Мое рабочее место и победа DIY над здравым смыслом.

которая сейчас у меня на домашнем сервере - Mitsumi, модель там не обозначена. просто «keyboard unit». она с круглым разъёмом, я даже не помню, как они назывались, эти разъёмы. но где-то в кладовке была ещё более древняя клава (вроде IBM). та вообще динозавр. она у меня была ещё с 486-м компом.

зато у них нет кнопки «маздай» :)

это смотря что играть. на верхних позициях там играть зело неудобно. ну и плюс держать надо контру, для этого тоже прилагать усилия надо. бас-то висит себе на ремне и его держать не надо. хочу себе пятиструнный контрабас, но боюсь, что струны трудно добывать будет. и так цены конские. а наборы на пять струн ещё и хрен найдёшь.

Нас, троллей - рать ;)

а новодел всякий - это чушь и хипстота

Ничё, что как раз новодел пытается заработать на возвращении к тем клавам из 90х? Их то в продаже нет-с (не берём случаи с б\у).

И что на рынке? Правильно - мембраны дешевые, что надо пи@#ить по клаве. А сколько стоили манипуляторы в 90х? Как сейчас говорят (и в этой ветке): «Как? Платить за клаву больше 10 баксов?»...

А ничё, что клавы из 90 (как и их новые аналоги, я надеюсь) расчитаны на 10-20-30 годков? Ничё, что работая на одной клаве повышается, эээ, эффект Павлова?

Это как с Haskell, как адын препод сказал: «Вы не можете объяснить императивщику, так как у него просто нет знаний в этой области, нет примера, опыта (и дальше тыцает картинку с пирамидой знаний)».

Мы не против, не надо менять клаву ;) Просто получается, что «Это не нужно! Деды наши на счётах работали и ничё» ;)

я даже не помню, как они назывались, эти разъёмы. но где-то в кладовке была ещё более древняя клава (вроде IBM)

О как! Разъём - AT, да... Сука, на МК3 всё равно залипала, если играть в 2 рыла на одной клаве и кто-то зажимал 3 клавиши...

Но по делу - «в кладовке». А чё так? Нада переходники фсякие? И весит она небось... Таскать с собой не в тему?

И у «Мitsumi» есть недостаток: залил - хана.

А работаем на чём? На том, что в ноут вставлено...

А сколько стоили манипуляторы в 90х?

я не помню, сколько стоила конкретно клава, но первые компы стоили под 1000 баксов. но бакс тогда был намного дороже. 1000 баксов - это была примерно пара лет работы инженера. клавы, собственно, поставлялись в комплекте к компу. мыши появились позже.

тогда компы были просто большой редкостью. потому и заламывали цены.

это смотря что играть.

Я на котрабасе дальше 12-тактового блюза не ушел, и то в самом попсовом варианте.

А, ну и основной рифф из Sunshine Of Your Love кримов.

Опыт весьма ограниченный.

А работаем на чём? На том, что в ноут вставлено...

ну вот я выбирала ноут с вменяемой клавиатурой. чтобы кнопки были отдельно, а не вплотную напиханы. и раскладка вменяемая. и то вот ещё пары лет не прошло, а некоторые кнопки уже начали заедать. слабые они. если сломаю клаву у ноута - буду подключать внешнюю.

))) Вот-с! А ноут покупала по переписке недавно ;) С механикой и Topre такого нет. Адын раз купил, тащишься...

тогда компы были просто большой редкостью. потому и заламывали цены.

Нет, себестоимость клавы была 200 зелёных, продавали по 250-300-400. Сложна была в производстве, да. плюс материалы были другими... Если убрать понты в виде лазерного нанесения гравировок, то нормальная клава сейчас - 250-400 (смотря сколько производят). такие дела... Абещают 50 000 000 нажатий (сомневаюсь).

P.S. И компы стоили 3000, да...

Да ну, народ продав один HDD умудрялся котедж купить...

ТС'у удобно.

Это будет аргументом только тогда, когда ТС попробует все. А пока

клавиатура у тебя неправильная, форма не та и клавиш не хватает

не помню, сколько стоила конкретно клава, но первые компы стоили под 1000 баксов

В 80-х попсовая простенькая клава могла стоить 200$

а разъём назывался «DIN5» если не ошибаюсь

So hipster

Залипание в мк3 вроде ж не хардварная (механическая) проблема конкретной клавиатуры, а общая и где-то на уровне либо шины, либо ОС, не?

