LINUX.ORG.RU

Linux на десктопах в небольшой конторе

 , , ,


1

2

Историей успеха я бы это не назвал, но может кому-нибудь будет интересно. Linux на десктопах в небольшой конторе (~ 18 тыс. сотрудников, не знаю сколько точно, не важно). С 2001 года. Линки для неверующих:

http://www.cio.de/strategien/methoden/805852/

http://www.computerwoche.de/a/debeka-favorisiert-linux-clients,528810

http://www.golem.de/0110/16305.html

http://www.novell.com/de-de/news/press/archive/2001/suse_archive/smartclient....

Тогда было порядка 3000 машин. Проект делали SuSE, Софт: SuSE 7.3, icewm, firefox, citrix (windows TSF), nxclient (openOffice), java (самописный софт). Железо, думаю, не интересно. По-тихоньку переезжали уже сами на SuSE 9.2, SuSE 10.0, openSuSE 11.1, openSuSE 11.4, openSuSE 12.2. В процессе перелезли с icewm + xdm на xfce + gdm + части gnome (icewm сильно глючил, плюс понадобился из-за корпоративных стандартов нормальный screensaver, а gnome-screensaver не функционирует без gnome-session). В 12.2 переехали полностью на gnome 3.4 fallback. И теперь думаем, что делать дальше, т.к. в gnome 3.8 fallback полностью выкинули. На сегодняшний день имеем около 6000 клиентов на openSuSE 12.2, gnome 3.4 (fallback), firefox 10.х, citrix (windows TSF), nxclient (openOffice), java (самописный софт). Безпроблемным использование Линукса на десктопах назвать нельзя. Постоянно вылезают какие-то проблемы. Что-то фиксим, вылезают новые. Это связано как и софтом, так и с оборудованием, хотя железо, вроде, и тестируем перед покупкой. Оборудование, ясный пень, все однотипное. На сегодняшний день только два вида десктопов, пять видов мониторов, три видов принтеров. Любое другое оборудование не поддерживается. Проблемы описывать лень. Спросите - отвечу.

По организации. Это всего около 1200 малых офисов (Servicebüro) с одним-двумя компютерами, включая и тех, кто работает из дома, и около 300 офисов (Geschäftsstelle) с 3-5 до 100-150 десктопов, по стране связанных с центральным оффисом по DSL, а кое-где и по ISDN. Локальных данных у юзеров нет, для home используем tmpfs. Апдейтится все это хозяйство 3-4 раза в год по выходным. Все данные о десктопах, маках, айпи, принтергруппах, принтерах и т.д. хранятся на LDAP в центральном офисе. Естественно в организации десктопами на линуксе все не ограничивается. Есть десктопы и ноуты на Windows (пока ХP, переползаем на семерку). Сервера на юниксе (IBM), SLED, Шапке, Novell, Windows и т.д. и т.п. Вообщем зоопарк, как и в любой подобной конторе.

Ну пожалуй и все. Несколько сумбурно... И так два скриншота. Первый (предыдущий релиз) - openSUSE 11.4 с xfce. Второй (тестовый релиз мало отличающийся от актуального с openSUSE 12.2 и Gnome 3.4) - openSUSE 12.3 с gnome 3.6.

>>> Просмотр (1600x2400, 310 Kb)



Проверено: JB ()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от wtsch

lightdm ничего, наверное, не скажет про консольно вошедшего юзера при попытке, например, выключить ПК

Pm7vLB
()
Ответ на: комментарий от alpha

У меня если бы было столько пользователей - я бы точно какое-нибудь добровольное тестирование организовала, даже хоть анкетку бы разослала «сдвинули ли вы апплеты на панели в своей системе и если да - то в какую сторону». Или просто «пришлите скриншот вашего рабочего стола» - дешево и сердито, а столько полезной инфы можно получить

Господи! Как Вы далеки от реалий! Юзер не может ничего никуда сдвинуть! У него и хоум-то на tmpfs. У нас регламентирована даже мултимониторная конфигурация, правый монитор так, левый перевернут. Хочешь подругому - иди нафиг. Все регламентировано. ВСЕ!

