Вышел Calculate Linux 11.3

опять закосячил, ну да ладно

Далеко не все дистры поддерживают такой способ загрузки (не видят куда им в новый рут переключаться). Если это у тебя пишет init иличотам (а не сам граб), то скорее всего так и есть. Спроси лучше на форуме сабжа. Тупой способ проверить — положить там рядом какую-нибудь убунту и скопипастить для неё menuentry.

да init

алсо федора вроде тож не может

>Как минимум централизованное управление пользователями из каробки. Не надо выдумывать свой каталог на LDAP.

наконец то внятный ответ. хотя насколько я знаю сейчас у многих дистрибутивов есть подобное творение.

например? Красные шапки не в счет. Open Likewise для работы GNU/Linux в домене ActiveDirectory тоже не в счет (руками без всяких левых приблуд аутентификация юзеров в AD делается.)

А еще можно с ним групповухой заняться.

> алсо федора вроде тож не может

Ага. В багзилле отписывались, но похоже всем на такую мелочь пофиг.

https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=557426
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=650672

Еще. Параметр iso_filename afaik дистроспецифичный. Может тут он просто выглядит по-другому.

Запускал я калькулейт (какой-то из десяток) на дюроне 1200. Очень мягко выражаясь — не впечатлил, как быстродействием, так и поддержкой железа. Впоследствии на ту машину пошла жить убунта с LXDE. Но тестов я, конечно, не делал, руководствовался глазуальным впечатлением: «дико тормозит — умеренно тормозит». Может быть, Вы приведёте числовые данные? Нет? Странно.

Просто удивительно: почему у людей, которые так красочно рассказывают про быстроту дженту (особенно в предсобранных инкарнациях, как калькулейт или сабайон), никогда, НИКОГДА нет числовых данных в подтверждение своих рассказок? Уж не врунишки ли они?

хехехе

с livecd запускал?

Запускал я калькулейт (какой-то из десяток) на дюроне 1200. Очень мягко выражаясь — не впечатлил, как быстродействием, так и поддержкой железа. Впоследствии на ту машину пошла жить убунта с LXDE. Но тестов я, конечно, не делал, руководствовался глазуальным впечатлением: «дико тормозит — умеренно тормозит». Может быть, Вы приведёте числовые данные? Нет? Странно.

Нет, не странно. Наверное потому что я изначально ставил чистую генту (перед этим я тоже ставил толи 10, толи 9 - тоже не впечатлило. Однако после чистой генту понимаешь что это и что из этого можно сделать. И как не странно - получается. И вы не поверите - калькулейт с КДЕ по производительности сравним с убунту на ЛХДЕ. А по отклику лучше даже.

В любом случае - его можно превратить в чистую генту легким движением руки.

И самый главный плюс - оно не умрет через пол года при обновлении. Генту в первую очередь - это железо-бетонная стабильность. Подтверждено мной. Полтора года назад я поставил ее и теперь это единственный дистрибутив, который я ставил всего ОДИН раз и который продержался у меня столько времени.

Сперва да. С него эта штука вообще не смогла толком запуститься, в отличие, скажем, от «Сайентифик Линукс». То есть, запускалась (причём грузилась дольше многих других лайвсиди), но при попытке старта любого приложения выпадала в осадок. Потом попробовал поставить, были какие-то траблы при установке, не работала корректно со встроенным видео VIA и т. п. Версия была не с кде, а с XFCE, точный номер не помню. В общем, хлопот было больше, чем стоила машина, с которой возился. Убунта сборки Олега Бирюкова оказалась там гораздо уместнее: сразу запустилась и «просто работает».

Я ничего не имею против калькулейта, и даже наоборот, чрезвычайно его поддерживаю морально, хоть и не пользуюсь. Но не склонен приписывать ему необыкновенную лёгкость или другие качества, которыми он не обладает. Может быть, побыстрее, чем OpenSUSE, да. Ну, а зенвалк ещё побыстрее будет, честно-честно.

