> 1. Не хочешь иметь никаких дел с FSF - не имеешь. Никто ЗАСТАВИТЬ не
> может.
Можно ли не иметь никаких дел с монополистом? FSF - de-facto монополист на поле build tools для свободных платформ.

> 2. FSF принимает авторские права на GPL-код, если кто-то хочет ей их
> добровольно передать.
А заодно отказывает в приёме улучшений от всех непрогнувшихся. Для _защиты_ прав достаточно и joint copyright.

> В случае отхода автора софта от дел по тем или иным обстоятельствам
> ничего с его GPL софтом (как и с ЛЮБЫМ авторским произведением!)
> сделать нельзя
Его можно продолжать использовать, модифицировать и распространять на условиях того же GPL до тех пор, пока Copyright не устареет. После чего произведение просто попадёт в public domain. Хотя хотел бы я увидеть кусок кода, полезная жизнь которого приблизится к таким срокам.
Если софт продолжает развиваться, то будут появляться и новые держатели копирайта, что делает перспективу public doman ещё более умозрительной.

Мне вообще приятен тот факт, что особь, которой приходилось вдалбливать основнык понятия о implicit copyright, license vs. copyright и т.д. на заре нашей первой встречи более года назад, теперь пытается этими понятиями манипулировать. Надеяться, что через год оно их ещё и осознает, пока поостерегусь.

> иное (указание "делайте всё что хотите" в ремарках к софту, не будем
> тыкать пальцем, где...) - оспоримо и юридически шатко.
"Иное" уже давно никем не оспаривается, да будет сие известно некоторым, умудрившимся факт этот проморгать. Кстати, полный текст "иного" выглядит всё же как "делайте всё что хотите, кроме...".

> А как-бы вообще выглядел бы пейзаж современного программисткого
> мира без ЭТОГО, а значит и без FSF?
А выглядел бы как-нибудь похоже. Не было б GСС, писали бы какой-нибудь TenDRA, LCC, nasm, etc. Свято место пусто не бывает, необходимость в свободно доступных инструментах была осознана давно.

> 2. В общем, сделанное им _революционно_ в своей области. Но
> уравнивать его c Лениными-Сталиными, Мао, дуче и прочими Великими
> инквизиторами, может абсолютно неразвитый и ущербный умишко.
А сравнивать RMS с пророком, спасителем и провидцем - это удел исключительно быстрых разумом Невтонов. Для тех кто недорос, позволю себе напомнить, что ещё недавно продолжался неуклонный рост значения принципов и опасностей, cформулированных тов. Л.И.Брежневым на очередном партийном съезде. Принципы и опасности как росли себе, так и растут, а где теперь тот товарищ Брежнев?

> массовое и ЛИЧНО осуществляемое физическое НАСИЛИЕ, обязательное
> создание ТАЙНЫХ кастовых обществ ИЗБРАННЫХ и обоснование этой
> избранности
Ненавязчивое притягивание за уши фактов, в оправдание своих навязчивых идей, это тоже признак не искалеченных совком мозгов? Мы ж все понимаем, что раз Программист Cтоллман не был замечен в мордобое, и не сворачивал при свечах голову чёрному цыплёнку над копией GPL, то те, кто его на дух (и на запах в буквальном смысле) не переносят, просто ОБЯЗАНЫ быть замешаны во всех вышеописанных грехах.
Аналогичный приёмчик с "людьми рельного дела" тоже не удивляет.

Человечеству вообще свойственно расслоение. Воинствующие дураки всегда будут вытесняться из здоровых обществ, и всегда будут брызгать слюной,
пытаться восстановить "справедливость", поднимать массы себе подобных на последнюю битву. Утрите подбородок, speer, вам этого не изменить.

"Неизвестный"

2speer: www.cooler.it/hackers

>>>Можно ли не иметь никаких дел с монополистом? FSF - de-facto монополист на поле build tools для свободных платформ.

Лехко. Большинство пользователей тулзей от FSF (как и всего остального GPL-ного и неGPLного, но открытого) и автров GPL-программ никогда не имели никаких дел с FSF. И не будут иметь.

Далее, "монополист на поле build tools для свободных платформ" - это совсем другой монополизм, нежели те, которыми занимаются антимонопольные законы и суды. Уравнивать "монополизм" FSF c рыночным монополизмом - очевидное искажение сути явлений. Открытый софт независимо от лицензий большей частью вообще не рыночный феномен, хотя внутри него есть своя КОНКУРЕНЦИЯ. Но такая, какая есть везде - даже среди школьных стенгазет.

Или проблема в том, что GNUтые-GPLные средства, авторские права на которые у FSF настолько распространены, что и других не надо? Ну во-первых они не единственные и дорогу никому не закрывают, причем оставляют практически нулевой цену вхождения на этот "рынок" - ну так дайте мне наконец свободный компилятор, который лучше GCC - и я буду им пользоваться, слать вам багрепорты и может даже чего разработаю под него (но под GPL - мне так нравится)!

(Для справки: проект GNU существует уже больше 25 лет и одной из его (и FSF) задач и было создание условий для совместной разработки набора-системы из GPLed софта. Она частично была решена силами FSF, но вот два центральных компонентов нужных для ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ FSF сама создать не смогла, но появились GPLные Linux кernel и glibc и всё работает, хотя авторские права ни них вовсе не у FSF. А лицензией GNU пользуется масса других разработчиков, никак не связанных c GNU и FSF и количество их растет).

>>>А сравнивать RMS с пророком, спасителем и провидцем - это удел исключительно быстрых разумом Невтонов.

Ну так и спорьте с вашими Невтонами там, где вы их находите!!! Я-то тут причём. Поклонником Столлмена я тоже не являюсь, так как не являюсь вообще ничьим поклонником, равно как и членом какой-то религиозной конфессии-общины-секты или политической партии.

Моё же imho про то, с кем и в каком разрезе можно посравнивать RMS, если уж очень хочется (не мне, а г-ну Irsi!), приведено несколькими постами выше. Как и суждения, почему _идеи_ им выражаемые диаметрально противоположны принципам коммунизма и религиозного сектанства - НЕГОЛОСЛОВНЫХ и НЕДЕМАГОГИЧЕСКИХ возражений от оппонентов я добиваюсь уже несколько времени.

>>>Ненавязчивое притягивание за уши фактов, в оправдание своих навязчивых идей, это тоже признак не искалеченных совком мозгов?

Какие из указанных фактов притянуты за уши - Ленин не руководил теоретически и практически "революционным террором", Мао не участвовал в отрядах боевиков, религиозные учения не приводили к массовым кровопролитиям?! Или в обоснования своих деяний любой из знаменитых "ррррыволюционеров-идеологов" не написал десятки томов поучений-наставлений-обоснований? Ну и как рядом с ними вышедшее из под клавы Столлмена?!

>>>то те, кто его на дух (и на запах в буквальном смысле) не переносят, просто ОБЯЗАНЫ быть замешаны во всех вышеописанных грехах.

