LINUX.ORG.RU

Проект Calculate Linux запустил Matrix-сервер

 , , ,


5

3

Вслед за проектом KDE, вдохновившись их недавним решением, один из разработчиков проекта Calculate Linux объявил в блоге о запуске собственного сервера Matrix для своих пользователей в качестве основного средства коммуникации.

В качестве причины описывается неудачный опыт с различными сервисами: аудитория фрагментировалась на чаты в IRC, Telegram и Вконтакте, которые не взаимодействовали между собой и не предоставляли должной интеграции с их сайтом, на котором обитает наибольшее количество людей из сообщества. Также была предпринята попытка использования XMPP, которая потерпела неудачу.

С переходом на Matrix частично решается проблема фрагментации: в комнатах используется «мост» между Matrix и IRC, администраторам также доступны мосты в Telegram, Discord, XMPP и прочие сети. В связи с этим попутно были выпущены руководства по настройке сервера и мостов.

Русскоязычная комната доступна по адресу #chat-ru:calculate-linux.org. Для регистрации на сервере перейдите в свой профиль на сайте проекта.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от araks

Да, давайте примажемся к whatsapp, который когда-то использовал xmpp, и hangouts, который не использовал его примерно никогда. Кстати все три (так и быть, возьмём вместо H. Gtalk, который действительно имел отношение к xmpp и который тоже выкинули) отличный пример, как можно городить свои закрытые велосипеды на расширяемом протоколе и плодить те самые 15 стандартов, при этом оставляя сам протокол неконкурентноспособным стагнирующим говном, которое не доделали и за 20 лет. При этом matrix справился с этим за 5 лет. Да и вообще глупо тыкать в главную фичу проекта как во что-то плохое. Они сами писали на своём сайте, что пишут готовый продукт, в котором всё работает по умолчанию. А для модульности и расширяемости отправляют в xmpp. И правильно делают, тем самым оставляя xmpp свою нишу и не плодя нового расширяемого протокола, т.е. того самого 15-го стандарта.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

При этом matrix справился с этим за 5 лет.

А на выходе говно без хотя бы одного нормального клиента. И где он там справился?

С чем?

Может, у него еще и сервер за эти 5 лет появился нормальный?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от progserega

Хм, наверное я чего-то не понимаю. Вчера дома потестировал пересылку файлов между jabber.ru и jabber.org. Сейчас на работе зашёл в psi-plus в историю переписки с jabber.ru на свою учётку jabber.org - пустота.

За конкретно jabber.org не скажу, там поди какой-нибудь древний просоди стоит, а на jabber.ru архив сообщений 100% нормально работает. Любой современный клиент - conversations, gajim, xabber эту историю прочитает.

Ну и стоит отметить, что правильным способом пересылки файлов в XMPP нынче (ну, лет 5 как, наконец) стал http upload, т.е. файл загружается на веб-сервер, а получателю отдается ссылка на него. Там, в общем, нечему ломаться даже.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вацап и сейчас использует XMPP. А вот как в одной голове одновременно уживаются две диаметрально противоположные мысли о том, что 1) на базе XMPP клепают всемирно известные мессенджеры и 2) протокол - неконкурентоспособное стагнирующее говно - науке еще предстоит узнать.

Говоря же про матрикс, что же ты вспомнил про пять лет, но тактично промолчал про 5 лямов грина? Никто по доброте душевной такие бабки не отвалит, значит проект изначально нацелен на монетизацию. Поскольку матрикс толком не расширяемый, разумный канал монетизации - SaaS, а это значит, что желающих иметь self-hosted чятик будут кормить отборными глюками по типу rocket.chat'а, у которых тоже всё опенсорсно, но self-hosted чятик тормозит и глючит как адский сотона, а вот сервер от разработчиков работает на удивление стабильно и ровно.

araks ()
Ответ на: Холивар от anonymous

Re: Холивар

Что им мешало сделать транспорты из этих протоколов в xmpp? Но то же скучно, не пропираришься что ты такой стильный, модерновый и тоже достаточно хипстовый? Как уже заметил комрад выше, калкулейт целит на студентов и прочих ещё не опытных личностей, которым можно мыть мозг про свободную и готовую изкоробочную генту, а по сути получить халявных тестеров своего поделия для конторы их главнюка!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

За конкретно jabber.org не скажу, там поди какой-нибудь древний просоди стоит

Ну вот, начались отмазки. Сервер не тот, клиент не подходит.

А на выходе говно без хотя бы одного нормального клиента

Хватит врать. Я же так не делаю. Вот для меня нормальных клиентов под matrix даже больше, чем под xmpp.

Может, у него еще и сервер за эти 5 лет появился нормальный?