хм. у фанты вон сколько профилей сборки. в калькуляте ожидается такое в обозримом будущем? а то хотелось бы

В общем, хлопот было больше, чем стоила машина, с которой возился. Убунта сборки Олега Бирюкова оказалась там гораздо уместнее: сразу запустилась и «просто работает».

Просто нужно понимать как это «работает» и почему. Дальше будет просто. Кстати, здесь ядро собрано изначально в более десктопном варианте.

В этом дистрибутиве три главных преимущества, причем почти противоречащих друг другу.

1) Это генту.

2) Это дистрибутив изначально создаваемый для реальной конкретной работы.

3) Это бинарный дистрибутив с бинарным оверлеем.

Да я разве против? Пусть живёт и развивается. Не надо только приписывать мифических достоинств, вполне хватит того, что есть.

Да я разве против? Пусть живёт и развивается. Не надо только приписывать мифических достоинств, вполне хватит того, что есть.

Я и писал только как есть. Никакой мистики. Просто нужно понимать где ткнуть долотом, чтобы стало работать лучше. Здесть есть возможность этим долотом «ткнуть» и в итоге будет вполне реальная оптимизация, совсем не мифическая.

Например. Берем тот же фф. Одно и то же количество вкладок(в районе 30-40). Бинарный - 690мб. После пересборки с оптимизацией и еще кое каких движений - 415мб. В итоге: при вкладках с 30 до 150 бинарный ел от 700 до 1200мб, пересобранный от 150 до 700.

И вы не поверите - калькулейт с КДЕ по производительности сравним с убунту на ЛХДЕ.

Нет, конечно, не поверю. И без числовых данных прошу дальше на эту тему не флеймить. А то я уже дискутировал как-то с одним (в общем-то не самым глупым) человеком, который утверждал, что, пока запустится опенофис, успеешь соскучиться и устать. На деле оказалось, что опенофис у него стартовал на 0,55 секунды дольше MSO. Так что, субъективное чувство времени у всех разное.

В любом случае - его можно превратить в чистую генту легким движением руки.

Я уж не очень юн, к несчастью. Поэтому лёгкие многочасовые движения рук по настройке машины, рыночная цена которой — одна тысяча рублей, считаю излишними. Вообще, самосборка дженту имеет спортивный и отчасти самообразовательный характер, но никакого экономического смысла. Даже переустановка винды — а она, по наблюдению, у самых тупых и неумелых юзеров умирает не чаще раза в полгода-год — отнимает гораздо меньше человеко-часов.

Разумеется, если человеку нравится заниматься бесконечной настройкой чужих программ в качестве хобби, то почему бы и нет. Это, в целом, вопрос вкуса, не более.

> Никакой мистики. Просто нужно понимать где ткнуть долотом, чтобы стало работать лучше.

И куда надо тыкать Firefox, чтобы уменьшить потребление памяти в 4 раза?

1. Ставим IDE.
2. Переписываем код
3. ???????
4. PROFIT!

Это неспортивно же.

Тогда так:

1. Рисуем на лбу символ Коловрата. 2. Прыгаем через костёр. 3. Если допрыгнули, возносим хвалу Харийским Богам. 4. ??????? 5. PROFIT!

уж не очень юн, к несчастью. Поэтому лёгкие многочасовые движения рук по настройке машины, рыночная цена которой — одна тысяча рублей, считаю излишними. Вообще, самосборка дженту имеет спортивный и отчасти самообразовательный характер, но никакого экономического смысла. Даже переустановка винды — а она, по наблюдению, у самых тупых и неумелых юзеров умирает не чаще раза в полгода-год — отнимает гораздо меньше человеко-часов.

Просто вы неправильно расставляете приоритеты. Да, вы установите убунту/винду за тот же час. Еще 2-6 на допилку. быстро? Быстро. Но через некоторое время вам придется это повторить. А то и не только это. С генту вы тратите минимум трое суток на установку(чистая генту), зато потом забываете про все проблемы. С такой системой имеет смысл вести ее к совершенству - оптимизировать. И имеет смысл тратить на это какое то время.

