Вот это я понимаю... ИССКУСТВО!

старая фиговина

самое главное в IE это здесь запостить, под виндовозом...

а это, наверное, один из тех кто кричит Windows must die, Linux rulez.. а сами сидят под виндами. =)

По-моему слово "ИСКУССТВО" пишется не так как у Вас, или это - такой тонкий прикол?

logIN как это нистранно я уже четыре года с половиной под линухом. И работа у меня под линухом и развлекуха под ним родимым. Я про то что скриншот сайту не соответствует.

Нда... и вынды у него толи 95е, толи 98е... И фронтпейдж он любит...:) Хотя не спорю - фронтпейдж удобен для создания чернового макета...:)

фронтпейдж маздай. он не годится не для чего. а anonymous конечно додумался, скришот своего маздая сюда закинуть. еще бы microsoft.com нам показал во всей красе ;)

2sergey_volosat: кривые руки мастдай, а не фронтпейдж...:)
Если при работе с фронтпейджом:
1. Сначала определить стили, а уж потом использовать их в оформлении.
2. Соображать что делаешь и не использовать фирменные расширения мелкософта.
3. Проверять как отображается не только в эксплорере.
4. Не боятся слегка подправить хтмль ручками.
То получается не хуже чем в vi/xemacs, но зато существенно быстрей...:)
Впрочем тоже относится к любому визуальному хтмль-редактору...

2Irsi: кривые ручки тоже маздай. как правило те кто пишет на frontpage таковые ручки и имеют. а если послушать тебя: не использовать расширения мелкософт, править ручками, то лучше его вообще не использовать. с чем я согласен. отстой полнейший.

ps. почему я должен изучать как в разных случаях будет глючить фронтпейдж? не проще ли в xemacs (что я делаю) делать? тем более что после того, как ты сделаешь сайт во fp, у тебя уйдет много времени, чтобы все поправить ручками, гораздо больше чем если бы ты делал в xemacs. и результат хуже по любому.

2sergey_volosat: если у тебя фронтпейдж "глючит", то значит ручки тогось... мастдай...:) Еще раз - присоблюдении неких правил работы в любом визуальном редакторе можно быстро сгенерит рабочий код, который либо вообще не будет нуждаться в правке, либо будет нуждаться, но в минимальной. Еще раз - в сумме время тратиться существенно меньше если писать ручками.
Да, одна поправка - если на страничке активно испльзуется жабий скрип, то да - лучше все ручками, быстрее выйдет. Но жабий скрип имхо это дурной тон...

2Irsi: естественно, если ты полный дурак или медленно работаешь на клавиатуре, то фронтпейдж в помощь! я не вижу причин, по которым разработка в фронпейдже будет идти быстрее (по крайней мере для людей, шарящих в вебдизайне, не полных чайников). а фронтпейдж намного уступает другим аналогам (dreamweaver и всякая хуйня). я заметил, что многие ламера, которые кроме fp больше ничего не могут, стремятся навязать другим мнение, что это есть рулез. и что типа на самом деле они его пользуют не от того, что не могут html изучить, а от того что так лучше, etc. про тебя этого сказать не могу (не могу судить, тк с тобой не общался), но меня клинит такое положенье дел.

2sergey_volosat: Отстань от фронпейджа... Я говорю только про то, что визуальные средства разработки при правильном использовании, с одной стороны сильно экономят время, с другой - все же позволяют получать приличный код.
Да, я использую фронтпейдж. Но с одной стороны я не делаю серьезных веб-проектов, так - статейку оформить, инструкцию, faq, etc... Он ставится вместе с офисом, так что искать что-то более продвинутуе мне просто лень, так же как и писать все ручками... А за время работы в полиграфических конторах я привык к визуальным оформителям декументов и переучиваться у меня нет ни времени, ни желания...
Если нужно что-то сложное мне опять же проще сваять прототип этого в фронпейдже и отдать на доведение до ума професиональному веб-дизайнеру...

Вот!!!! Господа, наш истинный знаток HTML'я попался как суслик...
2Irsi: Как в Koqueror'е твое художество выглядит, теперь понятно,
нечего было на зеркало пенять, раз одно место кривое, да и теперь
понятно, как ты проверял на правильность показа Koqueror'а HTML 4.x,
еще амаю приплел для крутости, а оказалось что ты все в FP делаешь...