Можете считать, что не появился. Это не отменяет того, что matrix обеспечивает не заработавшие в xmpp за 20 лет фичи. Да, продолжайте оправдываться, что в 2019-м искать говнохостинги для пересылки файлов это норма, отсутствие нормальной синхронизации истории, потеря сообщений, отсутствие аудио (хотя бы) вызовов - норма. И не надо мне рассказывать про ХЕР-ы, потому что со всем этим я сталкивался именно при их наличии.

на базе XMPP клепают всемирно известные мессенджеры

Хорошо, можем взять whatsapp (который весьма не оч, и будем считать, что он всё ещё на xmpp) и Cisco (слышу о нём примерно 2-й раз). Покажи мне свободную рабочую реализацию их функционала. Я даже не прошу звонить и отправлять файлы из Cisco в Whatsapp (хотя и это, по-хорошему, должно работать). Только пару рабочих клиентов, где это просто работает - мобилки и десктоп.

протокол - неконкурентоспособное стагнирующее говно

Так и есть, потому что нормальных клиентов ты не назовёшь. Клиентов именно xmpp, повторяю. К whatsapp это не относится, потому что его ты на своём сервере не поднимешь.

тактично промолчал про 5 лямов грина

А какая мне разница, сколько они денег получили? Или в XMPP деньги не вливали? Но раз упомянули, то можно поговорить и о том, почему матриксу дали денег, а жабберу - нет. Вредности ради?

изначально нацелен на монетизацию

Время конспирологических теорий настало. Сделаем вид, что Cisco, whatsapp, conversations.im не монетизируется.

self-hosted чятик тормозит и глючит как адский сотона, а вот сервер от разработчиков работает на удивление стабильно и ровно.

На деле всё скорее наоборот, во всяком случае на данный момент. Заговор, не иначе. Усыпляют бдительность.

Что им мешало сделать транспорты из этих протоколов в xmpp?

Ненужность xmpp. В новости всё написано, но ведь надо поскорее отписать «Почему не жаббер?», да?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

отсутствие аудио (хотя бы) вызовов - норма. И не надо мне
рассказывать про ХЕР-ы, потому что со всем этим я сталкивался
именно при их наличии.

Если бы ты был залогинен, я бы давил за бан по причине лютейшего 4.2

Но т.к. ты аноним, ты позоришь своей сcaной брехнёй всё братство анонимусов, peacedoorball'истый ты шакал! Более 4х лет назад я лично общался голосом, причём с виндовым юзером, через jitsi (годный тогда был клиент, помянем) на жобирсру, всё работало изкоробке, без необходимости жонглировать херами, а вот тебе брехло, xep на спину, 3aлyпу на воротник! Обocсaл тебя за peace'дёшь, иди хнычь к мамочке ccaнaя тpяпкa, пoдcocник хипстоты!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Более 4х лет назад я лично общался голосом, причём с виндовым юзером, через jitsi (годный тогда был клиент, помянем) на жобирсру

Позвони мне сейчас на самый модный Conversations с жаббер.ру. Только прежде проделай всё вот то с каждым, кто утверждает, что жаббер не теряет сообщения и отображает идентичную историю на разных девайсах. ХЕР-ы максимум делают эту проблему реже, но не решают её.

годный тогда был клиент, помянем

Вся суть xmpp

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Позвони мне сейчас на самый модный Conversations с жаббер.ру.

А позвони мне в самый модный матрикс, подключенный через pidgin-овый плагин.

Почему не на aTalk или, скажем, Movim? По-моему Conversations мало чем хорош, даже PixArt лучше, хоть это и форк.

годный тогда был клиент, помянем

Вся суть xmpp

Так я об этом целый день толкую! Проблема — в клиентах. Пока найдёшь неплохой клиент — десяток перепробуешь. А вам то протокол не нравится, то серверы...

У матрикса всё ещё хуже — выбирать не из чего, сервер один, клиент один, оба гавно. Остальное даже для чата не годится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от progserega

Но ведь jabber.org - мертвый. Формально он вроде ещё работает, но там даже регистрация новых аккаунтов давно закрыта. Нынче Gajim - самый продвинутый жаббер клиент на десктопе. PSI тоже крут, но он какой-то страшненький и плагинов надо много настраивать.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Почему не на aTalk или, скажем, Movim?

Ещё Kontalk забыли! Он постарше этих ваших conversation-ов будет. И там тоже голос и XMPP.

А ещё у него есть уникальная фича: при регистрации у вас не спрашивают мобильный номер — вам его выдают! Хотя, думаю, это временно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Позвони мне сейчас на самый модный Conversations с жаббер.ру.