Откуда такие бредовые выводы?! Противники RMS мной не упоминались и никак не характеризовались, в данном треде я спорил с Irsi лично, мимо этого вот отвечаю в первый раз вам, как старому незнакомцу :) Но на всякий случай торжественно заверяю: ничего подобного я не писал, не подразумевал и не NLP-программировал. Клянусь.

Про остальное - без комментариев. Я просто не могу понять про что это, да и тон неприемлемый.

speer

> Уравнивать "монополизм" FSF c рыночным монополизмом - очевидное
> искажение сути явлений.
Не уравнивал. Не искажал. Попытаюсь объясниться - наличие на рынке массового бесплатного продукта (GCC) эффективно предотвращает появление новых, более качественных коммерческих конкурентов. GPL продукт вандализирует рынок и делает вложение денег в коммерческие продукты гораздо менее привлекательным. Можно написать сколь угодно мощный и хороший компилятор, но good enough GCC всё равно будет предпочтён в 99.99% процента случаев. Поле для возможных инноваций сужается, и никому от этого лучше не становится.

> причем оставляют практически нулевой цену вхождения на этот "рынок"
Позвольте с вами не согласиться. Затраты времени, нервной энергии, да и денег наконец, должны быть восстановлены тем или иным путём, что при наличии бесплатной альтернативы несколько пролематично.

> Поклонником Столлмена я тоже не являюсь, так как не являюсь вообще
> ничьим поклонником, равно как и членом какой-то религиозной
> конфессии-общины-секты или политической партии.
Что впрочем не мешает вам громогласно делать предположения о степени покалеченности совком мозгов людей, ваших не-религиозных (хм..) убеждений не разделяющих.

> Откуда такие бредовые выводы?!
Из постоянных противопоставлений героев GPL революции неким гипотетическим ИМ, представилям не менее гипотетических тёмных сил. Поскольку беседуем мы с вами долго, и в подавляющем большинстве случаев представителями врагов человечества с вашей стороны выступает так называемая BSD клика, тайно плетущая сети свободным людям на погибель, я логично предположил, что и в этот раз вы остались верны себе. Если ж я ошибся, и вы действительно имели в виду "всего-лишь" Maо, Ленина да Сталина, тады ой. Звиняйте. Полностью согласен с точкой зрения, что сравнение cделанное Irsi неоправданно. Фигуры несоизмеримого масштаба как ни крути.

> Как и суждения, почему _идеи_ им выражаемые диаметрально
> противоположны принципам коммунизма и религиозного сектанства -
> НЕГОЛОСЛОВНЫХ и НЕДЕМАГОГИЧЕСКИХ возражений от оппонентов я
> добиваюсь уже несколько времени.
С именем Ганди на устах не было принято побивать инакомыслящих камнями. Так ли это в отношении RMS вам с радостью поведают незадачливые авторы программ под GPL-несовместимыми лицензиями, Guido с Pythоn, например.

"Неизвестный"

2Irsi:

А это..., отрывки видел не раз, всерьез не воспринимал и автора поэтому не запомнил. Полностью книга конечно достаточно интересное ЧТИВО (засунул в PDAшку, прочитаю на досуге). Но это прежде всего ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение в жанре РЕКОСТРУКЦИИ или актуальная беллетристика ради гонорара, пока тема ещё тёпленькая, а вовсе не документальное исследование. Хотя текст изобилует датами, именами и ссылками на реальные события, но там так же много конструкций типа "XXX думал тра-та-та... Его глубоко потрясло..." и т.п. - историзма в ней не больше чем у Дюма и с Радзинским.

Прочитать можно, но ОБСУЖДАТЬ на основе текста нужно сперва АВТОРА текста, а уж потом его ПЕРСОНАЖЕЙ. Как аргумент в обсуждении действий реальных личностей она практически бесполезна. Мыльная опера из жизни хакеров по мотивам реальных событий. IMHO.

Но вердиктов, который Леви приводит в заключении в виде цитаты, тем не менее показывает его весьма приязненное отношение к героям произведения и довольно точно фиксирует общественное значения того периода хакерства (книга заканчиваетя 1993 годом - для Linux это был год восхода!):

"Я думаю, что хакеры являются самыми преданными, творческими и наименее уважаемыми компьютерными программистами, которые являются самыми интересной и эффективной частью интеллектуалов со времен подписания Конституции США┘ Ни одна другая группа людей, которых я знал, не сумела начать высвобождение технологии и не добилась в этом таких же успехов как они. Они делали это не только в пику интересам корпоративной Америки, их успех принуждал корпоративную Америку принимать их стиль. В реорганизации, посредством персональных компьютеров, Информационного Века вокруг личности, хакеры внесли достойный вклад в спасение американской экономики┘ Самая негромкая из всех молодежных субкультур 60-х годов была одновременно самой новаторской и мощной┘" Стюарт Бранд

Более серьёзное исследование "столлманизма" содержится, например, здесь: http://www.softpanorama.org/Copyright/License_classification/social_roots_of_... Обсуждается близость идеологии Столлмена к классическому анархизму, но не как не к коммунизму.

>Не уравнивал. Не искажал.

Если бы! Называть одним и тем-же конкретным термином РАЗНЫЕ сущности без оговорок и уточнений - это не искажение?! Простите, что у вас с логикой и образованием?

>Попытаюсь объясниться - наличие на рынке массового бесплатного продукта (GCC) эффективно предотвращает появление новых, более качественных коммерческих конкурентов.

Опля... Во-первых, сырцы исходных кодов программ и продукты в коробочках в магазине или предустановленные при продаже железа никак не могут конкурировать друг с другом ибо они уж совсем разные вещи - первое вообще не ПРОДУКТ и не ТОВАР и с точки зрения потребителя и с точки зрения производителя.

Во-вторых. Вот если из разных там сырцов кто-то собрал нечто товарное (типа дистрибутив) - так вместе с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ценностью они тут преобретают и вполне ощутимую ЦЕНУ. И цена продукта (полученного из открытых сырцов) очень даже близка к цене аналогичных коммерческих продуктов - нука сравните цены на коробочные дистрибутивы Lin и Win - они сопоставимы, а уж если продаются УСЛУГИ-СОПРОВОЖДЕНИЕ - так и вовсе почти никакой разницы. Откуда взялся продукт для РЫНКА значения не имеет - конкурируют они качеством и наборы услуг при сравнимой цене.

В-третьих, наличие ЛЮБОГО продукта с заметной долей рынка предотвращает появление его конкурентов тем эффективнее, чем больше его доля. А в случае ПО - так и вдвойне эффективно, так как стоимость тиражирования продукта ничтожна. Но это просто констатация факта - да, так устроен товарный рынок. При чем здесь исходные тексты программ?