Калькулейт же предназначен как раз для фирм, где нет времени каждую машину доводить часами до ума.

И чтобы не говорить про явные факты - что вы в них не верите, ставьте сами, иначе вы так и в Землю в форме шара можете не поверить, фактом ведь это не перестанет быть.

И куда надо тыкать Firefox, чтобы уменьшить потребление памяти в 4 раза?

Почему же сразу в 4. Я насчитал прирост примерно в 40%. Оптимизация не бывает быстро и никто не даст вам кнопку «сделать заебись». Оптимизация это комплекс мер. Подгонка ядра, софта, сборка с определенными параметрами, сборка КАЖДОГО пакета по правилам итд. Одна оптимизация складывается с другой и в итоге получается очень интересная и полезная легкоусваимаемая система.

Отличная новость и отличный дистрибутив с внятным и образованым комьюнити, не то что мямлящая, бесполезная школота на форум.убунту.ру.

Но через некоторое время вам придется это повторить. А то и не только это.

Зачем? Если не экспериментировать с кривым немейнстримовым софтом и не давать юзеру админский пароль, офисная машина под линухом живёт неограниченно долго. Ну, максимум — профиль иногда почистить, если юзер уж совсем криворукий (от этого ни один дистр не спасёт). Положим, однако, срок службы убунты LTS в три года. 4 часа на установку, 2 часа в год на апдейты (юзеру вовсе не нужны все минорные обновления, ему работать надо), итого десять часов. Гента отожрёт — по Вашим же словам — 72 часа только на установку, да ещё немеряное время на обновления. А больше трёх лет всё равно не проживёт. Жизнь коротка, электричество дорожает — русские лирики выбирают убунту.

И чтобы не говорить про явные факты - что вы в них не верите,

Фактов не видел, видел эмоциональные ничем не подкреплённые высказывания очень низкого уровня (наподобие «линукс не глючит»). А пример с фактом из жизни я уж приводил.

ставьте сами

Зачем? Чтобы Вам что-то доказать? Вам это действительно нужно? Может, Вы в таком случае наконец сами возьмёте и померяете на секундомере? Я вот, когда МНЕ надо было, сравнил «Альт» с убунтой. И разница между 40 и 15 секундами на запуск опенофиса (на очень слабой машине) — это были вполне осязаемые данные, именно факты. Поэтому я могу смело сказать, что «Альт», как тут говорили сегодня, «хара». А Вы не можете, всё у Вас на уровне «ощущений». Ощущения-то у всех разные, кому нравится попадья, а кому свиной хрящик!

хехехе

Зачем? Если не экспериментировать с кривым немейнстримовым софтом и не давать юзеру админский пароль, офисная машина под линухом живёт неограниченно долго.

Вы лукавите. Обновлять в любом случае нужно будет. А как проходит обновление я еще помню. Но в пределах одного релиза она конечно почти бессмертна, как и остальные дистрибутивы.

Гента проживет же неограниченно долго, потому что всегда актуальная версия. Заодно и к софту привыкать не приходится, все улучшения приходят постепенно.

Доказывать вы будете себе, мне доказывать очевидное не нужно.

Вы лукавите. Обновлять в любом случае нужно будет. А как проходит обновление я еще помню.

У юзера задача — производить всевозможную продукцию (опен-)офиса и изредка что-то смотреть или скачивать в интернете (а чаще в интранете). Ему поставлена настроенная машина, всё работает. Прав рута нет. Корпоративный файрвол защищает. Принципиально улучшенные версии клиентского софта выходят очень редко, не чаще раза в год. Зачем постоянно обновлять?

И вообще, ужасы про проблемы обновления являются на 99 % мифом. Проблемы в той же убунте начинаются при подключении всяких нестандартных репозиториев и установке «новых очень хороших программ». Вот тут действительно можно огрести по полной, с этим я сталкивался в порядке экспериментов. Но мы сейчас говорим не об экспериментах, а о проверенном решении для клиентской машины.