кo-кo-кo, как и ожидалось? пeтyшoк переобувается в воздухе, когда его окунули в его же ccaную лужу

годный тогда был клиент, помянем

Вся суть xmpp

нет, oбoccышь, это не вся суть xmpp, с протоколом всё нормально, это суть конторы, которая рипнула годный клиент в угоду хипсторнутого вэбгoвнa на webrtc, что, тем не менее, не отменяет того, что ты брехло! Возможность была? Была! Это и сейчас будет работать, с тем клиентом, благо его ещё можно скачать. Про «самый модный Conversations» говорил тебе не я, спрашивай с того, кто тебе эту ccaнину посоветовал, ты же пытаешься неумело спрыгнуть с того факта, что ты за'peace'делся, и неуклюже пoпyкивaeшь что-то невразумительное, не относящееся к твоему изначальному выcepy, обoccaли обтекай, мамка постирает!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дак ведь в Matrix они IRC, XMPP, Telegram (может и Вкудахте) смогут объединить транспортами. Вон, у Russian Fedora в Matrix конфе бот переправляет сообщения из Telegram конфы и обратно, всё здорово. Кому нравится Телеграм майора Дурова, те тем сидят, кому нравится Riot, те в Riot и нормально общаются между собой. )))

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Они это могли сделать и в жобире, для этого не надо было городить очередной велосипед, но калькоразрабы такие модные и ниразу не гонятся быть в каждой жо$е затычкой, лишь бы завлечь побольше олухов обещаниями, халявных тестеров нужно побольше, потому что те, кто поварившись в их токсичном кутке и поипавшись с их говнокастылями сваливает, надо новых на замену приманивать, а для этого катят только молодняк, им проще заливать про добрую контору, которая даром даёт всё своё сообществу и дышит идеалами сободы, вся суть гoвнoкoнтoры, удивительно как только штатные хомячки на привязи не понабижали ещё со своими опровержениями кудахтать с нескольких аккаунтов, скорее всего ещё не отошли от эйфории от принятия гениального PR-плана!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от progserega

надо было в жажиме ещё один модуль настроить, с помощью которого ссылки в каритнки превращаются в окне чата. В PSI+ это так же делается. А ограничение на размер файла - это вопрос к серверу, где вы там http upload используете.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от araks

У Одноклассники до сих пор работает свой XMPP сервер и хорошо интегрирован с личными сообщениями. Можно цепляться через жаббер клиент и чатиться. У швабодной и децентрализованной соц. сетки Diaspora тоже есть свой XMPP сервер. У пода JoinDiaspora и веб морда чата есть на основной страничке, но там он отдельный какой-то. Не связан с личными сообщениями на сайтике.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А позвони мне в самый модный матрикс, подключенный через pidgin-овый плагин.

В таком случае звони мне сразу в matrix, мост же есть. Movim вообще не клиент, а некое подобие соцсети, да и то только веб-версия, насколько я помню. Не видел там никаких звонков. Значит либо это очередной говноклиент, которым невозможно нормально пользоваться (так и есть в любомслучае), либо очередное враньё. И как соцсеть, кстати, он тоже говно. Про остальные впервые слышу, поэтому с ними наверняка всё ещё хуже. Когда ставил Kontalk - никаких звонков там не было и в помине. Проверял несколько лет спустя - их не появилось. Посмотрел скриншоты на сайте и описание на сайте и в фдроид - нигде и намёка нет о звонках. Ставить, чтобы проверить очередную ложь xmpp-врунов я, конечно же, не буду.

Пока найдёшь неплохой клиент — десяток перепробуешь

Ага, и с серверами так же. Вопрос - а зачем мне этим заниматься? Из-за нежной юношеской любви к xmpp, да и то чужой, не моей?

У матрикса всё ещё хуже — выбирать не из чего, сервер один, клиент один, оба гавно.

Хватит врать. Впрочем, даже один Riot уделывает любой xmpp-клиент по юзабилити, количеству и качеству фич.

нет, oбoccышь, это не вся суть xmpp

Вся суть xmpp-сообщества. Этот порвался, несите следующего.

Возможность была? Была!

А теперь нет. Потому что наверняка работало так же паршиво, как и всё остальное. Проверять, очередное ли это враньё, или нет - на рипнутом клиенте, которого наверняка и на мобилках нет, я конечно же не буду. Мне достаточно и другого вранья.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Пока найдёшь неплохой клиент — десяток перепробуешь

Ага, и с серверами так же. Вопрос - а зачем мне этим заниматься? Из-за нежной юношеской любви к xmpp, да и то чужой, не моей?

А ты как хотел? Федерация. Типа почты. Но выбирать почтовый сервер и почтовую программу - это какбе нормально, а выбирать xmpp-сервер и xmpp-клиент - это фуфуфу, плахой xmpp. Матричные фанбои такие последовательные.

Хватит врать. Впрочем, даже один Riot уделывает любой xmpp-клиент по юзабилити, количеству и качеству фич.

Особенно качеству, да.

araks ()
Ответ на: комментарий от commagray

Относительно чего? Работает на дохлой VPS — и ладно.

ну это не так

Всё равно лучше, чем в XMPP.