Это будет аргументом только тогда, когда ТС попробует все. А пока

У ТС была винтажная чикони на альпсах, митцуми классик тоже была, дас кейборд 4 пробовал, у меня достаточно много разных клавиатур было или мог попробовать.

Клавы, клавы...

Вы не можете объяснить императивщику

нет. тут наоборот. ну нельзя объяснить детям в песочнице, как работает железо. а железо работает не функционально, а очень тупо и прямолинейно. потому что железо так устроено. поэтому в системах нет никаких заумных фокусов. да они и не нужны. и вся функциональщина в итоге всё равно будет развёрнута в обычные линейные инструкции :)

воображать можно что угодно. но оно не станет от этого оптимальнее. чем ближе к харду - тем оно эффективнее.

вот чикони, кстати, помню. были такие клавы.

Чума. ТС просто эксперт по плоскодоскам, я понял. Хоть одна по форме человеческих рук была? Значит

клавиатура у тебя неправильная, форма не та

когда развалился Союз и люди повалили из Казахстана, можно было купить коттеджи по дешёвке. мы, помнится, дачу с двухэтажным домом и гаражом за 2000 баксов купили тогда. зависит от спроса и предложения.

с вменяемой клавиатурой. чтобы кнопки были отдельно, а не вплотную напиханы

Прости, очень хочется потроллить на этот счёт, но не буду :)

Растояние между центрами кнопок в одном ряду = расстояние между центральными линиями рядов = 19 мм;
Это стандарт производства хз с каких бородатых времён и применяется на подавляющем большинстве клавиатур.
Т.е. само собой не берём в рассчёт всякие коммуникаторы с миниатюрными клавиатурками и прочие миниатюризированные девайсы или ущербные блоки курсорных клавиш в некоторых ноутах и т.д.
Речь о более-менее стандартных клавах.
Ну или чтоб быть ещё более точным - говорим об алфавитной части подавляющего большинства клавиатур + ноуты.

ТС просто эксперт по плоскодоскам, я понял. Хоть одна по форме человеческих рук была?

От MS 4000ая была. Не особо зашла, кстати.

А ноут покупала по переписке недавно

у меня были требования к процу, если ты не заметил. клава была не приоритетным вопросом. сломается этот - куплю новый. делов-то. я выбираю параметры железа. и то вот мне не нужна видеокарта мощная. я не играю и не использую проприетарные дрова. но все ноуты с мощными картами идут. тут никуда не денешься - переплачиваешь за ненужное железо.

AEKII пробовал? :P

Растояние между центрами кнопок в одном ряду = расстояние между центральными линиями рядов = 19 мм;

у меня нет линейки. но в ширину листа А4 (210 мм) поместилось 11 кнопок. примерно так и есть.

и между кнопками нормальное пространство. каждая кнопка в отдельном гнезде, если можно так выразиться. а не сплошной слой сопливых кнопок, как на большинстве ноутов.

это меньше, чем стандартная клавиатура для десктопа. но больше, чем на многих ноутах. и отдельно есть ноутпад, что ценно. я не использую убогие стрелки в неудобной нижней раскладке, а использую ноутпад для перемещений.

AEKII пробовал? :P

Extended не пробовал (

но все ноуты с мощными картами идут.

Брехня, Или intel HD 5-6k резко стала монстром?

А мы по скромному - тентаклями по комбинациям ;)

а использую ноутпад для перемещений

между кнопками нормальное пространство.
каждая кнопка в отдельном гнезде, а не сплошной слой сопливых кнопок

Я про 19мм говорю к тому что руки не видят (ну или как минимум не должны видеть) разницы будет ли это олдовая клава из 90-х или сплошной слой сопливых кнопок на ноуте.
Пространство между кнопками (или его отсутствие) - чисто эстетическая составляющая дизайна ноутов и не должна влиять на качество набора текста.
И возможно эта составляющая не должна быть критерием выбора ноута для человека которому подойдёт любая клава не дороже 300р ;)

Я всегда стараюсь использовать внешнюю клаву.
Кроме митингов с клиентами когда надо переть в другое помещение.
И пока что кроме путешествий, но эта часть скоро поменяется.
Т.к. по мне клавы на всех ноутах не очень.