В четвертых - у каждой монеты две стороны: происходит ведь и обратный процесс - наличие открытого и свободного ПО позволяет некоторым выпускать и-или улучшать коммерческий продукт. Один из примеров уже приводился - QNX, другие - да скока угодно - Микрософт, Аппле, ИБМ - большиство грандов уже научились извлекать прибыль из свободного ПО.

А формулировка вашего аргумент выдает весьма поверхностный и "стихиёно-коммунистический" уровень восприятия этой части жизни (о понимании речи вообще нет)!

>>>Затраты времени, нервной энергии, да и денег наконец, должны быть восстановлены тем или иным путём, что при наличии бесплатной альтернативы несколько пролематично.

ВСЕ несут эти затраты. Просто написание софта (открытого или закрытого) - не бизнес по определению. Это может быть увлечение, работа, затратная часть бюджета, но никогда не бизнес - не стройте иллюзий и не обманывайте себя и других. Бизнесом вообще заниматься трудно. Но если ты БИЗНЕСМЕН - то сначала выбираешь сферу деятельности, где ЗНАЕШЬ способ извлечения прибыли, а всё остальное потом. Не умеешь делать деньги на софте - делай на другом, в этой области их сделают другие.

>>>Что впрочем не мешает вам громогласно делать предположения о степени покалеченности совком мозгов людей,

Господин Irsi в той ипостаси, которой он открывает себя на ЛОРе - да, покалечен. Но это мое МНЕНИЕ, мне ведь можно его иметь? Точно также как ему высказывать свое... Разница между нами в том, что он постоянно пытается свою срань неправомерно обобщать на всех, кого он называет красноглазыми линуксоидами и сравнивает их с фашиками, попиками и называет мразью - но я ведь спорю с конкретно НИМ и если уж называю как-то, то указываю КОГО и за ЧТО. Если этот кто-то не согласен с моим определением - пусть доказывает обратное. (НО ПОДПИСЫВАЕТСЯ!) Список обоснований моих утверждений всегда имеется, как и список претензий к оппоненту.

>Из постоянных противопоставлений героев GPL революции неким гипотетическим ИМ,

Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете мои слова, уверяю вас. Они до вас доходят с искажением смысла, но с этим как ни стараюсь, я поделать ничего не могу.

>и в подавляющем большинстве случаев представителями врагов человечества с вашей стороны выступает так называемая BSD клика, тайно плетущая сети свободным людям на погибель,

Ни фига подобного. Я никогда не отзывался плохо о технической-научной стороне BSD System, потому как и не считаю ее плохой. Никогда не говорил о угрозе с их стороны СВОБОДНЫМ людям, это вообще смешно. А вот несообразности их собственной рекламы своей схемы лицензирования и реального положению дел - да, критиковал. И обращал внимание на некоторые исторические причины почему BSDcopyright именно такой, какой есть и почему некоторым анонимным его "сторонничкам" иногда приходится защищаться нападением, вплоть до распространения FUDa о "коммунистичности GPL и RMS".

Ну и что - разве может это кого-то оскорблять?! Я расчитываю на нормальных людей, хотя конечно в общественном месте и попадаются психопаты, но уж это не моя вина, точно...

>Так ли это в отношении RMS вам с радостью поведают незадачливые авторы программ под GPL-несовместимыми лицензиями, Guido с Pythоn, например.

Я давно пользуюсь Питоном, но про побитого камнями Гвидо в первый раз слышу. Он сам выбрал свою лицензию, сам ее менял и у него своя история и причины почему он это делал. Но Питон никогда не имел отношения к GPL c одной стороны, а с другой - где же несовместимость-то? Идеологический спор между ним и RMS, какой бы он не был к ДЕЛУ не относится - сырцы Питона открыты, компиляются gcc, Питон входит в дистрибутивы вместе с гнутым софтом, а написанные на нём проги могут быть под другой лициензией. Не вижу проблем.

speer

> Если бы! Называть одним и тем-же конкретным термином РАЗНЫЕ сущности
> без оговорок и уточнений - это не искажение?! Простите, что у вас с
> логикой и образованием?
А вы читать учились по исключительно судебным сводкам? Это объясняет многое, и привычку к прокурорскому тону в том числе. Даже надписи на пачках сигарет вас научили бы большему, зря вы ими пренебрегали, в вашем-то положении.
http://smac.ucsd.edu/cgi-bin/http_webster?isindex=monopoly&method=exact
Или вот из Ожегова:
"Монополия
Преимущественное право, особое положение кого-нибудь по сравнению с другими."

> И цена продукта (полученного из открытых сырцов) очень даже близка к
> цене аналогичных коммерческих продуктов - нука сравните цены на
> коробочные дистрибутивы Lin и Win - они сопоставимы
Ой-ли? Удобно игнорируете целую область экономической науки, имеющую дело с капиталовложениями, возвратом инвестиций, profit margins... Что выдаёт не просто "... несколько поверхностный, "стихиёно-коммунистический" уровень восприятия этой части жизни ...", но и упрямую привычку притягивать факты за уши, на что вам уже неоднократно указывалось.

> В-третьих, наличие ЛЮБОГО продукта с заметной долей рынка
> предотвращает появление его конкурентов тем эффективнее, чем больше
> его доля.
В случае GPL ПО инноватор не сохраняет эксклюзивных прав на свои дополнения к существующему продукту, работает принцип "всё или ничего". Можно ли сублицензировать GCC с целью создания нового продукта? Вы предлагаете startup предприятию написать весь компилятор с нуля? Это ни один startup не потянет. Попытаться реализовать идею на основе GCC не получится - существующие монстры рынка просто поделят между собой образовавшуюся прибыль. Результат - идея никогда не будет реализована. В случае более свободной лицензии мир получил бы и то, и другое.

> Просто написание софта (открытого или закрытого) - не бизнес по
> определению.
Отливка чугунных чушек с целью их дальнейшей перепродажи ничем принципиально не отличается от создания софта. Разработка новых лекарств с целью их дальнейшей перепродажи ничем не отличается от создания софта с той же целью. Это всё хобби такие.

> но я ведь спорю с конкретно НИМ и если уж называю как-то, то
> указываю КОГО и за ЧТО
Тогда бы стоило указывать конкретных персоналий. В вашем письме Irsi напрямую не назывался, а вот шельмование _всех_ без исключения несогласных с благоглупостями GPL калеками, очень даже присутствовало. Так что уж попросим не передергивать, до правдоруба вы не дотягиваете.
> угрозе с их стороны СВОБОДНЫМ людям, это вообще смешно.
С "лохотроном", злонамеренно прокручиваемым FreeBSD Inc., это был не speer? C бредом о некоем общем копирайте на ВЕСЬ BSD код, принадлежащим кучке черных кардиналов, при полной неспособности объяснить механизм подобного странного явления - это опять не speer? Шаловливый у вас двойник, как я погляжу. Вы ночами по крышам не расхаживаете?

