LINUX.ORG.RU

DE, которое мы закопали

 


3

1

Поставил в виртуалке GoboLinux, а там KDE 3. И сразу, знаете, волна ностальгии поглотила, вспомнил со всею ясностью, как в начале дремучих двухтысячных под первые путинские сказки, льющиеся из ТВ, пытался добиться от ядра работы моего ноунеймового модема на каком-то лохматом Red Hat с KDE 3.1.3. Когда мне, наконец, удалось уговорить модуль собраться и работать, и я под писк и визг pci-шного аппарата соединился на скорости 56,6 с Яндексом - эйфории не было предела. Последующие дни, недели, месяцы я проводил в издевательствах над системой при попутном чтении жарких флеймов на linuxbegin.ru. И так отчётливо всё это перед глазами возникло, что я не удержался, взял да и собрал Gentoo с теперь уже раритетными KDE 3.5.10

На скриншоте: KTorrent с трогательными опциями производительности и Konqueror с оффлайновой версией Linuxbegin.ru, архив с которой, к моему немалому удивлению, я обнаружил в дебрях файловой системы. В качестве темы используется Sunshine, который поразил моё воображение в двухтысячных и привязал к тёмным темам. Тогда она смотрелась довольно гиковски, а сейчас - просто гламурно :)

По прошествии времени я с неприятным удивлением обнаружил, что KDE 3 вовсе не такие винрарные, какими их любят рисовать ретрограды. На моём неслабом компе KDE 3.5.10 грузятся примерно столько же, сколько и KDE 4.9. Некоторые программы и диалоги открываются и рисуются неприлично долго. Но, безусловно, есть и сильные стороны. Дальше я предлагаю пройтись по скринам, выложенным на сторонний хостинг.

Первый: Amarok 1.4.10 с поющей Сандрой и Konsole на заднем плане. Вот в сравнении со вторым Амароком первый просто реактивен при, вроде бы, той же функциональности, это несомненный плюс.

Второй: Kontact выводит ленты новостей через Akregator. На видимой ленте новость о том, что Nepomuk опять не работает.

Третий: вы знали, что KDE 3 - это та самая версия KDE, в которой у Ark ещё были настройки?

Четвёртый: а вот у Dolphin настроек в те времена было намного меньше, чем сейчас.

Пятый: привет из девяностых :)

Шестой: на нас невозмутимо смотрит KMail. Ещё бы: тогда в его потрохах ещё не копошились Akonadi с Nepomuk.

Седьмой: Konqueror с подозрением останавливает кукисы с Опеннета.

Восьмой: KDEшная смотрелка картинок. Не умеет автоматически подгонять картинку под размер окна, лол. К сожалению, Gwenview версии 1.4.2 я собрать так и не смог - сборка вылетала то там, то сям.

Девятый: Опера держит марку, традиционно выглядит как говно.

Десятый: а вот это, не побоюсь этого слова, просто винрарный настройщик панелей.

Одиннадцатый: можно смотреть pdf.

Двенадцатый: по простоте душевной запустил KInfoCenter, тыкнул в строку «X-сервер» и KInfoCenter незамедлительно упал. Наверное, его версия иксов смутила.

Тринадцатый: а вот этой фичи ОЧЕНЬ не хватает в четверокедах!

Краткие итоги: KDE 3 на сегодняшний день неюзабельны. Не работает автомонтирование носителей: HAL я таки собрал, но включение hald в список загрузочных скриптов вешает систему при загрузке. Дефолтный рендеринг шрифтов просто убийственен, пришлось собирать freetype с патчами lcdfilter и выставлять убунтовский шрифт. Ах да! Самое главное - видео смотреть никак не возможно. Kaffeine (он использует xine) просто падал, mplayer сегфолтился, xine-ui вис, а все остальные плееры требуют обновить полсистемы. Так и не получилось собрать Kopete. Всё остальное собиралось с матами, подключением кучи левых оверлеев, выдёргиванием ебилдов чёрт знает откуда и холодеющей спиной при виде тонн ругательств компилятора. Убил на это почти весь день. Можно сказать, жажда красноглазия удовлетворена на полгода вперёд :)

>>> Просмотр (1280x2048, 314 Kb)



Проверено: JB ()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от RedNikifor

Да, частично выпилили. То есть, графику, текст, даже pdf он может показывать в себе, как и раньше, но вот музыку и видео он проигрывать больше не может.