и вся функциональщина в итоге всё равно будет развёрнута в обычные линейные инструкции :)

Да кто же спорит, что развернёт? Подход написания сложных инструкций - другой ;)

засматриваюсь на 40%, но, думаю, надо пробовать... Чтобы в пути и на переполз с ноутом было всегда. 60% тяжеловата, чтобы носить всё время.

Не, это на севере было, я просто порядок цен не помню, но приличный дом / квартиру за цену HDD точно можно было купить.

Недавно начали появляться low profile switches, 40% с ними для путешествий самое то будет.

Пространство между кнопками (или его отсутствие) - чисто эстетическая составляющая дизайна ноутов и не должна влиять на качество набора текста.

нет. на некоторых ноутах кнопки впритык и задевают друг друга. обычно они разбалтываются быстрее. когда каждая кнопка отдельно - это более прочная конструкция.

ну и на ощупь отдельные кнопки больше походят на нормальную клавиатуру. когда кнопки все на одной плоскости - это банально неудобно: руки не ощущают границы между кнопок.

но старые клавы точно были больше, чем клава обычного ноута. однозначно. значит, кнопки были крупнее.

спасибо за ссыль

Объясните, в чем прикол 60% клавиатур типа HHKB. Половины нужных кнопок нет, а стоит дороже чем полноразмерная механика. На сайте xahlee.info китайский блоггер довольно подробно разбирает разные модели клавиатур, разные раскладки. И во многом я с ним согласен. Вместо F1 нажимать Fn+1 просто неудобно. А комбинации типа shift+alt+Fn+1 ужасны.

старые клавы точно были больше, чем клава обычного ноута. однозначно. значит, кнопки были крупнее

Зрительно да, старые выглядят намного больше, но это только зрительно.

И вот на таких (1, 2) монстрах из середины 80-х, и на на дешёвых современных ноутах (1, 2) - расстояния между центрами G и H будут = 19мм.

Померяй это расстояние на ВСЕХ клавах что у тебя есть, ты как минимум удивишься.

комбинации типа shift+alt+Fn+1 ужасны

равно как и сама комбинация shift+alt+F1 не менее ужасна

Вот референсы на утверждённые стандарты на тему «19 мм».

Объясните, в чем прикол 60% клавиатур типа HHKB… стоит дороже чем полноразмерная механика.

Конкретно в стоимости HHKB большую долю занимает made in Japan и бренд («это же та самая, сам Ричард Столлман пользуется!»). Альтернативы в плане технологии (емкостной датчик + резиновый купол) есть у китайцев — см. Plum. Они не лучше/хуже, просто другие, а главное за $100 вместо $300.

Половины нужных кнопок нет…

Как показывает практика, в большинстве случаев этого хватает. Компактность = возможность взять с собой куда угодной + пальцы тянуть никуда не надо. Конечно, 60% не обязательно должны подходить всем и всегда. Я с удовольствием некоторое время пользовался 122-клавишной Model M, радостно повесив на дополнительные клавиши кучу макросов, но стрелки по привычке продублировал на Fn+IJKL.

А комбинации типа shift+alt+Fn+1 ужасны.

Такие комбинации и без Fn ужасны. Если существует хоть сколь нибудь часто используемая комбинация больше 3-клавиш (одновременных или какая-нибудь Compose-последовательность) — повесить на макрос. С аппаратными макросами у HHKB туго, для этого придётся контроллер от Hasu ставить, в котором есть TMK.

Усё набираем двадцать первым пальцем.

Вываливай видос на YouTube, всем ЛОРом посмотрим.

кроме SysRq, её пока вообще не мапил

А как же Magic SysRq?

Home, PgDn, PgUp, End замаплены на «nm,.»

У меня так же (я минут десять вспоминал, как оно там в QWERTY, лол).

hjkl - курсорные в том-же втором слое

У тебя что за клава хоть? На ortholinear я бы так делать не стал (хоть я и вимер), а на классике со смещёнными рядами я сейчас юзаю.

