>поддержка флэш у них была бы само собой разумеющейся.

угу портировали бы на arm и появился бы.

Нет, просто абобы громко разосрались с яблоками, а гугло на этом фоне решило повысить популярность.

Иными словами то, что сегодня все трындят про флэш, не делает флэш более востребованным кем бы то ни было.

Flash востребован 95% пользователей интернета: это и интерактивные сервисы, и видео, и реклама

если вы этим не пользуетесь, то вы просто в 5% других пользователей

Интерактивные сервисы = js

Видео = хтмль5

Флэшевая реклама нужна пользователям? Как интересно.

В мире куплена адова гора ябло- и андроидофонов, и никакого плача по отсутствию флэша не было, пока яббл не посрался с адобом. Да и сейчас нет.

Оба не нужно.

>Интерактивные сервисы = js

После посещение «обзорного» семинара по js я уже сомневаюсь - что из этого больший костыль: js иль flash

Видео = хтмль5

Флэшевая реклама нужна пользователям? Как интересно.

Интеграция рекламы и видео? Может это и можно конвансом сделать - но пока это начнет работать нормально, пройдет еще года 2-3

никакого плача по отсутствию флэша не было

Был. Просто пользователи сразу свыкались с мыслью, что частично что-то работать не будет

>>Дело не в дистре, а во внимании к мелочам при работе над энергосбережением.

Нет. Дело в кучи компонентов, оптимизированных под энергосбережение

Абсолютно верно. Только это не повод отказываться от стандартного дистра, это повод его взять и работать над энергосбережением. Чем, кстати, занимается Intel (и теперь ждем этого в составе MeeGo).

>Неверно. Отказываясь от флэш - мы голосуем за HTML5, так же как отказываясь от венды - мы голосуем за линукс.

Во-первых, вовсе нет. Большинство отказывающихся от винды голосуют за Мак.

Во-вторых, Google от флэша никогда не отказывался. По-моему, они где-то объявляли, что не будут на YouTube в обозримом будущем переделывать показ видео на HTML5. А ведь это одна из главных причин, по которым флэш так популярен.

JS костыль, бесспорно, но он открыт и более распространен, чем флэш.

Интеграция рекламы и видео?

Не нужна пользователю ни под каким соусом.

Просто пользователи сразу свыкались с мыслью, что частично что-то работать не будет

Черт побери, а ведь радостные похороны флэша были так возможны, так близки.

> Чем, кстати, занимается Intel (и теперь ждем этого в составе MeeGo).

MeeGo это на 70% Maemo

Портинга в основное дерево всего не будет. По крайней мере силами Нокии и Интела

js работает в каждом браузере по разному

Не нужна пользователю ни под каким соусом.

Проприетарный контент тоже не нужен?

Черт побери, а ведь радостные похороны флэша были так возможны, так близки.

К сожалению полного аналога нет :( В общем грустно все

Что есть основное дерево? Upstream любого конкретного софта?

а до этого её не было что ли?

было ютуб приложение, в браузере флэша не было.

Господа. За две страницы всего одни комментарий по существу и тот от анонимуса. Поражаюсь как ЛОР реагирует на флеш. Нельзя же быть на столько узколобыми. В Андроиде будет новый полнофункциональный флеш-плагин специально заточенный под современные мобильники, с поддержкой мультитача и акселерометра. Это не просто плагин для браузера, а полноценный рантайм для запуска приложений.

http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/

Про какой HTML5 вы говорите? Когда он дефакто будет уметь то, что умеет флеш. Когда можно будет писать приложения на полноценных языках, а не на этом убожестве под название JavaScript? Давайте не будем пытаться сделать реактивный истребитель на базе инвалидной коляски. Удел HTML5 + JavaScript это листалки фоток, которые не работают в IE6.

> Что есть основное дерево? Upstream любого конкретного софта?

Ну как бы откуда это пошло. Вообще с другой стороны, там все равно очень много переписано

В принципе, это не так критично. Главное, чтобы в конкретной платформе это работало и были патчи для тех, кто хочет поиграться сам.

Вообще, они конечно много что сделали. Но и многое не доделали: например, там отсутсвует ускорение графики полностью (только декодирование видео - и то хилого, звук тоже программно). В противовес этого можно сказать, что iPhone 3GS декодирует HD 1080p

В свое время TI (производитель OMAP процов, на которых в т.ч. и n900) специально для нас (был у нас проект) оптимизировало отрисовку Qt под OMAP (т.е. с применением ускорения). Сейчас IMHO это уже есть в мейнстриме Qt.

>флэш не нужен

Андроид тоже.

>а не на этом убожестве под название JavaScript?

А ActionScript это не убожество? Флэшораст-быдлокодер на моем ЛОРе?

> А ActionScript это не убожество? Флэшораст-быдлокодер на моем ЛОРе?

Там хотя бы ООП нормальное

Сейчас IMHO это уже есть в мейнстриме Qt.

Да, Ускорено - вроде работает

>Удел HTML5 + JavaScript это листалки фоток, которые не работают в IE6.

Скажи это Google с их картами, доками и т.д.

>Там хотя бы ООП нормальное

Это не показатель.

> Про какой HTML5 вы говорите?

Тут говорят про HTML5, который разрабатывают несколько широко известных компаний, а не одна. А любые монопольные технологии всё равно в конце концов сдохнут.

Интересно: он свободный будет там или нет? Если нет - андроид можно будет считать проприетарным поделием.

Ygor> угу портировали бы на arm и появился бы.

Флэш для арма есть.

> А ActionScript это не убожество

Убожество конечно. Но для Flash есть нормальный язык с нормальным _компилятором_ (см. http://haxe.org).