Или просто дельфин уже обходит его по функционалу?

Дельфин использует файловый движок Конка, только Конк к тому же ещё и веб-браузер, так что Конк таки функциональнее.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Эх, что же они, черти, делают. Надеюсь, в TDE его так не изуродовали.

RedNikifor ★★
()

Неплохо. Интерфейс в классическом стиле, гармоничные цвета. Можно только одобрить.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Чем мне ещё нравился прежний Konq: это же универсальный обработчик файлов! Вот в левой части дерево, а в правой - и текст тебе выводится, и pdf'ы, и графика, и веб, и даже видео. Охрененная штука.

Сейчас набегут любители костылей и расскажут, что это неправильно, потому что похоже на Проводник. (Хотя проводник нихера так не умеет.)

А фича полезная, да.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Ну единая стилистика GUI приложений - заслуга gtk/qt, приложения на которых ты будешь использовать и вне DE

А панельки, менюшки всякие?

Зачем так упорно жрать KMail, когда есть громоптица, куча клиентов на qt и ещё телега на gtk?

Ну, у меня KMail прекрасно работает и с Аконади. Но есть множество людей, у которых он глючит и падает.

Я бы даже поговорил с тобой об этом лично, не флейма ради, а чтобы таки уяснить для себя преимущество готовых комплектов перед кастомными

Преимущество - во взаимоинтеграции. Тот же Конк - он использует возможности других КДЕ-программ через кдешную систему модулей (забыл как называется). И поэтому может сам и графику и pdf показывать, а ещё можно внизу консольку прицепить.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Есть такое понятие, как взаимоинтеграция приложений. На самом очевидном уровне это выражается в единой стилистике GUI приложений. У наколеночных комплектов все приложения выглядят как разношёрстный сброд.

Я не знаю, как там в ваших Qt4. А в Gtk все приложения выглядят вполне одностильно.

Портят всю малину только долбанные браузеры со своими велосипедными тулкитами.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Хотя я подозреваю, что к Конку можно таки прилепить и проигрывание аудио/видео. Надо будет покрасноглазить с утра.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от geekless

Я не знаю, как там в ваших Qt4. А в Gtk все приложения выглядят вполне одностильно.

В KDE даже gtk-шные приложения выглядят под стать qt-шным :)

Портят всю малину только долбанные браузеры со своими велосипедными тулкитами.

Ну, Firefox в кедах выглядит нативно, а остальные браузеры меня не интересуют.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А панельки, менюшки всякие?

А панельки написаны на тех же Gtk.

Преимущество - во взаимоинтеграции. Тот же Конк - он использует возможности других КДЕ-программ через кдешную систему модулей (забыл как называется). И поэтому может сам и графику и pdf показывать, а ещё можно внизу консольку прицепить.

Это только в нём и нужно, и больше нигде.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А панельки, менюшки всякие?

А какие проблемы с панельками и менюшками? Их сотни, ты даже можешь использовать полюбившуюся gnome- или kde- панель в нужном тебе WM, скормив её автозапуску.

Преимущество - во взаимоинтеграции. Тот же Конк - он использует возможности других КДЕ-программ через кдешную систему модулей (забыл как называется). И поэтому может сам и графику и pdf показывать, а ещё можно внизу консольку прицепить.

Ну пожалуйста. Ты можешь продолжать использовать Конк в качестве файл менеджера. Ты даже можешь доустановить необходимые пакеты и библиотеки, необходимые для всех этих вкусностей. Но это не обязывает тебя тянуть и жрать весь KDE. Ничто не помешает пользовать Конк под PekWM/Fluxbox/anythingelse.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ну, Firefox в кедах выглядит нативно, а остальные браузеры меня не интересуют.