полтора уродца matrix показывают обратное

В течение месяца-другого релиз. Он уже давно готов.

no comments...

alwayslate ★★ ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

ну это не так

Снова пытаешься отрицать реальность, говоря админу сервера?

commagray ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от araks

А ты как хотел? Федерация. Типа почты.

Да, но только что-то пользователи почты не выскакивают под новостью о любом новом способе обмена сообщения и не кудахтают о своём самом лучшем мессенджере, при этом к тому же нагло обманывая о его возможностях, «беспроблемной» работе и функционалу, который работает чаще всего отвратно. Пользователей irc я тоже что-то за таким особенно не замечал. И чаще всего никто, кроме жабберщиков не кричит «не нужно». xmpp не плохой, он занимает свою нишу, и может в ней вполне сносно работать. Устраивает - пользуйтесь. Только не забывайте, что это лишь инструмент. Им нужно просто работать, а не превращать в секту и сжигать еретиков, для которых Земля таки вертится. По факту, я бы мог мириться с его недостатками, используя для определённых задач. Но огульное враньё рождает, во-первых, желание держаться от этого как можно дальше, а во-вторых, желание макать жабберщиков в то дерьмо,которое они же сами и вываливают наружу.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от commagray

Снова пытаешься отрицать реальность, говоря админу сервера?

нет, ведь и так все очевидно.

alwayslate ★★ ()
Ответ на: комментарий от alwayslate

В течение месяца-другого релиз. Он уже давно готов.

**Официальный** релиз. А работает он да, давно. Уж не хотел ничего отписывать, но забыл упомянуть про «они ж получили 5 лямов!11» 5 лямов они получили в 2018-м году. А основной функционал работал задолго до этого. Не идеально, но работал. Ну как бы справлялся с ним лучше xmpp в большинстве случаев.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Просто ещё не всех отпустило после эпохальной сверхзадачи по закапыванию ICQ в пользу Jabber! Видимо, от мысли о переходе и переводе всего и вся на [свободный федеративный IM, которым в тот момент являлся] Jabber и безусловном закапывании всех остальных IM [, в первую очередь проприетарного централизованного ICQ] отвалилось всё, что в квадратных скобочках, оставив лишь мысль об использовании Jabber ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Такое бывает, если цель действительно велика и масштабна! Чтобы точно-точно о ней не забыть, от неё невольно отсекается всё ненужное. Вот и выходит, что бескомпромиссные сторонники Jabber, ведомые своей хоть и уже несколько анахроничной, но по-прежнему великой целью, до сих пор сражаются против всего подряд…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от araks

Но выбирать почтовый сервер и почтовую программу - это какбе нормально, а выбирать xmpp-сервер и xmpp-клиент - это фуфуфу, плахой xmpp.

Между прочим, ломать голову над выбором почтового сервера ужасно раздражает! То кривое, это косое, вот то вообще гугл, тут нет IMAP, там только платно, а вот это взяло и закрылось. Вот и остаётся примерно два с половиной несчастных почтовых сервера на весь этот интернет, которыми выходит без особого отвращения пользоваться. Но их ещё сперва отыскать надобно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, но только что-то пользователи почты не выскакивают под новостью о любом новом способе обмена сообщения и не кудахтают о своём самом лучшем мессенджере

Под новостями про матрикс никто бы не выскакивал, если бы матричные фанбои не разорялись про смерть XMPP от рук божественного матрикса. Да что там XMPP - фанбоям не торт абсолютно всё: XMPP, Tox, Ring/Jami, IRC. Абсолютно всё должно быть выкинуто на помойку, а на их место надо ставить матрикс.

araks ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Movim вообще не клиент, а некое подобие соцсети

Ну и что? Они используют XMPP для чего-то большего. Разве это плохо?

да и то только веб-версия, насколько я помню.

Выше на него ссылка была, прямо на официальный сайт, хватило бы одного клика по «Apps», чтобы увидеть, что это не так.

Не видел там никаких звонков.

Там же на главной странице картинка есть.

Значит либо это очередной говноклиент, которым невозможно нормально пользоваться (так и есть в любомслучае), либо очередное враньё. И как соцсеть, кстати, он тоже говно. Про остальные впервые слышу, поэтому с ними наверняка всё ещё хуже.

Ну да, если я матриксом не пользуюсь, значит там тоже в любомслучае говно.

Даже если лень ставить aTalk, чтобы убедиться, что кнопка звонка там есть, можно было хотя бы главную страницу открыть, на неё тоже ссылка была, там «Features» сразу написаны.

Когда ставил Kontalk - никаких звонков там не было и в помине. Проверял несколько лет спустя - их не появилось. Посмотрел скриншоты на сайте и описание на сайте и в фдроид - нигде и намёка нет о звонках.

Скриншот

Вопрос - а зачем мне этим заниматься?

А зачем вообще выбирают? Зачем выбирать текстовый редактор? Зачем выбирать браузер? DE/WM? Операционку? Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Или сэр — маковод?

