат атаки на разработчиков Debian и нарушают их права на неприкосновенность частной жизни. Такое использование доменного имени является незаконным.

The use of the disputed domain name is not fair use as it creates an impermissible risk of confusion with the DEBIAN word mark through impersonation. The addition of the word “community” suggests authorization by, or affiliation with, the Second or Third Complainant or the Debian Community.

Использование спорного доменного имена не подпадает под категорию «fair use», поскольку слово «community» подразумевает, что либо владельца сайта уполномочили представлять сообщество, либо он с ним аффилирован. Ни первое, ни второе условие не соблюдаются.

The Respondent submits that it uses the trademark DEBIAN with the consent of the Software Freedom Institute SA, owner of the Swiss trademark registration.

Покок утверждает, что использует торговую марку Debian с разрешения Software Freedom Institute SA, которой эта торговая марка принадлежит в Швейцарии.

Источник: https://www.wipo.int/amc/en/domains/decisions/pdf/2022/d2022-1524.pdf

Можно ещё долго продолжать. Думаю, этого достаточно.

Резюмирую. Покок:

• создал персональный сайт debian.community, не являясь частью сообщества и не представляя его;
• постил наезды на проект и его участников;
• зарегал торговую марку Debian на себя в Швейцарии и сам себе разрешил ее использовать.

Прикидываться, что всё это — fair use — феерический пример шлангования.

Ты опять решил включить дурачка и переврать мои слова. Тебе не стыдно?

Давай посмотрим вместе.
Ой:
когда кто-то начинает разоряться по поводу «увеличивают фрагментацию, нет бы допилили ${projectname}»
Ой:
когда гнобят кого-то, кто не хочет пилить проект X и вместо этого пилит проект Y

Оправдывайся, шлангуй, ерзай, ни в чем себе не отказывай ггг.

Все так, но я не вижу в этом ничего плохого. Гик всегда сможет натаскать к себе в нору деталей и механизмов и «допилить под себя». И это будут очень неплохие детали и механизмы.

Разница именно в том, что поддельный abibas впаривает свой товар ВМЕСТО настоящего.

Ну как сказать «вместо». Те кто покупают поддельный обычно об этом понимают, и на настоящий у них просто денег нет. Но если тебя смущает именно формальное «вместо», велосипеды mercedes benz тоже вряд ли удастся продавать.

Вообще, я бы хотел получать прибыль от продажи некоего софта, который по мнению типичного пользователя винды является «недопоставленной» жадным майкрософтом дополнительной опцией, улучшающей экспириенс. Не каким-то сраным файлменеджером, который неизвестно нужен ли и если нужен, то почему именно этот а не другой, а такой, вот прямо официальный.

Давай посмотрим вместе.

Давай посмотрим. Посмотрел. Ни по одной из приведённых тобой ссылок не говорится об угрозах кому-либо. Поэтому возникает вопрос, на каких основаниях ты требуешь от меня предъявить пруфы таких угроз?

Ну что, как теперь будешь отмазываться?

По факту всё просто. Ты увидел неприятное описание некоего поведения присущего вечным иждивенцам от оупенсорса. Ты, видимо, узнал в этом поведении себя. Ты попытался выставить себя жертвой цензуры. Причём сделал это максимально всрато, ты одновременно доказывал что:

• когда ты ругаешь людей, которые тебя не трогали, просто пилят в своё время и за свои деньги интересный им проект, а не тот, который интересен тебе, то это свобода слова, ты просто высказал мнение, имеешь право
• когда тебя за такое поведение называют человеком с замашками рабовладельца, то это… нет, не свобода слова, даже не мнение, это цензура и вообще без 5 минут фошизм.

Никакого противоречия между этими пунктами ты не замечаешь.

И вот теперь ты пытаешься как-то вывернуться. Причём хохма в том, что твоего идиотского мнения никто вообще не спрашивал, я просто объяснил контекст, в котором сравнение с работорговцами уместно и, скорее всего, из которого это и вырвали, с целью выставить чувака большим психом чем он есть на самом деле. Ты сам тригернулся и влез в этот дурацкий спор.