> Господин Irsi ... но я ведь спорю с конкретно НИМ и если уж
> называю как-то, то указываю КОГО и за ЧТО
Тогда бы стоило указывать конкретных персоналий. В вашем письме Irsi напрямую не назывался, а вот шельмование _всех_ без исключения несогласных с благоглупостями GPL калеками, очень даже присутствовало. Вы похоже из тех белых и пушистых, что живут в болоте.

Под своими сообщениями я подписываюсь. Вам Неизвестный глаза режет? Предъявите имечко speer в паспорте.

> Он сам выбрал свою лицензию, сам ее менял
А спускал на Guido всех собак в прессе никто иной, как Александр Сергеевич Пушкин. Короткая, а главное избирательная, панять делает вам честь.

"Неизвестный"

2 Irsi:
Opensource, GPL, GCC == Коммунизм - это не аксиома, а философское утверждение так как не имеет под собой прямых оснований, а лишь косвенные, опять же основанные на субъективных мнениях.

Все зависит от того кто и как это использует.
Себистоимость конечной индустриальной реализации проекта на Линукс или BSD на порядок меньше подобного проекта под Win (если конечно не брать пиратские версии и строго соблюдать права собственности). Иными словами компания которая предлагает свой продукт в комплекте с Linux или BSD в любом тендере будет в первых строчках. И если с умом высчитывать стоимость продукта, то теже программеры для Linux получат от реализации больше денег, чем программеры конторы которая пишет для Windows. ИМХО - поэтому все монстры(IBM, Oracle, SUN) подключают, портируют и пишут _коммерческий софт_ для Linux. Если даже стоимость StarOffice будет такая же как и Microsoft XXX Office, то в конечном варианте Linux+StarOffice будет дешевле Microsoft Windows + MS Office. О сравнимой стоимости. Пусть выкачивание дистрибутива Linux будет ~= стоимости OEM версии Windows. Я совершенно спокойно могу установить Linux на 20 компьютеров, в случае с Microsoft это будет мне стоить (стоимость OEM)*19-discount(которого от наших торгашей еще добиться надо).

О "дырявости" Linux и Windows.
"Дырявость" зависит не только от ОС, но и от Администратора. В любом продукте, в любом коде могут буть ошибки, "дырки" и т.д. Разница в том насколько вероятно при помощи этой ДЫРКИ навредить, как скоро эту дырку устранят производители, каков ее ("заплатки") размер и как скоро Админ "заплатку" установит.
Можно махать Bugtraq как в количественном так и в качественном плане. дыра и ее производные в IE - стала причиной появления сонмища червей, в то время как под Линукс реально сработали только 1 червь под дырку с SSL в апаче. Из критических дыр в Линукс: zlib, openssh, bind (<9) (все приводить долго) - которые _теоретически_ можно было бы использовать - реакция была оперативной и (честно говоря я не слышал ни одного прицидента с последующим успешным взломом). На последний написали DoS атаку (у большинства Linux к тому времени в стандартной поставке уже шел BIND v.9).

А одна дырка в MS SQL - погасила пол-восточно-азиатского Internet-а.
В странах которые и так уже обявили или собрались объявлять Linux национальной ОС - это фактический крест на бизнесе MS(хотя зарекаться не буду).

О латентности и о том, что Linux или BSD не являются RT системами.
Можно заявлять о том, что время реакции неопределенное (ну лом в математику лезть и модель системы массового обслуживания строить).

А можно сесть и вычислить нагрузку на системные ресурсы, распределить квоты, дооснастить систему в случае необходимости, и сделать так, что в любой момент времени "чудо-RT-программа" будет иметь столько ресурсов сколько ей МАКСИМУМ необходимо. В данном случае время реакции всегда будет находиться в четко установленном заказчиком или требованиями соответствующих стандартов диапазоне. И _в любой момент времени_ "чудо-RT-программа" будет иметь столько ресурсов сколько ей необходимо, чтобы уложиться в l-n msec.

Сложно, но можно. Хотя какое отношение это все имеет к выходу 4.8 ?
Ну с праздничком BSD-шники!

LOL, ROFL, LOL
епрст. 4.8 заморозили :) с 5.0 значица %)
=)

Неизвестному

Значит так, оставляйте хамский том (за сами меня не так давно сильно корили) держитесь ближе к теме. Иначе завязываем.

Хочется о словах поспорить? Ладно, в последний раз...

Сначала вы назвали FSF монополистом, следующим постом уточнили: "наличие на рынке массового бесплатного продукта (GCC)". Значит, речь идет всё-таки о РЫНОЧНОМ МОНОПОЛИЗМЕ. Тогда ссылка на толковый словарь неуместна - там объясняется обычные значения слова, а вы употребляете его как ТЕРМИН! Смотрите в словаре терминов...

Сама же цитата из Ожегова тоже не укрепляет вашу позицию: где у FSF "преимущественное право" и на что? Нету у неё преимущественных прав, у неё только обычные авторские права, такие же как и у всех остальных правообладателей на что-либо.

Самая же главная ошибка ваших рассуждений по прежнему сохраняется - НЕТУ на рынке такого продукта "GCC"! Есть нечто, чем можно пользоваться точно также как пользуются формулами из инженерного справочника, взятом в библиотеке или купленном - то есть как ИНСТРУМЕНТОМ из Инструментария конкретной предметной области. Но и среди инструментов у GCC нет монополизма, а всё его "особое положение" в том, что им пользуются чаще (может быть), чем другими. Так и отвертка наверное применяется чаще чем остальные инструменты - ну так будемте считать отвертку монополистом и бороться с ней или с ним?!

>Про разработку лекарств и отлитие чушек

Есть БИЗНЕС по разработке лекарств и продаже разработок, есть БИЗНЕС по выпуску чушек, есть БИЗНЕС по производству-продаже-сопровождению ПО. А есть ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ придумывания-поиска ФОРМУЛ новых лекарств, есть процесс и результат придумывания ТЕХНОЛОГИИ отливки чушек, есть процесс и результат написания кода программ с целью реализации разных полезных алгоритмов и протоколов. Разницу понимаем?

Так вот, FSF и прочие софтописатели сосредоточились и занимаются не БИЗНЕСОМ на софте, а самим ПРОЦЕССОМ его написания, а результаты (которые по-определению являются авторскими произведениями и права на них охраняются) они ПУБЛИКУЮТ. Опубликованным же разрешается пользоваться всем желающим на прилагаемых Условиях Пользования.

Ну и в чем проблема в случае GPL - использовать такое ПО в бизнесе МОЖНО, платно распространять изделия на его основе МОЖНО, изменить условия лецензировани (договорившись с авторами) тоже МОЖНО. Точно такие действия совершают и другие авторы-публикаторы открытого ПО, с другими условиями пользования... Чего тут неправильно в случае GPL и FSF и к чему претензии, вы прям как маленький?!

>В вашем письме Irsi напрямую не назывался,

Как?! Протрите монитор, уважаемый... В каждом нужном месте "Irsi" или "Irsi>"...