Хватит врать. Впрочем, даже один Riot уделывает любой xmpp-клиент по юзабилити, количеству и качеству фич.

Да! Эти два предложения отлично дополняют друг друга!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от araks

Ну и что? Они используют XMPP для чего-то большего. >Под новостями про матрикс никто бы не выскакивал, если бы матричные фанбои не разорялись про смерть XMPP

Бомбит от правды, да? На самом деле вы путаете местами причину и следствие. Т.е. сперва набигают xmpp-фанатики, а потом начинается клоунада. Ведь недостатков в божественном жабере нет и быть не может!

фанбоям не торт абсолютно всё: XMPP, Tox, Ring/Jami, IRC.

Так если они объективно хуже, почему я должен думать что-то другое? Про xmpp всё ясно, tox, помимо того что сдох, так ещё и дырявое, мультидевайса как такового нет вообще, истории, оффлайн сообщений, само собой тоже. К тому же из двух приложений на андроид одно падучее и не поддерживает групп и звонков, а второе не умеет в импорт-экспорт контактов. Ну хотя бы ещё жор батареи и трафика в последних версиях починили, и то хорошо, ring/jami вообще работает через раз, да и не лишён токсовских проблем, потому как p2p, irc примерно как xmpp - что-то можно скотчем прилепить, да и то не всё, и работать это будет далеко не всегда. Ну и конечно же, никакой децентрализации и в помине. Нормальный мессенджер - это тот, который можно взять, и не использовать ничего другого. Хоть один из названных соответсвует критерию? Нет. Это не значит, что их нужно выкинуть - пусть себе будут для определённых задач.

Абсолютно всё должно быть выкинуто на помойку

Не нужно нам приписывать риторику xmpp-шных сектантов, пожалуйста. Это вы уж между собой там.

Ну и что? Они используют XMPP для чего-то большего.

А то, что это не клиент, а соцсеть.

хватило бы одного клика по «Apps»

А ты сам их ставил? Я вот ставил. Они открывают веб-версию.

Ну да, если я матриксом не пользуюсь, значит там тоже в любомслучае говно.

Он говно вне зависимости от того, есть ли там звонки. Это утверждение основано как раз таки на том, что я его пробовал. Т.е. наличие или отсутствие звонков этой ситуации никак не меняет. Вчера проверял, сходу не нашёл там ничего подобного. Кидай скриншот со своего телефона, поищу ещё раз. Atalk, допустим, работает. Куда я с него могу звонить? Подозреваю, что только в Atalk. А скрин kontalk с неактивной кнопкой звонка - это великолепно. То же самое там было лет 5 назад, и обещание запилить вот-вот.

А зачем вообще выбирают?

Не зачем выбирают, а зачем мне жрать кактус жаббера, в котором чаще всё не работает, чем работает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Бомбит от правды, да?

There is a growing number of games adopting XMPP for real-time signaling and chat (users - game - year):

~40 million Origin by Electronic Arts (2011)

~27 million League of Legends by Riot Games (2009)

~16 million Neverwinter (2013)

Я уже вижу, как ручонки тянутся строчить «Кококо, это было давно и неправда!!111один», однако

~10 million Fortnite (2017)

~1 million EVE Online (2018)

И на сладкое: All of these projects make use of XMPP to enhance their social networking functionality.

~1.5 billion - Google (Google provides an XMPP Interface to their push notification service. It's also been rumoured that push notifications are delivered to the device via a proprietary binary XMPP protocol.)

~500 million - Apple (Apple uses XMPP to deliver push notifications to client devices.)

https://xmpp.org/uses/social.html

https://xmpp.org/uses/gaming.html

Что там есть хотя бы близко похожего у божественного убийцы? Ничего? Гм.

фанбоям не торт абсолютно всё: XMPP, Tox, Ring/Jami, IRC.

Так если они объективно хуже, почему я должен думать что-то другое?

В этом проблема матричных фанбоев. Они почему-то думают, что всем нужно всё (и только) то, что реализовано в матриксе, а раз не реализовано - значит хуже. Секта швейцарского ножа, которым и гвозди пытаются забивать, и колодец копать.

Не нужно нам приписывать риторику xmpp-шных сектантов, пожалуйста

В этом треде всполохи истеричных взвизгов «XMPP нинужно», «IRC закопать», «Tox на помойку» слышны только от матричных фанбоев. Пользователи же всех этих протоколов в общении друг с другом почтительны, потому что понимают - для каждой задачи свой инструмент.

araks ()
Последнее исправление: araks (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от araks

Примерно так же радуются поклонники бсд говоря про то что бсд используется в пс4 и мол сколько игр много то на бсд оказывается. А по факту толку от того что столько проприетарщиков воспользовалось наработками XMPP если самому XMPP от этого лучше не стало.