И семинар тоже, причем его очень легко организовать забесплатно, потому что в качестве докладчика можно пригласить толкового человека из сообщества, который все сделает сам и на энтузиазме, а не какого-то левого лектора непонятно зачем.

Господи! Как Вы далеки от реалий! Нельзя пригласить человека из сообщества. Это Германия. Люди должны быть сертифицированы кому-то что там докладывать.. И собирать людей с ~1500 точек по всей стране?! Да Вы... хм...

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

Почему-то мне кажется, что при 18k юзерах такие проблемы будут вылезать на любой системе.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gray

сли всех или через одного, загнать на линукс терминальный сервер, часть проблем просто исчезнет, хотя таакое количество юзеров. Такой вариант вероятно рассматривался и по какой либо причине был отклонен?

Мы используем терминальные сервера. NX - openoffice. Citrix - windows. И да, уклон идет в сторону терминалок/веб

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от GoNaX

Глупый вопрос, но задам: «с разрабами контактируете? баг репорты пишете?»

Бросили. Я лично. Как остальные - не знаю. Время реакции год! Ну, нафиг... Проще самому пофиксить. Xfce разработчик мне нравился, быстро фиксил :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

их support? они будут отвечать, только если весь софт подпадает под EUL. имхо, с этим условием использовать EL сложно. Я скорее отвечал на «И теперь думаем, что делать дальше»

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wtsch

Мы используем терминальные сервера

Лично мне оч нравится работа терминального сервера под CentOS, не пробовали? Как там будут обстоять дела с переходом на гном 3, но пока все работает просто великолепно.

gray ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gray

Лично мне оч нравится работа терминального сервера под CentOS, не пробовали? Как там будут обстоять дела с переходом на гном 3, но пока все работает просто великолепно.

Нет, у нас SLESы. И этот вопрос вне моей компетенции, я тут ни на что повлиять не могу

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

Юзер не может ничего никуда сдвинуть! У него и хоум-то на tmpfs. У нас регламентирована даже мултимониторная конфигурация, правый монитор так, левый перевернут. Хочешь подругому - иди нафиг. Все регламентировано. ВСЕ!

И в чём тогда вообще проблема с Gnome? Ты её можешь сформулировать как-то иначе кроме «ааа, ну вы же видели скриншоты» ?

Нельзя пригласить человека из сообщества. Это Германия. Люди должны быть сертифицированы кому-то что там докладывать.

Привет тебе от участника берлинского Linux Tag и кельнского FrOSCon. Это Германия, где волонтеры создают свободные и бесплатные wifi-сети, и ездят с переносными wifi-станциями обеспечивая сетью все OpenAir-мероприятия в стране, где линуксоиды собирают многотысячные конференции, LibreOffice зарегистрировал свою некоммерческую организацию, а OpenSuse имеет официальную штаб-квартиру.

Сертифицированными должны быть преподаватели, которые выдают сертификаты, получают зарплату, проходят по документам и всё такое прочее, а организовать добровольный семинар-презентацию на общественных началах тебе никто не запрещает.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

То есть, специально для Linux закуплены принтеры, на которых обязательно есть кнопка продолжения печати?

А какие проблемы?! Юзер вставляет бумагу в поддон и печать идет дальше

wtsch
() автор топика

И теперь думаем, что делать дальше

Может убунту LTS?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ну, блин. Ну а чем мы спорим. Ну не прокатит тут это

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

И в чём тогда вообще проблема с Gnome? Ты её можешь сформулировать как-то иначе кроме «ааа, ну вы же видели скриншоты» ?

Как какая! Хотим ОДНУ панель с апплетом ЦПУ, простое меню, window mаnager без эффектов. Как на скриншотах.