>а вот шельмование _всех_ без исключения

Что такое "шельмование"?! Я не встречал этого слова вне контекста коммунячих документов, посвяшенных идеологическим разборкам... Выходит, я правильно угадал вашу симпатию к тоталитарно-государственным идеологиям? Тогда понятно, чем вам GPL не угодило - субчикам такого сорта она действительно как кол в жопе - неминуемо приводит к мучительной смерти любезным им систем отношений...

>несогласных с благоглупостями GPL калеками, очень даже присутствовало.

Цицируйте, чтобы не выдумывать. А отвечая, говорите от себя и про себя лично, а не за всех... И давайте о деле - какие там, по-вашему, ещё благоглупости в GPL остались, которые не были на LOR обсосаны?! И почему это столько народу под GPL публикуется и их не замечает? Ваше объяcнение? А где с Irsi вы согласны, а где нет - проясните свою позицию по обсуждаемым вопросам, раз уж влезли, а сам Irsi увиливает от ответов и лажается в других тредах...

>Под своими сообщениями я подписываюсь. Вам Неизвестный глаза режет?

Я очень рад за вас, что уже во втором треде встречаю вашу подпись и только поэтому вам отвечаю! Хотя заригистрироваться вы так и не решились (паранойя, боитеcь за свой айпишник?). Но шляетесь вы здесь и нудите одно и тоже уже бездну времени... Уж не психотерапевтическую ли помощь я вам тут невзначай оказываю? Чессно говоря, надоело.

>Предъявите имечко speer в паспорте.

Во-первых, мы находимся в месте, где ТАК ПРИНЯТО - иметь ник. Регистрация - знак уважения к остальной публике, знак понимания и принятия условий и условностей. Не больше, но и не меньше. Ну и поиск ещё делать удобно - значит, думай что пишешь и не передергивай постоянно как Ульянов-Ленин - поймают.

Во-вторых, требования личной идентификации на этом сайте нет. И это правильно - иначе, администрация, хостер и т.п. ОБЯЗАНЫ БЫЛИ БЫ ПО ЗАКОНУ обеспечивать конфидициальность персональных данных, а это сложно, дорого и не нужно. (Если же кто хочет - может хоть номер паспорта указать, но что-то таких не наблюдается.)

Третье - анонимы и не региструющиеся, но участвующие в дискуссиях постоянно индивиды сознательно-безсознательно подчеркивают свою МАРГИНАЛЬНОСТЬ по отношению к обществу, в котором они ДОБРОВОЛЬНО находятся. Такая невынужденная маргинальность - примечательная психологическая черта (или симптом?) многих, толкающихся здесь отнюдь не за ради тематики сайта. Неужели вам это надо - уподобляться пубертантам, поганящих стены в общественных местах от неспособности самовыразиться как-то более конструктивно?

Последнее. Ник работает и без всякого паспорта, уверяю вас! Иногда, знакомясь с человеком, я называю его и (вы представляете?) меня сразу узнают и появляется некое отношение, интерес, темы для разговоров и т.п. Очень удобно, попробуйте!

Про Gvido van Rossum

>>>А спускал на Guido всех собак в прессе никто иной, как Александр Сергеевич Пушкин. Короткая, а главное избирательная, панять делает вам честь.

Я действительно ничего про спускание собак А.С.Пушкиным на автора Питона не знаю. Не попадалось.

Но расскажите же, какое влияние это оказало на Phyton, его развитие и использование. И про побитие камнями тоже - что кого-нить таки покалечили или быть может убили?! И никто не ответил за это - вендетта, там, суд?! Бррр, ужасти какие.... Но работая с питоном никакого драматизма я не ощущаю, читая материалы их комьюнити, тоже...

Мне кажется, что все эти красочные картины существуют только в вашем воображении, в котором вы путаете ДЕЙСТВИЯ и СОБЫТИЯ и ОТНОШЕНИЕ к ним каких-то наблюдателей и ваши собственне ОЦЕНКИ. Бяда...

Не расстраивайтесь и напрягайтесь - Гвидо жив и работает, Питон развивается и популярность его растёт, с Linux'ом и другими ОС у них всё в полном порядке, со всем гнутым он тоже легально взаимодейтвует!!!

Давайте уж будем обсуждать ФАКТЫ и делать выводы и прогнозы на их основе, а ОЦЕНКИ, выражающиеся в столь эмоциональных эпитетах, опустим.

Так чем там FSF или RMS конкретно навредил Гвидо с Питоном, а значит МНЕ - его пользователю?!

PS. Надо заметить, что человек сделавший что-то и выпустившей это в свет, неизбежно рано или поздо сталкивается с совершенно неадекватной оценкой его произведения, мотивов, личных качеств и т.п. Он узнаёт, про себя много нового, невероятного и отвратительного, а также приобретает многочисленных "доброжелателей" и "друзей" И чем больше популярность-известность его творения - тем хуже для него с этой точки зрения. Так было, есть и будет - и поэтому нормальный человек спокойно и без лишних терзаний переносит и спускание собак и всё что летит в него и что пишут на двери его дома. Или нанимает охрану.

> Сначала вы назвали FSF монополистом, следующим постом уточнили:
> "наличие на рынке массового бесплатного продукта (GCC)
Назвал, уточнил, speer не понял. Business as usual. Вам попытались объяснить механизм вандализации рынка, который неизбежно приводит к доминированию бесплатного/GPL продукта даже при наличии более качественных альтернатив. Что, в свою очередь должно было б уточнить, о какой-такой монополии шла речь. На всякий случай см. ниже.

> Сама же цитата из Ожегова тоже не укрепляет вашу позицию: где у FSF
> "преимущественное право" и на что?
"особое положение кого-нибудь по сравнению с другими" пропустили. Вы давно чистили исходники open-source проекта от GCC-измов и Linux-измов? Попробуйте на досуге, поймёте, в чём заключается преимущественное положение GCC. И мыслишки про монополию на mindshare open-source программистов сами собой появятся.

> НЕТУ на рынке такого продукта "GCC"!
Есть такой продукт. Вполне реально конкурирующий с другими продуктами в той же нише. Влияние на рынок компиляторов GCC оказывает, а потому отказывать ему в звании субъекта этого рынка - нельзя.

> есть ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ придумывания-поиска ФОРМУЛ новых лекарств,
"Процесс придумывания" - это не вещь в себе и имеет реальную стоимость. Он точно так же продаётся и покупается, и от законов спроса и предложения не изолирован.

> использовать такое ПО в бизнесе МОЖНО, платно распространять
> изделия на его основе МОЖНО, изменить условия лецензировани
>(договорившись с авторами) тоже МОЖНО
Первое - да. Второе - нет, поскольку GPL исключает экслюзивный доступ к изменениям, который просто необходим для восстановления инвестиционных затрат, хотя бы на начальном этапе. Третье - попытайтесь-ка что-нибудь пролицензировать у FSF, только не постесняйтесь поделиться впечатлениями о результатах.