Ты написал много интересного, но при этом нерелевантного.

Регистрация торговой марки в Швейцарии, пожалуй, действительно перебор и её следовало бы отменить. С другой стороны, зная что имеет (или имел) доступ к закрытой переписки проекта дебиан, вероятно, он понимал чего ждать, и это была его попытка защитить свой домен.

Остальное - полный бред.

создал персональный сайт debian.community, не являясь частью сообщества и не представляя его;

Ты, напоминаю, зарегистрирован на сайте linux.org.ru. ORG - это организация. Т.е. текущий домен лора намекает, что это организация, или российское представительство некоей организации, официально существующей и называющейся linux. Где твоё возмущение?

С community - совершенно другое. Сообщество - это неформальное объединение, в него не вступают и из него нельзя выписать. Я вот считаю себя членом комьюнити пользователей линукс, при этом никуда не вступал, взносов не плачу и членского билета не имею. Поэтому утверждение, что чувак не является членом комьюнити, оно абсурдно даже если бы относилось к простому пользователю дебиана. А тут мы имеем даже не пользователя, а одного из разрабов, или кем он там был.

постил наезды на проект и его участников;

Или критиковал коррупцию в проекте. Как ты отличаешь? Кто он, грязный клеветник или героический whistleblower? Может это Серпико новый.

С такими как он правильно поступать одним из 2х методов. Можно игнорировать. Мало ли токсиков, избавились вот от этого и хрен с ним. Либо подать в суд за клевету. Хотя бы на 1 швейцарский франк. Чтоб он вот прямо под присягой повторил свои утверждения и предъявил доказательства. И чтоб с другой стороны предоставили причины его изгнания, чтоб всем стало ясно, что он на самом деле я не знаю, педофил например (если его уволили за это, а не действительно за конфликт с той бабищей, строящей своё персональное царство).

Что мы видим в реале? Нет, они не хотят игнорировать его. Они разбираться в его обвинениях или его поведении, не хотят подавать в суд за клевету или за утечки конфиденциальной информации или какое-то другое нарушение. Они злоупотребляют правом на торговую марку и распространяют против него ответные обвинения, которые тут выше были перечислены.

И вот ты на полном серьёзе толкаешь тут речь, что это нормальное поведение, а не мелкая месть и запугивание по принципу «заткнись, у нас ресурсов больше и мы сможем сделать этот конфликт слишком дорогим для тебя».

Ты написал много интересного, но при этом нерелевантного.

Железобетонный аргумент.

Ты, напоминаю, зарегистрирован на сайте linux.org.ru.

Который создан с целью дискредитации Линуса Торвальдса? Наверное всё-таки нет. Наверное владельцы торговой марки в состоянии разобраться, когда её используют для организации сообщества с благими намерениями, так что можно оставить в покое, а когда — нет.

Сообщество - это неформальное объединение

Вынужден напомнить, что сайт Покока — не сайт сообщества, а его личный бложек. Название содержит зарегистрированную торговую марку, не отражает суть сайта, а сам сайт создан с целью навредить участникам проекта.

Либо подать в суд за клевету.

Мы ничего не знаем о дальнейших планах Дебиана. Возможно, отбирание сайта с их торговой маркой в названии — первый шаг на пути к иску о клевете.

Ни по одной из приведённых тобой ссылок не говорится об угрозах кому-либо.

О, а вот и шлангование.

Поэтому возникает вопрос, на каких основаниях ты требуешь от меня предъявить пруфы таких угроз?

Может быть потому, что ты с непонятного бодуна полез ко мне с вопросами про угрозы, м? Типа я тут не видел шлангов, выстреливающих облако идиотских вопросов в попытках увести тему от изначально споротой херни.
Давай еще больше психологической защиты, это так ново и свежо.

Который создан с целью дискредитации Линуса Торвальдса?

А какая разница? Ну и да, если поискать, можно найти много критики и людей стоящих за линуксом. Но вопрос ведь не в этом. Если проблема в дискредитации - гоу в суд за клевету.

Вынужден напомнить, что сайт Покока — не сайт сообщества, а его личный бложек.