2Irsi: вот тут и понятно. тебе просто лень разбиратся вот и все. можешь юзать fp. но ты не профессионал. и даже не опытный пользователь. просто пользователь среднего класса. у меня таких знакомых - валом. но никто из них не кричит - "я спец, я ученный, я просто заебись чудак", в отличии от тебя. потише будь, раз уж не разбираешься в том, про что болтаешь.

FrontPage до визуальных средств _РАЗРАБОТКИ_ пахать и пахать... У него идеология неправильная. Вот у Macromedia идеология абсолютно правильная. Ей и пользуюсь.

2McMCC: дааа... ты явно являешся клиническим случаем. Яж тебе четко сказал как я испытывал Koqueror на правильность показа HTML 4.x - fp там и не пахло... Яж не настолько наивен чтоб _тестовый_ хтмль делать в фронтпейдже. Но еще раз - _тестовый_. К сожалению Amaya весьма нестабильна, неудобна и увы поэтому малопригодна для ежедневной работы.
2sergey_volosat: я знаю html достаточно хорошо. Впрочем чего его знать-то...:) Но я не являюсь професиональным веб-десигнером... Или ты считаешь что достаточно хорошо знать html, javascript и т.д. чтоб быть веб-дизайнером? Если ты действительно так считаешь, то глубоко заблуждаешься...
2Shadow: а я не спорю, но мне - хватает. Еще раз - я его использую практически как текстовый редактор для подготовки всякой текстовой мелочи к размещению на вебе... Можно было бы и из ворда тупо экспортить в хтмль, но уж больно кривой он выходит... Хотя посмотрю что там в Office XP с этим делом изменилось. Если простые документы сможет экспортить в пристойный хтмль, который не особо править надо, то про fp я вообще смогу забыть...

А как к Amaya русский прикрутить? Мне она понравилась...

Shadow: хммм... под виндами 1251 она без проблем понимает... А вот пд фряхой еще не ставил...
Ты с ней долго работал? Незнаю как под фрюниксами, но вот под виндами она вылетает на раз - работать невозможно...:(

2Irsi: тут спорить безполезно. хочешь писать в виз редакторе - пиши. я тебе не запрещаю.

2sergey_volosat: да я не спорю... просто есть задачи для которых виз. редактор удобней. Есть и те задачи, до которых он еще не дорос... но дорастет имхо рано или поздно...

Никогда он до них не дорастет. Принципиально. Визуал средства всегда проигрывают "plain"-средствам.

2Realizer: теже самы слова я лет 10 назад, слышал про PostScript... Типа только ручками, хороший PS на автомате не сгенеришь... И кто нынче его ручками пишет?

2Irsi: не путай html с ps. это совершенно разные вещи. ты в курсе, что html _изначально_ не предназначен для автоматической обработки? тем более факт остается фактом - прямыми руками на html-е писать всегда лучше чем кривыми в виз редакторе ;)

2sergey_volosat: хммм... а что PS по-твоему предназначен??? Да и вообще - как это понимать "не предназначен для автоматической обработки"? Имхо очень даже предназначен...
А на счет "прямых рук" - я хочу заметить что прямыми руками и в визуальном редакторе вуходит ничуть не хуже, по крайней мере не слишком сложные странички... Вообщем сложно поспорить и с другим утверждением - в визуальном редакторе напортачить гораздо проще в некоторых вещах... С другой стороны - в других вещах сложнее...

Под виндами я давно ставил - год назад, cp1251 не поддерживала принципиально. Вылетала :) Под юниксами - не вылетает. Сегодня ADSL поставят, скачаю6 поэкспериментирую (обе версии). Мне как редактор тексовых страниц очень понравился.

2Shadow: не - под виндами она летает по жизни... у меня с 1251 проблем не было, но более 15ти минут она не жила в принципе...
BTW, мне она тоже как редактор сначала приглянулась... и вообщем-то мне положить на убогость междумордия... но вот постоянные вылеты делают ее абсолютно непригодной для любого другого применения, окромя генерации тестовых страничек...

А может кто-нибудь кинуть линк на эту картинку - на сайте я ее не нашел.