>>В вашем письме Irsi напрямую не назывался,
speer> Как?! Протрите монитор, уважаемый... В каждом нужном месте
speer> "Irsi" или "Irsi>"...
А врать нехорошо. Я отвечал на письмецо в ссылочке, что внизу. Значит вы это именно Irsi так чехвостили? Откуда ж нам-то было знать, ведь "нужных мест" в нём почему-то не нашлось.
http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=270563&replyto=274488

Кстати, о шельмовании. Вас сразу к Далю отсылать или здесь прочитаете?
"Шельмовать кого, оглашать мерзавцем, мошенником, обесчестить, поругать." Вы не встречали этого слова вне контекста коммунячих документов? Это всего лишь возвращает нас к вопросу о круге вашего чтения.

Можно конечно с пеной у рта доказывать, что во фразе которую я цитирую ниже, Irsi персонально отдувается за всех "олдовых чуваков с рабскими мозгами". А можно просто не поверить. Факты, уши - старая история.
Цицирую, чтобы не выдумывать, как просили:

speer> Люди рельного дела это отлично просекают (включая молодых и
speer> неопытных финских студентов :), а вот олдовые чуваки с
speer> искорёженными совком рабскими мозгами - нет. Отношение к GPL и
speer> эмоции по её поводу - отличный личностный тест в современной
speer> России.

С бескомпромиссностью суждений у вас всё в порядке. Простой метод сортировки соотечественников на своих и чужих тоже имеется. Сдаётся мне, что "кол в жопе" - это чистая рефлексия.

> И почему это столько народу под GPL публикуется и их <благоглупости>
> не замечает?
Вопрос на вопрос: почему столько народа её на дух не переносит?
Меняемся?

> Хотя заригистрироваться вы так и не решились (паранойя, боитеcь за
> свой айпишник?).
А разве регистрация от чего-то защищает. Буду нисколько не расстроен, если мои IP будут публиковаться рядом с моими постингами.

На этом сайте _принято_ мочить в сортире любую не-linux тематику. Тут же принято призывать "cубчиков" к цивильному тону. Так что увольте последних за нежелание вливаться в стройные ряды.

Кроме того, вы несколько переоцениваете периодичность моих посещений, и мою способность запоминать пароли. Как вам такая кладезь данных для моего развёрнутого психоанализа? Dig in, не стесняйтесь.

"Неизвестный"

То есть вы уже готовы сделать себе ник и запомнить пароль? :)

Расскажите мне что-нибудь о доминировании бесплатного софта
при наличии более качественного коммерческого.

Бесплатных словарей уже порядком - а я покупаю лингву.
Оговорюсь сразу - лицензионную, потому как считаю, что люди
должны денег получить за свою программу, чтобы дальше ее развивать.
Цена у нее божеская, кстати.

С другой стороны есть фотошоп. Год я работал на четвертом,
потом до выхода седьмого работал в 5.5. Шестым не пользовался - бог
миловал.
В принципе, мне хватало и 5.5, но 7-й удобнее. С другой стороны,
они ничего фундаментального там не натворили. Глюки, которые
годами переходили от версии к версии так и остаются.
Я не считаю, что за такую программу можно выложить $499.
И за обновление с версии 5.5. до 7.1 цену в $200 баксов
тоже не считаю приемлимой при сохранении старых глюков.
Причем глюки описаны, на всех форумах обсосаны, багрепортов у них,
наверно, тонна - лично я написал туда пять раз. Толку ноль.

К чему я клоню. С одной стороны фотошоп, с другой - gimp.
Есть еще photogenics, но он несколько не подходит под мои задачи
и с русским работает отвратно + очень непривычный интерфейс.
Фотошоп работает хорошо, но малость глюкает. Всегда. Одними и теми
же глюками. Gimp работает гхм... смотря что делать, бывало и вис на
преобразованиях файлов... отвратно работает со шрифтами (просто жутко).
Новый gimp еще не готов.
Ну и что делать?

Правильно. Продолжать работать в фотошопе. А не в засилье свободного софта.

Но денег я им не дам. Слишком жирно за чуть-чуть улучшенную версию
с невыправленными глюками отдавать столько денег.
С одной стороны я не прав - ворую. С другой стороны я ворую ту же
'колбасу', которая у меня уже есть, только она обернута по-другому.
Парадокс программного обеспечения заключается в том, что следующая
версия программы может быть тем 'куском колбасы', который у тебя уже
есть (lingvo 6 и 7 сильно отличаются? Нет. Словари один в один.
Интерфейс другой и защита усилена. Но я не за защиту хочу заплатить
(которая им нужна, а не мне), а за новые словари и возможности работы
с ними).
Даже при небольшой цене за программный продукт он начинает приносить
больше прибыли на второй год за счет того, что с прибыли первого года
выплачиваются расходы на создание продукта. То, что создается вслед
за ним, закладывается в более новый продукт. (Ссылку не дам, простите).

Получается, что второй год деньги сами из воздуха появляются.

Еще про колбасу - взять windows server и windows professional (w2k),
как тут уже неоднократно вспоминалось, отличие заключается в нескольких
dll и нескольких ключах в реестре. Зато как чудесно различается цена!

Деньги не просто из воздуха - их еще и больше становится.
Не могу согласиться, что разница в цене оправдывает эти dll.
Они их не с нуля писали. Скорее всего просто порезали что-то
для стабильности... Нет, может если бы винда продавалась
на одном диске - да, разница бы этого стоила. Однако если
умножить разницу на число коробок - можно всю Индию винды писать
заставить за такие деньги и половину Китая впридачу.

Я бы тоже так хотел зарабатывать деньги - продал челу перевод, или
картинок пачку, немного исправил, несколько слов заменил или
цвета на картинке и продал уже другому человеку
по той же цене. А потом еще одному. Пока клиенты не начнут иссякать...

Очень выгодный бизнес эти деньги из воздуха.
(Из воздуха, потому что данный продукт можно копировать сколько угодно
раз, при этом цена копирования ничтожна. Болванка стоит примерно
$0.8, сколько стоит процесс копирования - хз, но оптовые
партии идут по $1-1.5 При цене продукта в те же $499 без учета
налогов получается прибыль порядка $497.5-498. Клево? Клево!)

Так что засилье бесплатных программ с одной стороны давно ожидается,
с другой стороны от коммерческих никто не откажется, но пользователей
станет меньше, да и цена упадет, а часть, наверняка, уйдет в открытую
разработку.