Behem0th ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от araks

Ну так если xmpp такой популярный, то к чему все эти вскукареки про «ненужно»? Ну не нужно и не нужно, что ж вы всполошились все так? Да потому что секта, которые не приемлют ничего кроме. Мне как бы всё равно, но врать зачем? При том и про сам жаббер, и про матрикс.

10 million Fortnite и далее

Встраиваемый игровой чатик это, конечно, хорошо, а в качестве мессенджера, в отрыве от этого всего всё таки кто использует? Можно взять для этого любой клиент и использовать аккаунты оттуда? Спрашиваю как у, по-моему, наиболее адекватного здесь xmpp-шника, в надежде всё таки на честный ответ. Правда интересно, не пробовал, не знаю. Пока же ситуация вырисовывается как раз та, что я и говорил: над xmpp сверху накинули что-то своё, и получили те самые 15 стандартов.

Они почему-то думают, что всем нужно всё

Я так не думаю и этого не утверждал. Я сказал, что если при использовании одного инструмента возникает необходимость прибегать к другому инструменту - то прежний инструмент явно не достаточно хорош. Если же вам достаточно его функционала - вы просто используете его. Но когда шлют файлы через какие-то файлопомойки, заливают картинки на хостинги, пытаются прилепить нормальную работу мультидевайса и синхронизацию истории (как правило, делая это плохо), утверждая, что это лучше, потому что это жаббер - у меня возникают вопросы. Где же здесь выражается принцип «не всем нужно всё»? А всё вышеперечисленное - это абсолютная норма для современных проприетарных мессенджеров, и matrix составляет им адекватную конкуренцию среди свободных продуктов, чего xmpp сделать не в состоянии.

В этом треде всполохи истеричных взвизгов «XMPP нинужно», «IRC закопать», «Tox на помойку» слышны только от матричных фанбоев.

С цитатами и ссылками, пожалуйста.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Примерно так же радуются поклонники бсд говоря про то что бсд используется в пс4 и мол сколько игр много то на бсд оказывается.

This. Спасибо.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну вот, начались отмазки. Сервер не тот, клиент не подходит.

Ты че, ваще нездоров, так дискуссию вести? Т.е. если я щас выкачу криво настроенный сервер матрикса, чтобы там 90% функций не работало, то это будет доказательством ущербности матрикса? Ну такое.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Behem0th

А по факту толку от того что столько проприетарщиков воспользовалось наработками XMPP если самому XMPP от этого лучше не стало.

Напрямую - никакого. Взяли - и взяли. Другое дело, что это создает базу, которая не позволит сдохнуть проекту. И это, я считаю, правильно - не должны все тянуть лямку просто за факт использования. Если проект стоящий - он должен развиваться самостоятельно. Что, собственно, и делает XMPP. В 2013-ом году я думал, что вот и наступил закат XMPP, но проект таки выгреб, начали пилить годные XEPы, если запилят XEP под видеоконфы - то больше и желать нечего: чаты есть, конфы есть, шифрование есть, загрузка файлов есть. Причем, и на серверах, и на клиентах. Если прикрутят видеоконфы в интеграции с тем же Jitsi, то больше и мечтать не о чем.

araks ()
Ответ на: комментарий от araks

Под новостями про матрикс никто бы не выскакивал, если бы матричные фанбои не разорялись про смерть XMPP от рук божественного матрикса. Да что там XMPP - фанбоям не торт абсолютно всё: XMPP, Tox, Ring/Jami, IRC. Абсолютно всё должно быть выкинуто на помойку, а на их место надо ставить матрикс.

Вы передёргиваете. Просто сейчас в большинстве своём общение идёт через ватсап/телеграм и все к этому потихоньку привыкли. Ну, у кого-то ещё внутриконторский jabber остался.

И вот, в этой реальности появляется MATRIX, который с виду как телеграм/whatsapp, только более сырой, зато с федерацией. И на этой волне, допустим я заглянул в свой список контактов на учётке jabber.ru/jabber.org, посчитал контакты онлайн, вспомнил, что в последние лет десять их становилось всё меньше и меньше. И задался вопросом - почему так случилось с XMPP?

И вот, пробуя MATRIX, появляется какое-то движение и тут выходят люди и говорят, что на самом деле XMPP жив, развивается и всё с ним хорошо! Я опять открываю контакт-листы ватсапа/телеграма/jabber.ru и понимаю, что кто-то выдаёт желаемое за действительное.

progserega ()
Ответ на: комментарий от araks

Другое дело, что это создает базу, которая не позволит сдохнуть проекту

Нет это не так. Из всех перечисленных тобой выше никто не почешется если у проекта начнут идти дела плохо. Если XMPP загнется от нехватки рук/финансирования те конторы выше просто продолжат использовать его или возьмут что то другое. А какой прок сообществу от этого?

правильно - не должны все тянуть лямку просто за факт использования

Если проект стоящий - он должен развиваться самостоятельно.