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

У тебя там выше было написано наплевать, что хочет пользователь.

То есть вся проблема в том, что лично ты этого хочешь?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

То есть вся проблема в том, что лично ты этого хочешь?

О господи! Я НИЧЕГО тут не решаю! Мне указывают, как и что должно быть

wtsch
() автор топика

«Беспроблемным_использование_линукса_назвать_нельзя»._А_ты_не_путай_линукс_с_openSUSE._Ваши_баги_из-за_того,_что_вы_компилите_софт_самостоятельно:_все_знают_что_репозитории_openSUSE_пусты,_но_есть_10000_неофициальных_любительских_OBS,_в_9000_из_которых_лежат_кривые_сборки_софта_для_старых_версий_openSUSE._Поставьте_себе_Ubuntu!_Самый_большой_репозиторий_программ,_все_собраны_профессионалами.

Wormik
()
Ответ на: комментарий от Wormik

Ваши_баги_из-за_того,_что_вы_компилите_софт_самостоятельно:_все_знают_что_репозитории_openSUSE_пусты,_но_есть_10000_неофициальных_любительских_OBS,_в_9000_из_которых_лежат_кривые_сборки_софта_для_старых_версий_openSUSE._Поставьте_себе_Ubuntu!_Самый_большой_репозиторий_программ,_все_собраны_профессионалами.

Ах вот оно что! Спасибо, я не знал...

wtsch
() автор топика

1) Можете подсказать по каким критериям было выбрано такое цветовое оформление?

2) Есть ли варианты с обоями содержащими какие-либо подсказки для пользователей?

3) Кроме ООо, какое ПО используете? Или хотя б какой направленности?

4) Какое железо? Кроме поддержки дистрибутивом, смотрится ли на малоразмерность?

leonidko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wormik

«Беспроблемным_использование_линукса_назвать_нельзя»._А_ты_не_путай_линукс_с_openSUSE._Ваши_баги_из-за_того,_что_вы_компилите_софт_самостоятельно:_все_знают_что_репозитории_openSUSE_пусты,_но_есть_10000_неофициальных_любительских_OBS,_в_9000_из_которых_лежат_кривые_сборки_софта_для_старых_версий_openSUSE._Поставьте_себе_Ubuntu!_Самый_большой_репозиторий_программ,_все_собраны_профессионалами.

вот оно оказывается, почему убунта через несколько мажорных релизов валится в невменяемый хлам. из-за пофесси-аналов. у ребяит всё заточено на RPM & SuSe. какая в пень убунта. убунтофаги вообще невменяемы. если менять, то на красношапку. контора с 18К душ может себе позволить и купить систему. было бы из-за чего. а учитывая требования высказаные автором скрина, им полностью пофигу на наполненость репов у суси - нужные 100 пакетов там точно будут

hawai
()
Ответ на: комментарий от leonidko

1) Можете подсказать по каким критериям было выбрано такое цветовое оформление?

xfce - я тогда тащился по внешнему виду солярки. Никто не возражал. Gnome - просто меньше заморочек, взяли стандартную тему

Есть ли варианты с обоями содержащими какие-либо подсказки для пользователей?

нет

3) Кроме ООо, какое ПО используете? Или хотя б какой направленности?

Кроме OOO на Терминалках используется внутренний софт на Windows Server Farm. И локально внутренний Ява софт. Плюс веб почта, новости и т.д

Какое железо? Кроме поддержки дистрибутивом, смотрится ли на малоразмерность?

Сейчас 2хАМД 5000B, 4G RAM, 120G HDD (HP). Моники EIZO от 1200. Размер не важен.

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от leonidko

3) Кроме ООо, какое ПО используете? Или хотя б какой направленности?

Первые скриншоты были с изображением софта, но СБ заставили все убрать :(

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от leonidko

Странно, я думал такой размер просто удобней обслуживать.