P.S. Вообще бизнес в IT забавная вещь - с одной стороны деньги из воздуха,
с другой стороны службы тех.поддержки вкалывают как лошади (админи,
саппорт и т.п.) - сочетание старой и новой модели бизнеса раскачивает
лодку в сторону бесплатных приложений.
P.P.S. Если кто скажет, как мой пост относится к freebsd, буду благодарен :)

Ещё раз отмечу - плёхо у вас с логикой и возможно с образованием! Вы пытаетесь анализировать синтетические эффекты от сосуществования свободного и проприетарного софта не разобравшись сначала _аналитически_ в различиях их внутренностей, даже если они одинаково называются. Отсюда такие фундаментальные несообразности и передергивания. (Очень характерно для получившего экономическое образования в советском вузе, угадал?)

Значит так - о рынках и монополизме. Книжный рынок несомненно существует, а вот рынок библиотечных услуг? Окей, ПРИМЕМ, что да, существует. Будемте ОПИСЫВАТЬ отношения между читателями и библиотеками и разными библиотеками между собой (они ведь КОНКУРИРУЮТ за читателя, ресурсы, спонсоров и т.д., а некоторые библиотеки признанные МОНОПОЛИСТЫ!) в рыночных терминах и рассматривать действие рыночных механизмов в этой области.

Можно ли такое делать и правомочен ли такой подход - несомненно, пока мы помним и учитываем сделанные допущения и пока рассматриваем отдельно товарный книжный рынок и отдельно собственный специфический рынок свободного доступа к книжным ресурсам и пока мы СРАВНИВАЕМ их только проводя осторожные и ДОПУСТИМЫЕ аналогии между одним рынком и другим.

Далее. Рынки эти очевидно взаимодействуют и влияют друг на друга, но будет большой ошибкой разбираться с ним как прямым взаимодействием механизмов-правил-законов одного и другого рынка, так как несмотря на аналогии, СУТЬ и причины этих механизмов РАЗНЫЕ. Сравнивая две функции (в алгебраическом смысле) нельзя же просто объединить их области определения, если они не совпадают. Ваши выводы ложны, так как вы вышли из области определения одной из введенных вами функций! Словари здесь не помогут, для описания межрыночного взаимодейтсвия смежных, но разных, рынков нужна особая метода - вот ее и используйте, если владете таковой.

>Вам попытались объяснить механизм вандализации рынка, который неизбежно приводит к доминированию бесплатного/GPL продукта даже при наличии более качественных альтернатив.

Попыток объяснения МЕХАНИЗМА не было, то что вы выдумали и назвали "вандализацией" и "доминированием" достаточно запутанные, неоднозначные и не раз менявшие вектор процессы - это никакое не объяснение. Это называется "наклеивание ярлыков" - обычная практика у сами знаете кого...

>"GPL исключает экслюзивный доступ к изменениям, который просто необходим для восстановления инвестиционных затрат, хотя бы на начальном этапе."

Оксюморон, внушаюший уважение и онемение... Но сдается мне, что это полная бессмыслица. Если можно, расшифруйте хотя бы двумя-тремя абзацами связного текста.

>Третье - попытайтесь-ка что-нибудь пролицензировать у FSF, только не постесняйтесь поделиться впечатлениями о результатах.

ПРОлицензировать или ПЕРЕлицензировать?! Первое вообще не нужно - любой автор САМ публикует свое произведение, разрешая (лицензируя) его использование на условиях GPL, FSF тут не при чём.

Насчет ПЕРЕлицензирования проектов самой FSF - наверное договориться о другой лицензии с FSF можно, если нужно, но подозреваю, что это будет ОЧЕНЬ дорого. Автор - барин и тут ничего не поделаешь.

>"Шельмовать кого, оглашать мерзавцем, мошенником, обесчестить, поругать."

Ну и кто кого огласил мерзавцем и мошенников или ОБЕСЧЕСТИЛ - я или Irsi? Я спорю с НИМ и может быть даже ЗАОЧНО с теми, кто разделяет его взгяды. Те же, кто принимает это на свой счет имеет возможность отвечать мне, как вы например. Если вы это, вслед за Далем, называете "шельмование", то я согласен, да - шельмую.

Но не вижу ничего предосудительного в этом. Вы и Irsi защищаете свои взгляды - я излагаю и защищаю свои. Кстати, вы не ответили на вопросы о сути GPL, которые я задавал Irsi и переадресовал вам - будьте добреньки, вернитесь к ним!

>С бескомпромиссностью суждений у вас всё в порядке.

Хочется вам видеть в процитированном бескомпромисность и обижаться за других - видьте и обижайтесь. Но Irsi-то похоже меня понял... Мы с ним люди одного поколения и выросли в одной стране, выражение "олдовый чувак" - характерный сленговый знак определенного периода. Поэтому, надеюсь, до него и других дошёл и подтекст этой фразы. Вы же на говно исходите, цепляясь к моей "невежливости". У этой невежливости есть СМЫСЛ, которые проходит мимо вас.

>Простой метод сортировки соотечественников на своих и чужих тоже имеется.

Методы сортировки "свой-чужой" есть у всех - это генетически забитый важнейших механизм. Мои методы скорее сложные, чем простые, но самое главное - я никогда не призываю ДРУГИХ следую МОИМ оценкам бороться с ЧУЖИМИ. Коммунячья, церковная, клановая, бандитская, гебешная этика поэтому мне и отвратительна.

>Сдаётся мне, что "кол в жопе" - это чистая рефлексия.

Сдается мне, что вы до сих пор не понимаете, насколько я хорошо контролирую выражение своих рефлексий здесь и что похоже именно этим вас так сильно напрягаю и заставляю с визгом и рычанием вцепляться в каждую мою фразу.

А насчет колА - это историческая память, блин. Вы бы порылись в ваших книжульках и выяснили бы для себя КОГДА в России ещё практиковали этот вид казни в ПУБЛИЧНОМ исполнении и соотнесли бы этот период с тем, что в это время происходило, например, в Англии. Очень поучительно для историографии вопроса о "рабских мозгах". (А если будете настойчивы в своих поисках, то узнаете кого и за что сажали на кол борцы с врагами народа - эта публика очень любят ритуальные действа).

>"На этом сайте _принято_ мочить в сортире любую не-linux тематику."

Не пиздите и не запизжены будете, только и всего. Если вы здесь обсуждаете архитектурные особенности - просчеты - недоделки и прочее в Linux'e и сравниватете его с техническими особенностиям других OS - никто вас гнобить не будет (даже спасибо скажут - Irsi, Блюзмену и другим штатным клоунам говорили же). Но Irsi позволяет себе совсем другое - он считает линуксоидов и GPLщиков a priori носителями особой вида ущербности и мазохистски это каждый раз подчеркивает, за что и получает.

Если отбросить все мелочи и ньюансы и говорить только о высоком, то людей, которым принципы свободного софта в духе GPL ближе и роднее прочих, отличает потребность и СПОСОБНОСТЬ жить и прагматически действовать по СВОБОДНОЙ ВОЛЕ. А те, кто лишены этой способности - мучаются от этого, вот и пытаются унижать, говорить гадости и просто клеветь на них. Потому как понимают, что такие индивидумы ЛУЧШЕ чем носители рабского сознания - это доказано историей человечества!