Так кто его рвзвивать будет если никто не должен? Сам себя протокол не разовьет.

Вот еслиб все перечисленные конторы выше хотя бы просто отметились с детальным отчетом по использованию протокола. Описали бы все найденные за это время недостатки и достоинства на своих юзкейсах. Это дало бы разработчикам протокола необходимые знания для масштабирования и избавило бы от необходимости ходить по граблям по которым уже кто то прошел. А так как есть сейчас не дает разработчикам/сообществу ничего. Никто толком не знает даже о том какая часть протокола используется. Может там только одно названия? В начале взяли базу попользовались месяц а потом переписали потому что ...??

Behem0th ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Behem0th

Если XMPP загнется от нехватки рук/финансирования те конторы выше просто продолжат использовать его или возьмут что то другое

Ага. Rocket.chat. Или даже нет - Matrix. Только купят сервера на пару Тб оперативы - и возьмут.

Описали бы все найденные за это время недостатки и достоинства на своих юзкейсах. Это дало бы разработчикам протокола необходимые знания для масштабирования и избавило бы от необходимости ходить по граблям по которым уже кто то прошел

А вы всерьез думаете, что ProcessOne телепатически патчит ejabberd без багрепортов от крупняка? А XEPы пишутся без учета опыта компаний?

araks ()
Ответ на: комментарий от progserega

и тут выходят люди и говорят, что на самом деле XMPP жив, развивается и всё с ним хорошо! Я опять открываю контакт-листы ватсапа/телеграма/jabber.ru

Вы совершаете одну и ту же ошибку, воспринимая XMPP как мессенджер для конечного пользователя, в то время как это протокол для создателей мессенджеров, компаний и разработчиков, отсюда неверный вывод о том, что:

Я опять открываю контакт-листы ватсапа/телеграма/jabber.ru и понимаю, что кто-то выдаёт желаемое за действительное

Когда вы открываете вацап, получаете пуш на ведроид или пишете в чатике WoT, вы не задумываетесь о том, что там внутри XMPP. Потому что именно так и задумывалось.

Jabber.ru и прочие сервера были гик-проектами для гиков. Поэтому ничего удивительного в отсутствии хоть сколько-нибудь существенной аудитории и оттоке людей с публичных серверов я не вижу.

Тем же путем сейчас идет матрикс с этим их Homeserver. Гики побалуются и выкинут. Федеративность конечному пользователю абсолютно по-барабану, конечному пользователю нужны его контакты, которых в матриксе нет и не ожидается. Денег на раскрутку как у вацапа у Vector нет, инвесторов под раскрутку опенсорсного федеративного чятика они не найдут. Единственный вариант для матрикса - пролезть в корпоративный сектор и откусить долю у XMPP/Rocket.chat/etc.

И я даже рассматривал все эти продукты для корпоративного внедрения вместо XMPP. И рокет, и маттермост, и матрикс. Ничего из этого толком не торт. Рокет постоянно в состоянии беты. Маттермост - морковка, требующая доплаты, Матрикс - вечная бета.

И ради чего менять шило на мыло? Федеративность в рамках корпоратива? Никто s2s наружу не выставит. Видеозвонки - в реальности ими пользуются крайне редко и для таких случаев достаточно Jitsi Meet в составе какого-нибудь Openfire через браузер (что, кстати, довольно удобно, если надо пригласить в видеоконфу людей «со стороны» - дается ссылка и логин-пароль, и не надо ничего устанавливать).

Поэтому я, собственно, и не разделяю радости матричных фанбоев, мриющих о том, как матрикс будет везде и у каждого. У матрикса нет ни киллер-фичи, ни денег на PR, а функционально это практически старый ламповый XMPP, только жрущий в разы больше.

araks ()
Ответ на: комментарий от araks

Вы совершаете одну и ту же ошибку, воспринимая XMPP как мессенджер для конечного пользователя, в то время как это протокол для создателей мессенджеров, компаний и разработчиков, отсюда неверный вывод о том, что

Хорошо, протокол. Давайте тогда скажем jabber или jabber/xmpp? Как назвать свободный федеративный чат на основе XMPP, поддерживаемый сообществом, который установлен, например на jabber.ru?

Денег на раскрутку как у вацапа у Vector нет

Дали же чуток... Конечно меньше, чем у ватсапа.

У матрикса нет ни киллер-фичи

Интеграции? Одинаково и у всех работающие базовые фичи, без необходимости выбирать, донастраивать, ставить плагины. Ведь пользователям это вообще не вариант. Мосты хотя бы в тот же телеграм и ватсап, слак, irc.

Наверное и в правду всё это можно с той или иной степенью приседаний (кстати а мосты в телеграм, ватсап, слак, irc для jabber есть?) настроить для jabber. Ну и пусть будет MATRIX. И если гики играются/пилят/нравится им - пусть пилят. И если вдруг «взлетит» MATRIX - то ведь и хорошо. Если jabber возродится опять в единый федеративный чат - тоже хорошо.