Я думаю, никто не заморачивается. Обьяблается тендер. Основные критерии: 1. совместимость с софтом 2. как долго фирма сможет поставлять ваыбранную платформу, что бы не получилось, что через год-два они поставляют десктопы с другими, скажем, график чипами. 3. Цена. Железо меняется раз в четыре года.

wtsch
() автор топика

Нет gnome fallback, но это не проблема. Вы можете Gnome Shell привести практически к тому-же виду, что и gnome fallback. И даже это можно не делать, если в GDM всем просто выбрать Classic mode. Он внешне ничем практически не отличается от fallback, но при этом работает на современных технологиях, используя как основу Gnome Shell.

lucentcode ★★★★★
()
Последнее исправление: lucentcode (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lucentcode

Да, если честно, они задолбали. Не смотрел еще GDM в 3.8, но например при смене GDM 3.4 на 3.6 при отключенном листе юзеров, в листе остается ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт «Andere», не помню, как по-английски. Так вот, юзер должен выбрать этот пункт, что бы появилось поле логина. В GDM 3.4 этого не было. Мне говорят - убирай. Да, блин, опять патчить. И главное, нафига они этот пункт оставили при отключенном-то листе. И последнее, нам не нужны технологии Гнома 3, нам надо, как было. :)

wtsch
() автор топика

Xfce приятнее смотрится (за счет компактных заголовков и табов), хотя меню у гнома получше будет

BMX ★★☆
()

icewm сильно глючил

Какой версии, чьей сборки и как именно он глючил? У меня годами работает, ни разу ничего не было.

За прежний icewm +5

P.S. А в качестве *dm вполне можно использовать WDM или LXDM..

My_quest ★★★★★
()
Последнее исправление: My_quest (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от BMX

Xfce приятнее смотрится (за счет компактных заголовков и табов)

Гном и xfce применяют gtk-темы виджетов из «одной кормушки» - какую выберете (+как настроите gtkrc*), такую и будут использовать.. Так что те же «компактные заголовки и табы» могут быть и в Гноме..

My_quest ★★★★★
()
Последнее исправление: My_quest (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xintrea

Ты так говоришь, как будто только с десктопными сапопами дело имел. Вона ксероксы и хапе вполне себе девайсы делают.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от My_quest

Глядя на картинки с выставки, прихожу к мысли, что испортили таки жизнь 18 тыс. бюргерам, по-немецки организованно, по-нацистки фанатично: 1) гномы-шномы 2) NX совсем не сахар, уж лучше тогда через rdp офис запускать.

Pm7vLB
()
Ответ на: комментарий от My_quest

Какой версии, чьей сборки и как именно он глючил? У меня годами работает, ни разу ничего не было.

Не помню, если честно. Как-то не так открывались окна, с фокусом проблемы... Помню, связывались с разработчиком, что-то он исправлял... SuSE 7.3... Могу на работе глянуть...

P.S. А в качестве *dm вполне можно использовать WDM или LXDM..

Можно и на lightdm перепрыгнуть

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pm7vLB

Глядя на картинки с выставки, прихожу к мысли, что испортили таки жизнь 18 тыс. бюргерам, по-немецки организованно, по-нацистки фанатично: 1) гномы-шномы 2) NX совсем не сахар, уж лучше тогда через rdp офис запускать.

1) Выше я уже объяснял почему Gnome 2) Это от меня не зависит. Это начальство решает. Nx... Citrix...

И не 18 тыс... Главный офис на виндах... :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

OpenSuse имеет официальную штаб-квартиру

поэтому опенсуся попадает под СШАшные экспортные ограничения? ;)

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от UNIm95

Слушай. Ты часом не в ТК работаешь? Вроде у них моники так стоят.

ТК? Что такое ТК? Кстати, я не правильно написал. Левый - нормально, правый - перевернут. Гы...

wtsch
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.