Он мимикрирует под Gtk. Кроме вкладок, для которых надо ставить специальный аддон. Костыли.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

В KDE даже gtk-шные приложения выглядят под стать qt-шным :)

За счёт правильных конфигов и демонов настроек. Они вполне себе самостоятельно способны жить отдельно от DE.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Ну пожалуйста. Ты можешь продолжать использовать Конк в качестве файл менеджера. Ты даже можешь доустановить необходимые пакеты и библиотеки, необходимые для всех этих вкусностей. Но это не обязывает тебя тянуть и жрать весь KDE

Весь KDE - это пакет kde-meta. Я так кеды никогда не ставлю, ставлю только kdebase-meta и доустанавливаю нужное. И если я уж поставил Конк в кедолибами и прочим окружением - зачем я буду пилить какой-то левый набор менюшек и панелек? Лучше уж запустить KDE и не мучиться.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от geekless

А панельки написаны на тех же Gtk

И никаких тебе плазмоидов.

Это только в нём и нужно, и больше нигде

Ну я бы так категорично не заявлял.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от geekless

Ну хоть бы и так (просто был там какой-то gnome-setting-daemon для удобности, но он весьма опционален и я его не использую, да).

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Он мимикрирует под Gtk

А QtCurve выправляет gtk до общего стиля.

Кроме вкладок, для которых надо ставить специальный аддон

Это да, испортили с четвёртой версии. Но это мелочи в сравнении с Оперой или Хромиумом.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Весь KDE - это пакет kde-meta\

На то и meta, что можно ставить не его, а лишь те нужные компоненты, которые он тянет.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

И никаких тебе плазмоидов.

Нужны плазмойды — поставь плазму. Нужен kate — поставь kate. Это разработчики пусть пляшут вокруг DE как организационной сущности. А пользователю DE абсолютно лишняя сущность. Чем хочу, тем и пользуюсь, еще мнения разработчиков я не спрашивал...

Лично мне плазмойды, кстати, не нужны.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Нужны плазмойды — поставь плазму. Нужен kate — поставь kate

И получается KDE.

Это разработчики пусть пляшут вокруг DE как организационной сущности. А пользователю DE абсолютно лишняя сущность

Ты всё напутал. Это пользователю DE облегчает жизнь, т.к. не нужно думать о взаимоотношениях панелей, менюшек, приложений и часиков. И установивший kde-meta может быть уверен, что у него на компьютере установлен комплект программ на все случаи жизни (ну, почти). Сравни это с затратами времени на выуживание из репозиториев кусочков паззла, называемого «рабочее окружение».

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Тогда почему пользователи DE так упорно плачут о нетортовости очередного релиза, но продолжают жрать кактус?

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Ну и к чёрту плазмоиды, есть conky/dzen.

Помониторить систему можно и через top/KSysguard. А мне плазмоиды нужны для менюшек, которые занимают у меня четверть панели, и с помощью которых я оперативно перехожу в разные очки файловой системы. А в некоторых менюшках находятся самописные desktop-файлы, которые выполняют те или иные частые действия: запускают ФМ, консоль и тесктовый редактор (в котором открываются определённые файлы) с правами рута, запускают браузер с определённой страницей, запускают некоторые скрипты и т.д. Всё это буквально под рукой и нет нужды пихать это в главное меню, загромождая его.

Kindly_Cat
() автор топика

похоже ты потенциальный пользователь цде ;)

GoNaX ★★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Понятия не имею кто там плачет, но кеды с версии этак 4.4 стали тортом. Хотя некоторые эпизоды из третьекед перенести бы неплохо.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А в некоторых менюшках находятся самописные desktop-файлы, которые выполняют те или иные частые действия: запускают ФМ, консоль и тесктовый редактор (в котором открываются определённые файлы) с правами рута, запускают браузер с определённой страницей, запускают некоторые скрипты и т.д. Всё это буквально под рукой и нет нужды пихать это в главное меню, загромождая его.

УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ, бро. Гугли pipe-menus.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Там «чуть-чуть» недопилили, тут «торт, но вот бы плюшку из прошлого релиза». Нешто настроить один раз, но как следует, то что нужно, для себя любимого, да потом жить без проблем годами и радоваться, не боясь обновлений.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Нешто настроить один раз, но как следует, то что нужно, для себя любимого, да потом жить без проблем годами и радоваться, не боясь обновлений

У меня профиль .kde4 остаётся уже несколько мажорных версий. По-моему, с версии 4.5. Всё обновляется, все настройки остаются теми же самыми. В чём проблемы - не понимаю.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Зачем мне плазмоиды, которые, как китайские штаны - красивые, а подкладку вспорешь - КРУГОМ НИТКИ, КУСКИ ТКАНИ, НЕПРОШИТО, ФУ, если мои потребности покрываются pipe-menus? Если мои pipe-menus я могу использовать где угодно?

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ну вот смотри. Говоришь ты, что было бы здорово получить пару кексиков из третьекед, которых так не хватает. И пошёл бы, да взял, но нет, это выбьется из зависимостей/целостности нынешнего кедорелиза, поэтому живёшь без них. А тут бы взял, да взял.

RedNikifor ★★
()

То что на скриншотах точно надо закопать вместе с тобой. Третьи кеды выглядят лучше чем это.

Kalashnikov ★★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Я не агитирую тебя использовать плазмоиды.

как китайские штаны - красивые, а подкладку вспорешь - КРУГОМ НИТКИ, КУСКИ ТКАНИ, НЕПРОШИТО, ФУ

«Траляля я пришёл побрехать» - вот как это называется.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от RedNikifor

Говоришь ты, что было бы здорово получить пару кексиков из третьекед, которых так не хватает. И пошёл бы, да взял

Мне лично нужны а) настройщик панели б) менеджер тем. Слушаю тебя, как перетащить их в четверокеды.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

И получается KDE.

Получается kate и plasma. Что такое KDE, применительно к моему компьютеру, я не знаю. В нем никаких KDE и Gnome не водится, нет бинарников с такими именами. Есть только отдельные программы, разработанные в рамках того или иного коммунити.

Это пользователю DE облегчает жизнь, т.к. не нужно думать о взаимоотношениях панелей, менюшек, приложений и часиков.

Это называется «жрать, что дают». Я подбираю софт не по тому, что на нём наклейка «одобрено лучшими собаководами^W^Wкедоразрабами», а по критерию, годится ли он для моих задач или нет. И насколько именно годится. И для каких именно задач. kate будет приличным редактором независимо от того, в каком DE его запускать. Плазма будет жирной, гламурной и бесполезной хренью тоже независимо от DE. Ну и так далее.

Сравни это с затратами времени на выуживание из репозиториев кусочков паззла, называемого «рабочее окружение».

Лучше потратить 20 минут на поиск годной программы, чем потерять часы, используя негодную.

Тем более, что практика показывает: программы, разрабатываемые отдельными проектами, обычно гораздо качественнее того, что ложат в DE. Оно и понятно: отдельную программу делают заинтресованные люди, а в DE могут запросто сделать просто «чтобы было».

Хвалёную интеграцию всего и вся в ФМ кедоразрабы, кстати, сами и закопали, после чего KDE уже совсем никак не тянет ни на какую особую «интеграцию», такой же мешок утилит, как и остальные DE.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Я не агитирую тебя использовать pipe-menus/custom_WM/что-то_ещё. Просто уж очень много в последнее время читаю топиков о нетортах, скатах в СГ, потере функционала там, да тут. Тут смотрю - очередной пользователь всеми любимого окружения, ну вот и решил поговорить о pros/cons.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

для менюшек, которые занимают у меня четверть панели, и с помощью которых я оперативно перехожу в разные очки файловой системы. А в некоторых менюшках находятся самописные desktop-файлы, которые выполняют те или иные частые действия: запускают ФМ, консоль и тесктовый редактор (в котором открываются определённые файлы) с правами рута, запускают браузер с определённой страницей, запускают некоторые скрипты и т.д. Всё это буквально под рукой и нет нужды пихать это в главное меню, загромождая его.

Что мешает то же самое сделать при помощи lxpanelx, например? Ничего не мешает.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

kate будет приличным редактором независимо от того, в каком DE его запускать.