Доказывать вы будете себе, мне доказывать очевидное не нужно.

Для верующих людей точно так же очевидно наличие Бога, причём каждая конфессия точно знает, что только их бог является истинным. Я предпочитаю говорить на языке фактов. Фактов у Вас нет. Потому что и не может быть. Не могут две системы, построенные на одной кодовой базе и не собранные специально под конкретное железо, сколько-нибудь существенно различаться в производительности. И даже при пересборке разница настолько мала, что не окупает рабочее время инженера. Именно поэтому дженту и не захавала рынок, при всех своих необыкновенных достоинствах.

И вообще, ужасы про проблемы обновления являются на 99 % мифом.

Нет, я сам довольно долго ей пользовался(8.04 - 10.04) и знаю что такое обновление.

Я использую калькулейт для десктопа(домашнего), потому мне обновление софта очень помогает. Для тех же офисов калькулейт имеет свои инструменты очень неплохие.

Причем тут вера? Вы пытаетесь обсуждать то, чего не знаете.

Наше обсуждение началось с того, что Вы сказали, что калькулейт с КДЕ будет значительно производительнее кубунты. Числовые данные производительности есть? Нету. Есть только Ваше ощущение: что «любимый дистр работает намного быстрее». Дык и любимая женщина всех красивее, а посаженный своими руками дуб самый зелёный. Но всё это именно из области лирики и веры.

То же самое и про обновления у Вас. Ничего, что годилось бы для, скажем, багрепорта, одни туманные намёки на ужасы и кошмары, коих я действительно никогда не видел, если не подключал левые репы и не ставил всякую дрянь. И даже на убунтовском русском форуме ничего такого не читал. Проблемы с обновлениями — это обычно проблемы «я поставил себе пре-альфу дистра/софтины, а она глючит!» Или новичков поражает, что проприетарный нвидиевский драйвер отвалился после смены ядра. Тоже мне проблема...

Компьютеры и ПО — это в общем-то не предмет веры и обожания, а банальные технические изделия. Здесь интересны не ощущения, а числа. Характерно, что те, кто работает с числами, не употребляет слов типа «очевидное», «сами поставьте», «вы не поверите». И наоборот: кто верит и обожает, у того всё всегда «работает, не глючит, не тормозит». Ну отловишь такого обожателя иногда, тыкнешь носом: мол, ты говорил, что в твоей федоре ничего не глючит, а почему в таком-то случае пол-системы отвалилось? Ну, промямлит что-нибудь, что, мол, ему это «не мешает». И что? Потратил я время на доказательство, а профит в чём? Свой дуб всё равно останется самым зелёным.

Поэтому спор наш бессмыслен, как и все на свете споры. Вы фанатичный сторонник дженту, я прагматичный юзер того линукса, который даёт наилучший результат по отношению «удобство работы/время на доводку». Это чисто личные отношения, ничего поменять нельзя. Каждому своё, как писали харийцы в памятке SS.

Ваше ощущение: что «любимый дистр работает намного быстрее». Дык и любимая женщина всех красивее, а посаженный своими руками дуб самый зелёный. Но всё это именно из области лирики и веры.

Вы как Дарвин - Жираф отрастил длинную шею, чтобы тянуться к фруктам, а не выжили те, кто с длинной шеей, потому что более эффективно тянулись к фруктам.

Мой любимый дистрибутив был - убунта. И никаких субъективных ощущений. Я просто посмотрел сколько оно жрет и сравнил. Поюзал - поверьте отклик вы сразу почувствуете. Вобщем не спорьте о том, чего не пробовали.

Никогда бургер из макдональдса не будет вкуснее и полезнее домашней пищи.

Вы хотели оставить за собою последнее слово? Поздравляю, Вам это удалось. Правда, у меня была смутная наивная надежда, что Вы хоть сможете понять, почему бессмыслен спор между фанатиком, ссылающимся на «чувства», и прагматиком, глядящим только на факты, но и это не вышло. Не судьбец, значит. Впрочем, в свете вчерашнего нашествия харийцев, которые вообще живут, помягче говоря, в параллельной реальности, это пустяки.