Вынужден напомнить, что термин сообщество означает не то. У Пококи своё сообщество, хоть даже состоящее из него одного, это вполне корректная ситуация. Он не претендовал на владение проектом дебиан, а сообщество - неформальное объединение людей.

Название содержит зарегистрированную торговую марку, не отражает суть сайта, а сам сайт создан с целью навредить участникам проекта.

linux.org.ru содержит торговую марку, не отражает суть сайта (никакой организации под названием linux тут нет), а вопрос вреда вообще нерелевантен. Я вот, может, думаю, что существование лорчика вредит линуксу, но это же не повод отбирать доменное имя.

Мы ничего не знаем о дальнейших планах Дебиана. Возможно, отбирание сайта с их торговой маркой в названии — первый шаг на пути к иску о клевете.

Напоминает анекдот про «если бы я был королём, я бы жил лучше чем король, потому что ещё бы немного шил». Я допускаю, что в какой-то момент это может таки закончиться в суде, но пока что это выглядит очень кисло и создаёт впечатление, что Покока, может сам по себе и сумасшедший, но диагноз организации Debian Project он поставил правильно, она переродилась в синекуру для нескольких хороших людей, которых интересует только власть и которые перепутали бюджет проекта с собственным кошельком.

И тут одно из двух, либо он всё-таки не прав, в этом случае особого смысла с ним бороться нет, либо он прав, и он - герой, так как поможет всем тем, кто любит дебиан, но не любит дебиан прожект, просто взять и уйти в новый форк. В конце концов, кроме идиотских причин для форка, навроде неприятия systemd, могут быть и нормальные, вроде недовольства руководством проекта.

О, а вот и шлангование.

Что ты понимаешь под шлангованием? Отказ признать твоё соломенное чучело своей позицией? Ты тащем-то попался на попытке переврать моё утверждение.

Может быть потому, что ты с непонятного бодуна полез ко мне с вопросами про угрозы, м?

Дурачка решил включить?

Хорошо, разжую тебе «бодуна» ещё раз. Ты написал, что у нас с тобой разногласия от того, что я называю такое поведение «требованием», а ты «высказыванием». И я привёл тебе пример другого типа «высказывания», которое как мне кажется, даже ты не решишься низвести до «просто высказывания». В моих планах было потом спросить, а почему ты в «высказывании с угрозой» не считаешь возможным игнорировать часть про угрозу, а в «высказывании с требованием» считаешь что требование типа фигня и не стоит внимания? Но ты меня переиграл, ты соврал будто я писал о том, что кому-то угрожают и потребовал от меня либо доказать что ты кому-то угрожал, либо я типа шлангую и выкручиваюсь.

Ну а теперь, если ты собрался соврать, будто ты не так понял, давай возвратимся к теме. Итак, почему требование к посторонним людям делать то что хочешь ты, а не чего хотят они, с негативными комментариями в случае отказа, с твоей стороны это не признак рабовладельческих замашек? Что это ещё, если не рабовладельческие замашки? Варианты генерализации типа «я просто высказался» или «я написал текст» или «я понажимал клавиши на клавиатуре в то время когда курсор стоял в поле ввода браузера» не принимаются.

Ты тащем-то попался на попытке переврать моё утверждение.

И приведя цитаты со ссылками бгггг. Давай еще, только покороче, я все равно не читаю уже.

привлекал внимание

занималась травлей несогласных

ЛОЛ, типичное «это другое» в вакууме. Но драма интересная, запасаюсь попкорном.

И приведя цитаты со ссылками бгггг. Давай еще, только покороче, я все равно не читаю уже.

Только вот ссылки не содержали тех утверждений, которые ты мне приписывал. И я тебе это написал. И ты даже не возразил.

от слова кокнутся?

когда жалуются, что пионеры под окном колоночку принесли и клей нюхают

А вы простите кому жалуетесь? В спортлото? И правда жалуетесь?

Лучше бы был молоток и надпись ББПЕ :)

Судя по всему таки сделали, куда катится ЛОР ?

«Ваши доказательства не доказательства» ггг.