Могу скинуть раскладки слоёв, но только в районе пятницы.

Давай. Можешь даже весь keymap.c, может чего интересного для себя найду.

Объясните, в чем прикол 60% клавиатур типа HHKB.

Я тоже не понимал, пока не попробовал.

• Компактность, возможность брать девайс с собой;
• В случае совместимости с QMK Firmware — неограниченная гибкость;
• В случае DIY — ещё более гибко.

Половины нужных кнопок нет

Они есть, просто спрятаны. Два-три уровня через Fn позволяют забиндить все необходимые кнопки и комбинации.

стоит дороже чем полноразмерная механика

Это Topre. Ты можешь собрать на Cherry MX (или совместимых) или купить готовую на порядок дешевле.

Вместо F1 нажимать Fn+1 просто неудобно.

А тянуться через всю клавиатуру удобнее?

А комбинации типа shift+alt+Fn+1 ужасны.

Как будто Shift+Alt+F1 лучше.

Вообще, всё упирается в расположение кнопки Fn. У меня она посреди пробела:

┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│` ~│1 !│2 @│3 #│4 $│5 %│6 ^│7 &│8 *│9 (│0 )│[ {│] }│\ |│srq│
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┤
│tab  │' "│, <│. >│ P │ Y │ F │ G │ C │ R │ L │/ ?│= +│  bsp│
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴─────┤
│ctl   │ A │ O │ E │ U │ I │ D │ H │ T │ N │ S │- _│     ctl│
├──────┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴────┬───┤
│sft     │; :│ Q │ J │ K │ X │ B │ M │ W │ V │ Z │   sft│cmp│
└─────┬──┴┬──┴─┬─┴───┴───┴┬──┴─┬─┴───┴──┬┴───┼───┴┬───┬─┴───┘
      │spr│alt │spc       │ fn │     ent│ agr│ spr│lng│      
      └───┴────┴──────────┴────┴────────┴────┴────┴───┘      

Поправочка: не 19mm, а 19.05mm, ибо 7.5in. Но это MX, за остальные не скажу.

Например, размер свитча (посадочного места) Kailh Choc (low profile) на 0.1mm меньше, чем у MX. И кейкапы не 19.05mm square, а 17.5×16.5mm. Мне из-за этой каши пришлось чертить top plate вручную с нуля. О PCB можно и не мечтать.

7.5in

0.75in

shift+alt+F1 не менее ужасна

Что вас в ней пугает?

я работала в разработке и видела очень много клавиатур. в том числе компактных, которые были меньше размером. но они были неудобны в использовании.

А как же Magic SysRq?

Этим точно никогда не пользовался, только пришлось 2 раза в жизни нажимать REISUB.

У тебя что за клава хоть?

12x4 ортолинейная, типа planck, но мне на самом деле не нравится называть её 40%, так как 40% даже от 109 кнопок никогда не будет 48 кнопок.

не 19mm, а 19.05mm, ибо 7.5in

Стандарт намекает на «19 mm ± 1 mm» или «0.75in ± 0.04in».
НО! особенность в том что погрешности не суммируются.
Т.е. один ряд из девяти 1u-кнопок должен быть 171 mm ± 1 mm, а не 171 mm ± 9 mm, как можно подумать изначально.

только пришлось 2 раза в жизни нажимать REISUB.

Там и помимо этого есть много полезного.

12x4 ортолинейная, типа planck, но мне на самом деле не нравится называть её 40%, так как 40% даже от 109 кнопок никогда не будет 48 кнопок.

Технически оно конечно не 40%, но так уж принято. Вообще, мне не нравится идея обозначения размера в процентах, лучше размером матрицы, так как-то нагляднее. Но моё предложение не оценили.

типа planck

Handwired?

Я сейчас собираю 12x4 на Kailh Choc без PCB (ибо дополнительные расходы, время ожидания готовности и прочее). Не для себя, конечно, мне и 4mm хода мало. (%

НО! особенность в том что погрешности не суммируются.

Йестественно!

171 mm ± 1 mm

Ты забыл про отступы между кнопками. (%

которые были меньше размером. но они были неудобны в использовании

а правило 19мм в них было сохранено?