Прикольная тема:))Про фри кучу написали:)) Правильно мочите этих незнакомых анонимусофф..))

> плёхо у вас с логикой и возможно с образованием!
Я так понимаю, плохо у меня, а плёхо у вас, дражайший. Есть одно преимущество у образования в советском вузе - профессора тогда ещё на местах присутствовали и худо-бедно противодействовали "олдовым" чувакам а равно и чувихам. Простое наблюдение показывает, что ходим мы теперь с этими самыми профессорами по одной улице, там, где "чуваков" всё ёще к лопатам приставляют.

>> "GPL исключает экслюзивный доступ к изменениям, который просто
>> необходим для восстановления инвестиционных затрат, хотя бы на
>> начальном этапе."
> Оксюморон, внушаюший уважение и онемение... Но сдается мне, что это
> полная бессмыслица. Если можно, расшифруйте хотя бы двумя-тремя
> абзацами связного текста.
GPL софт инвестиционно непривлекателен, и поэтому обречён на отсутствие инноваций. Куда же проще?
Может лучше на пальцах, поскольку длинные слова вас просто расстраивают, прямо как Винни-Пуха? Нельзя же вечно крутить у вас перед носом одними и теми же аргументами и вечно выслушивать от вас тезис о том, что вам их всё никак не приведут. Просто автоматически напрашивается вывод о некоей избирательной слепоте оппонента, а там уже недалеко и до грустных мыслей о свиньях и бисере. Я не Сизиф, и к сомнительному удовольствию от монотонного труда никем не был приговорён.

Согласен повторить наш спор, когда вы соизволите предъявить:
а) действующую BSD клику, оперирующую красочный "лохотрон";
б) общий Copyright на целую систему, принадлежащий одному владельцу.
Всё это - элементы рассказанных вами страшилок. Года не хватило, чтобы вас убедить ответить за свои слова. Не хватит и двух, эо уже очевидно. Это ответ появился здесь просто так, чтобы у вас не повода стать в оскорблённую позицию. Не с вашей рожей.

> Ну и кто кого огласил мерзавцем и мошенников или ОБЕСЧЕСТИЛ - я или
> Irsi?
Как в детском саду - ты первый начал. Лохотрон, грязные махинации...
Бред, короче.

> Хочется вам видеть в процитированном бескомпромисность и обижаться
> за других - видьте и обижайтесь.
Ага, это значит у модерновых чуваков бузотёрская привычка такая, рабскими мозгами швыряться и "на говно исходить". Ну, таком случае в вашу светскую беседу больше вмешиваться не буду.

> ПРОлицензировать или ПЕРЕлицензировать?! Первое вообще не нужно -
> любой автор САМ публикует свое произведение, разрешая (лицензируя)
> его использование на условиях GPL, FSF тут не при чём.
Любой автор - да. Любой контрибутор FSF - нет, нет и нет. Любой контрибутор FSF ишачит за идею на достопочтенного основателя и первооткрывателя. А насчёт перелицензировать что-либо у FSF, вы таки поробуйте. О глубине "исходящего" от своих единомышленников доложить,
когда барахтаться надоест.

> Мои методы скорее сложные, чем простые, но самое главное - я
> никогда не призываю ДРУГИХ следую МОИМ оценкам бороться с ЧУЖИМИ.
> Коммунячья, церковная, клановая, бандитская, гебешная этика поэтому
> мне и отвратительна.
Оно и правильно. Не напомнишь - не заметят.

>> "На этом сайте _принято_ мочить в сортире любую не-linux
>> тематику."
> Не пиздите и не запизжены будете, только и всего. Если вы здесь
> обсуждаете архитектурные особенности - просчеты - недоделки и
> прочее в Linux'e и сравниватете его с техническими особенностиям
> других OS - никто вас гнобить не будет
А вы пробовали? Сколько времени пройдёт с начала беседы до того момента, когда высунется некое мурло и начнёт вещать о супер-этичности GPL и полном уродстве тех, кто этого не замечает. Более чем в одном случае мурлом выступали вы, вам и жаловаться грех.
Хотя методы ваши вам же и отвратительны, как это ни странно.

> Если отбросить все мелочи и ньюансы и говорить только о высоком, то
> людей, которым принципы свободного софта в духе GPL ближе и роднее
> прочих, отличает потребность и СПОСОБНОСТЬ жить и прагматически
> действовать по СВОБОДНОЙ ВОЛЕ.
И есть люди, которым принципы свободного софта не заслоняют принципы личной свободы, которые отвергают идею какого-либо диктата во имя достижения высших целей. Не знаю, что доказывает история по поводу людей, неспособных распознать величие GPL, но по поводу разного рода нетерпимых идеалистических групп она высказывается вполне определённо.

До следующих встреч.

"Неизвестный"

Почему пингвин ходит голым.
Представим себе, что пингвин одел пальто. И тут подбегает к нему другой пингвин, и говорит - давай носить пальто вместе (я не про этих...), я сшил его. ОК. Идут вместе в однам пальто. Подбегает другой пингвин, и говорит - давайте носить пальто вместе (я опять не про этих...), я пуговицы пришивал... Собрался десяток пингвинов - и екнулось пальто... :)
Почему пингвин не ездит на машине. Дык, всегда придется кого-нибудь подвозить.
Почему пингвин не любит подарки. Дык, через время другой пингвин скажет - а давай теперь вместе твоим-моим подарком попользуемся.
Почему пингвин не подбирает ничего на улице. Ха, тут же появятся другие пингвины, и начнут свободно обыскивать тебя, пытаясь найти твой-свой кошелек. Бесплатный сыр ведь только в мышеловке... :)
Почему пингвин шьет пальто. Он надеется, что кто-нибудь сделает из пальто шубу, и будут ходить в ней вместе (я опять не про этих...). :)
Почему пингвин ездит на машине. Дык, приятно пообщаться с веселой компанией. А то, что в другую сторону часто сворачивать приходится - не беда. Работа не волк, другие доделают. :)
Почему пингвин любит подарки. Да их можно сто раз дарить. Все общее... Нее. ОБЩЕСТВЕННОЕ. :)
Почему пингвин любит смотреть в окно. Так из окна видна компания пингвинов, ждущих, кому-бы что-нибудь подарить... А потом поближе познакомиться... :)
Может, реально они просто жадные? Или любят ходить и все делать толпой? Или группой (я опять не про это)?
Почему чертенок голый. Дык, все его подарки разлетелись, и он остался ни с чем.
А почему веселый? Дык, ему это по барабану, он подарков назад не ждет. :)
А трезубец? Нууу, когда надеешься только на себя (типа, подрос уже), средство отпугивания пингвинов, прущих через окна, добавляет уверенности в себе. :) На крайняк, можно демонов зашаманить. Они и у чертенят, и у пингвинов в достатке имеются... :)
Виндузятник

2Виндузятник
>>Почему ...

Какая интересная провокация :-)