Объясните слепому, что такое красный.

Чего такого страшного то в том, что пакеты собираются? Тем более на сервере, буд-то там много надо собирать. Stable не так уж и часто обновляется и к тому же никто не заставляет делать это постоянно. Gentoo - да, долго устанавливать, для этого calculate и есть. А что до оптимизации - я вот на сервере использую только -march=i686 -O2 -pipe -fomit-frame-pointer, что бы ежели что на другом железе можно было запустить, не в ней дело, хотя даже эти флаги могут дать немного выигрыша, а дело в том контроле который я получаю над системой. Я хотя бы как минимум знаю, что мои конфиги не затрутся при обновлении и сервисы стартовать будут только те, которые я сам в автозапуск добавлю - вот что лично мне важно.

Например на сервере, если это не какой-нибудь особый дев сервер, средств разработки быть не должно по соображениям безопасности. Кроме того, попробуйте получить коммерческую поддержку, собирая всё из исходников.

Например на сервере, если это не какой-нибудь особый дев сервер, средств разработки быть не должно по соображениям безопасности. Кроме того, попробуйте получить коммерческую поддержку, собирая всё из исходников.

А баш - это главный вирус линукса. Там же можно написать вредоносный скрипт. Не зацикливайтесь на 640кб, все развивается и в разные стороны.

Давно стали делать руткиты на баше?

>попробуйте получить коммерческую поддержку, собирая всё из исходников

И давно у генты появилась коммерческая поддержка? -D

>средств разработки быть не должно по соображениям безопасности

А также ядра и системного окружения -D

Собственно, в привязке к Калькулятору это-то и интересно

>> И куда надо тыкать Firefox, чтобы уменьшить потребление памяти в 4 раза?

Почему же сразу в 4

Потому что:

LightDiver> В итоге: при вкладках с 30 до 150 бинарный ел от 700 до 1200мб, пересобранный от 150 до 700.

700/150 == 4.(6)

Оптимизация не бывает быстро и никто не даст вам кнопку «сделать заебись»

Так будет указания, куда тыкать долотом?

> В быстрой развертываемости на предприятии,

т.е. дома не «развёртывается»? или развёртывается, но медленно :)

в обновлении за 5 мин из iso-образа

а по сети обновляться уже не модно? cdrom уже становится малонеобходимым

что хотел сказать?

Так будет указания, куда тыкать долотом?

От мэйк.конфа и до обеда. Я писал уже выше: пакеты, флаги, сборка, настройки.Все элементы, который могут быть оптимизированны, должны быть оптимизированны. Все элементы, котоыре не жизненно важны - не нужны(пример - флэш).

Отличный дистр для школьников-гентушников. Поставил на свой ноут - доволен, все работает. Пойду обновляться =)

>> Так будет указания, куда тыкать долотом?

От мэйк.конфа и до обеда.

«Я знал, что ты скажешь это!» (c)

«Я знал, что ты скажешь это!» (c)

И, таки, ну разве я не прав?

> тыкать долотом

от мэйк.конфа и до обеда

А потом выяснить, что на жручесть ФФ основное влияние оказывают настройки профиля, а не опции сборки, ага.

за год работы с гентой я понял, что мне надоело её настраивать, пойду возьму ваш дистр, спасибо)

> И, таки, ну разве я не прав?

Прав ты или нет - неизвестно. Ты не привел в обоснование своей точки зрения ничего, кроме понтов.

А потом выяснить, что на жручесть ФФ основное влияние оказывают настройки профиля, а не опции сборки, ага.

Забавные вы люди. Вам говоришь пример из практики - земля круглая. Вы в ответ свою теорию с аргументацией - а вот потом подплывешь к ее краю и свалишься.

за год работы с гентой я понял, что мне надоело её настраивать, пойду возьму ваш дистр, спасибо)

Чем же вы занимались год? Генту настраивается за 3-5 дней при установке, а не после.