Был бы, если бы не тянул за собой уйму зависимостей, ке-ке.

Тем более, что практика показывает: программы, разрабатываемые отдельными проектами, обычно гораздо качественнее того, что ложат в DE. Оно и понятно: отдельную программу делают заинтресованные люди, а в DE могут запросто сделать просто «чтобы было».

Вот тут удваиваю. Все эти KDE/Gnome - как китайские перочинные ножички «всё в одном». Мне нужен нож, когда я хочу что-то разрезать, мне нужна отвёртка, когда я что-то хочу открутить. Я НЕ тащить ещё и отвёртку, когда мне нужен только нож. Я НЕ хочу её даже в коробочке с ножом, если знаю, что она мне не пригодится. Всё это усугубляется тем фактом, что метал в таком монстре - накалённый, да и сам он развалится через пару дней.

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Что мешает то же самое сделать при помощи lxpanelx, например? Ничего не мешает.

При помощи НОВОЙ ВЕРСИИ lxpanelx, только сегодня! Беги, пока не разобрали!

Шуткую :3

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Это называется «жрать, что дают»

А одежду ты тоже сам шьёшь? Не претит жрать что продают?

Что такое KDE, применительно к моему компьютеру, я не знаю

О чём речь тогда?

Лучше потратить 20 минут на поиск годной программы, чем потерять часы, используя негодную

Ты ошибся в мелочи: не все проводят по десять часов за компьютером. У некоторых он вместо универсального развлекательного девайса.

Тем более, что практика показывает: программы, разрабатываемые отдельными проектами, обычно гораздо качественнее того, что ложат в DE

Ну-ну. То-то многие жалеют, что K3b, Okular, Gwenview, Kate, KTorrent, а когда-то - и Amarok с KMail, завязаны на KDE.

Хвалёную интеграцию всего и вся в ФМ кедоразрабы, кстати, сами и закопали

Тут интеграция всего во всё, а не только в ФМ.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от RedNikifor

В общем-то, я о том, что чувак путает задачу и инструмент. Задача — запускать программы через менюшки. Которую можно решать средствами плазмы, openbox, lxpanelx, xfce-panel и еще чертовой уймы программ. Но нет, ему подавай плазмоиды. :}

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А одежду ты тоже сам шьёшь? Не претит жрать что продают?

Одежду я выбираю. А теперь подумай еще раз.

Ты ошибся в мелочи: не все проводят по десять часов за компьютером. У некоторых он вместо универсального развлекательного девайса.

А нахрен вообще линукс тогда? Чтобы фильмы запускать и музыку слушать, предустановленной севен хоме басик достаточно.

Ну-ну. То-то многие жалеют, что K3b, Okular, Gwenview, Kate, KTorrent, а когда-то - и Amarok с KMail, завязаны на KDE.

Если у людей религия, медицина бессильна. Ибо карательная психиатрия у нас запрещена.

Тут интеграция всего во всё, а не только в ФМ.

Я уже много лет эти сказки слушаю, ей-богу.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Зачем мне левая сущность, если у меня есть замечательная плазмопанель? Странный ты какой-то.

Я тебе объясняю, что не инструмент определяет задачу, а задача определяет инструмент. Ты же прицепился к инструменту.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

K3b, Okular, Gwenview, Kate, KTorrent, а когда-то - и Amarok с KMai

Эм, и кто из них «хорош и годен»?

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Чтобы фильмы запускать и музыку слушать, предустановленной севен хоме басик достаточно.

Ох чёрт! Это же что мне, теперь бежать, хомебасик ставить? Ведь я только этим и занимаюсь (когда не ковыряю конфиги/экспериментирую) , лол =/

RedNikifor ★★
()
Ответ на: комментарий от RedNikifor

А в чем проблема? Вот на ноуте была предустановлена винда. Поскольку ноут для работы мало пригоден в связи с общими проблемами эргономики, то я её и не сносил. Как пускалка браузера и проигрывателя, она вполне работает. Большее там и не нужно.

geekless ★★
()
Последнее исправление: geekless (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.