> Тут говорят про HTML5, который разрабатывают несколько широко известных компаний, а не одна.

Очень редко стандарт, разработанный одной группой, будет достойно реализован другой. Вот отсюда будет корень проблем. В этом случае монополия бывает удобной

он свободный будет там или нет?

Вроде бы у них стандарт открыт. Значит свободный.

Там хотя бы ООП нормальное

Это не показатель.

А что показатель?

DRVTiny> Господи, какое же всё-таки Android унылое говно!... Если бы эти д-бы не выпендривались, а сделали полноценный дистрибутив на стандартном ядре и стандартных компонентах, поддержка флэш у них была бы само собой разумеющейся. А если поверх ядра Linux натянуть Java-framework, то таки да, долго ещё можно героически т-ть себе мозг и в итоге представить тормощное глюкалово. Да ик как оно может быть другим, если это - JAVA???

А ты как думал, почему андроид не линукс? ;) Именно потому, что это платформа, не имеющая с линуксом ничего общего - только запускается поверх линукса. Аналогично Inferno.

>А что показатель?

А это ты мне ответь сначала. Но кроме ООП.

>нормальный язык

Критерии «нормальности» - в студию.

frey> Дай мне плиз ссылку, где скачать флеш для linux/arm, раз это само собой разумеющееся?

У адоба просить надо сборку. Ну а вообще есть gnash и swfdec. Недопилены они, но ютуб вроде показывают уже.

>Критерии «нормальности» - в студию.

И опять же, если это не официальная адобовская разработка, то == костыль с неясным будущим.

Вообще флеш на мобильних устройствах плох тем, что для них можно наклепать игр и програм-клиентов на жабе, а флеш тут лишний и ресурсы жрёт сильнее.

А в вебе флеш - это костыль. Да и многие флеш-сайты можно было бы сделать совсем без флеша - флеш там выполняет функцию пускалки свистелок и перделок, и при этом вносит ограничения вроде выделения и копипаста текста, а также открытия разных разделов сайта в разных вкладках.

Единственная годная область применения флеша - это баннеры. Но и тут можно использовать тот же SVG, как только броузеры по номальному начнут его поддерживать.

Это капец!

Глобальный такой капец. Стоит появиться какой-то недотехнологии, как тут же её подхватывают толпы леммингов, не давая шанса похоронить её побырому. Что php, что flash, что JavaScript... какое-то патологическое желание копаться в дерьме - зачем оно им?!?!.......
Браузер был и будет ПРОСМОТРЩИКОМ ГИПЕРТЕКСТА. Всё, что вылезает за рамки веба, приобретает безобразные, костылеподобные, тормозные очертания недотехнологий, обезьяньей копией оригинальных.
Да, если кратко: «флэш нинужын».
:)

>ПРОСМОТРЩИКОМ ГИПЕРТЕКСТА

Вы к нам из начала 90-х? И как там дела?

Очень редко стандарт, разработанный одной группой, будет достойно реализован другой. Вот отсюда будет корень проблем. В этом случае монополия бывает удобной.

А кто в «другой» группе?

Кого здесь нет?

> Критерии «нормальности» - в студию.

Строгая, статическая типизация, типовыведение по модели Хиндли-Милнера, генерики, продвинутые перечисления. Что еще?

И опять же, если это не официальная адобовская разработка, то == костыль с неясным будущим.

Не знаешь - молчи. Николас до этого (пять лет назад) разработал самый популярный as2 компилятор mtasc. Сообщество haXe разработчиков весьма большое, компилятор разрабатывается в течении пяти лет, и разработка не глохнет.

Тогда им надо не флэш портировать а нормально портировать Qt. Для разработки приложений для мобильника флэш не нужен, Qt будет более чем достаточно.

Это все замечательно конечно, но как это понижает степень ненужности флэша?

Не аргумент.
Иначе вам стоит выбрать винду, ведь уже есть куча ноутов с предустановленной виндой и десятки тысяч приложений)

>>ПРОСМОТРЩИКОМ ГИПЕРТЕКСТА

Вы к нам из начала 90-х? И как там дела?

Я с ним в плане отношения ко этим всем «технологиям» согласен. С оговоркой что браузер был просмотрщиком гипертекста. Но уже вряд ли будет, так как стал недо-ОС.

Я каждый раз боюсь подумать, что было бы, если бы программистам и компиляторам пришлось бороться с «Pentium 2 не понимает команду adc, Pentium 3 понимает, кроме случаев, когда первый аргумент - регистр eax, а всё семейство процессоров фирмы AMD пишет в регистры мусор при попытке вызова более двух FPU-команд одновременно. Да, а у процессоров VIA половина опкодов вообще не соответствуют стандарту x86».

> нафиг вообще нужен телефон с интернетом, но без флеша?

Нафиг нужен интернет с флешом, да ещё и на телефоне?

>Нафиг нужен интернет с флешом, да ещё и на телефоне?

На смартфоне. Они как бэ для этого и нужны.

>А кто в «другой» группе?

Кого здесь нет?

И все равно у каждого буедт по своему

> Тот флеш, который будет на андроиде, это совсем не тот флеш, который есть на нокиевских таблетках.


Тот, не тот, а флеш - проприетарное говно, поэтому не нужен.

> Нафиг нужен интернет с флешом, да ещё и на телефоне?

Мне нужен - на моем смартфоне

>Тот, не тот, а флеш - проприетарное говно, поэтому не нужен.

нет логической связи. GSM и 3G тоже не нужен?

>GSM и 3G тоже не нужен?

Не нужен.

> Они как бэ для этого и нужны.

Чтобы сидеть вконтакте?