Но следуя вашему рассуждению получается, что у открытого сообщества нет шансов, т.к. оно никогда не создаст вменяемого клиента. И тогда в общем не сильно понятно ваше возмущение «фанбоями» MATRIX. Ну хотят поиграть - ну а вам-то что? Может быть из этих игрищ выйдет что путное? Может быть для jabber польза в виде каких-то идей будет в конце концов. Всё лучше чем умирающая инфраструктура открытого jabber и засилие централизованной проприетарщины. В конце концов основной накал страстей, что тут, что в новости про KDE на опеннете - формируют как раз люди, кричащие «не нужен MATRIX, т.к. уже есть XXX», где XXX - это XMPP/IRC/rocketchat/zulip и т.д.

progserega ()
Ответ на: комментарий от araks

А вы всерьез думаете, что ProcessOne телепатически патчит ejabberd без багрепортов от крупняка?

Нет.

А XEPы пишутся без учета опыта компаний?

Да.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от progserega

И вот, пробуя MATRIX, появляется какое-то движение и тут выходят люди и говорят, что на самом деле XMPP жив, развивается и всё с ним хорошо!

Ничего там не хорошо. В XMPP уже много лет повальный NIH-синдром. Старые рабочие XEP-ы пытаются заменить на новое, недоделанное, кривое и с урезанным функционалом. При этом с нормальными клиентами как было туго, так и осталось.

XMPP в целом, и его клиенты в частности — говно, с этим мало кто спорит. Просто ничего лучше нету. Остальное — ещё хуже.

на этой волне, допустим я заглянул в свой список контактов на учётке jabber.ru/jabber.org, посчитал контакты онлайн, вспомнил, что в последние лет десять их становилось всё меньше и меньше. И задался вопросом - почему так случилось с XMPP?

Во-первых, потому что реклама. Телеграм, вацап, вайбер и др. активно рекламируют и раскручивают, а xmpp не рекламирует никто. Во-вторых, потому что юзерам нужны не хорошие протоколы, а хорошие клиенты. В-третьих, потому что юзерам сейчас вообще не нужен IM. Раньше был нужен, а сейчас есть дешёвые SMS, зачем им IM? Сейчас юзерам нужны социалки и каталог трендовых стикеров в клиенте. Что-то подобное на базе XMPP пытается сделать Movim.

Matrix же ни одну из этих проблем не решает. Это просто NIH XMPP, со своим ни с кем не совместимым клиентом и сервером. Такая себе урезанная версия XMPP. Поэтому новости о переходе на Matrix вызывают удивление вида «а нафига?»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от araks

Когда вы открываете вацап, получаете пуш на ведроид или пишете в чатике WoT, вы не задумываетесь о том, что там внутри XMPP

Ии? Каких очков это добавляет xmpp как свободному средству общения? Никакого. Это настолько дурацкий аргумент, что я даже не знаю, как на него реагировать.

ничего удивительного в отсутствии хоть сколько-нибудь существенной аудитории и оттоке людей с публичных серверов я не вижу

Я тоже не вижу, только причина совершенно другая. Что, гики вымирать стали? Они ж до этого сидели в xmpp, значит были гиками, а потом что случилось? Надоело играться в игрушки со швабодкой, женились, детей завели?

конечному пользователю нужны его контакты, которых в матриксе нет и не ожидается

Ну, то же касается xmpp в ещё большей степени. Только в матриксе есть хотя бы нормальный инструмент по поиску контактов среди твоих знакомых, если они указали номер или электронную почту.

Денег на раскрутку как у вацапа у Vector нет

Сколько денег у вацапа было на старте? И что интересно, то «им 5 лямов дали», то «инвесторов под раскрутку опенсорсного федеративного чятика они не найдут». Ты уж как-то определись.

Поэтому я, собственно, и не разделяю радости матричных фанбоев, мриющих о том, как матрикс будет везде и у каждого.

Это цель проекта, а не мечты фанбоев. Получится ли - покажет время. А таки что вы имеете против этого?

У матрикса нет ни киллер-фичи, ни денег на PR, а функционально это практически старый ламповый XMPP, только жрущий в разы больше.

Ну как минимум в сравнении с xmpp таки есть. Если это тебе не нужно - не значит не нужно другим. Вот в матриксе многие довольны переводом компаний с xmpp на matrix.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от araks

Ага. Rocket.chat. Или даже нет - Matrix. Только купят сервера на пару Тб оперативы - и возьмут.

Пошел троллинг. Да купят оперативы ради протокола.

Behem0th ★★★★★ ()

Народ! Плиз, кто нибудь подскажет xmpp либу на C (C++) (клиент) чтобы собралась на всем, включая android (ios) и не Qt. Интересует личный опыт.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.