Копете и подключение к kicq.ru

Пока читал в неподтверждённых кто-то хобит подтвердил)

только вот ярлык в меню моих кед отсутствовал… до тех пор, пока я не переехал на LXDE… и тогда о, чудо, оно запустилось и я сумел войти в свою учётку

Если отсутствует ярлык, то это не приговор же. Можно запустить через консоль, да и ярлык самому состряпать.

Мда, отвык я конечно от таких ретро дизайнов. Нравится, что в последние годы большинство из приложений с большой аудиторией имеют темную и светлую темы.

О! Kopete - забыто уже лет 15 назад… Ретро. Прикольно.)

Никогда не любил Копит, но на фоне того как сейчас делают всякие Телеграмы - ничего так, компактно, удобно и даже не уродливо.

А когда приложения умеют применять люую системную тему вам не нравится?

такие страшные вещи-то зачем показывать?

– Не пей, Иванушка, из kopete-тца - козлёночком станешь!
– брееееешешь!

Типа с использованием стандартных системных контролов (button, checkbox, combobox, etc)?

у меня это копыто постоянно рассыпается при использовании жаббера. Довести бы его до ума

копыто внезапно стало ретро. хренасибе. чувствуете как старость накатывается? тебе надо в уютный чатик Old_dos, там полно школяров, кто ностальгирует по 90м.

жабры полноценно вообще мало что умеет. много кто говорил, что там вообще можно все, вплоть до звонков, но где эти звонки? один клиент это умеет, другой клиент это умеет, третий конференции даже прикрутить не смог. и каждый клиент точно правильный, а не рукожопство, как у других.

Да тут не в звонках дело. Копыто просто падает постоянно даже без всякой XEPни

тут речь идёт именно о ретро копыте, не обновлявшемся примерно с 2004 года

С использованием полноценных тулкитов с движками полноценных тем, таких как qt 3/4/5 и gtk2, которые в том числе имеют стандартные системные контролы.

не знаю, много его пользовал, ни разу не падало. а потом я просто ушел с кде после смерти 3.5 и оно уже не пригодилось.

Проблема в том, что даже в той же винде два вида системных диалогов: старого вида и нового. И какой стиль применять приложению qt? В линукс окружениях тоже самое: тем контролов херова гора. На маке несколько месяцев назад было обновление, так там поменяли радиусы закругления кнопок, и что в этом случае qt должен делать? Я это к тому, что даже в операционках все разное и меняющееся. Поэтому лучше забить на попытки выглядеть как системный диалог и выглядеть в своём стиле, зато нормально проработанном с точки зрения дизайна.

То что у винды 2 (а самом деле кстати 4) вида диалогов и стилей - это их личная проблема. Они зачем то выпилили себе движок тем ещё в вин8, вместе с собственно концепцией дизайна, заменив всё недоделанными макетами.

Приложениям QT я бы порекомендовал применять тот стиль, на который укажет пользователь. Как и всем другим тулкитам тоже. А в идеале бы ещё вернуть великолепно работавшие 10 лет назад механизмы мимикрии одного тулкита под другие, их не так много чтобы поддержка была проблемой.

так там поменяли радиусы закругления кнопок?

Это настолько глобальное изменение, что тут определённо срочно нужно что то делать... Ну например подгрузить обновлённую версию этой же темы.

Поэтому лучше забить на попытки выглядеть как системный диалог и выглядеть в своём стиле, зато нормально проработанном с точки зрения дизайна.

Знаешь за что все ругали «говнодизайн» рубежа 90-2000? Вот за это самое! Я в принципе не против зоопарка, но намного приятнее когда есть тулкиты которые умеют применять на себя темы оформления, в которых пользователь может выбрать любые цвета, а не только «тёмную» и «светлую» «темы», обе одинаково уродские и ничем кроме 2 цветов не отличающиеся.

С таким подходом система начинает выглядить как пёстрый, неухоженный питух.
ИМХО, в 2000 винде был наиболее консистентный дизайн. Выбивался только борландрвский софт. В XP его убили, попытавшись в упрощение. И добили, попытавшись в совместимость. Потом ещё дотнет с ни на что непохожими винформами, так что про восьмёрку можно и не вспоминать даже.
То же самое происходило в андройде. В 4.0.3 сделали новую тему, но зафорсили старым приложением старую. И если неконсистентность в 4 андройде можно было решить сделав похожие holo и android темы, то в старые андройды пришли библиотеки совместимости которые тащили эту holo вместе с приложением. Ну а с 5го и его материалами этот бешенный принтер было уже не остановить...
В целом конечно даже у гнома дизайн сейчас консистентный, пусть и убогий, но это всё только пока софт реджится в рамках gtk/adwaita.
И это сокрее исключение, ведь qt поступило как и windows, сделав 2 несовместимых тулкита. Только в сравнении с windows и gtk, в qt в классических виджетах тачскрин нормально не работает...
Так что единую системную тему мы действительно птосрали. Но в целом можно ориентироваться на то, что kde пока что будет предоставлять тему для qt5/6 и хотя бы там оно будет выглядеть пормально. Да и адвайту наверно возможно вкрутить в qt при желании

Так то-то и оно. Ты посмотри, сколько тасок у qt висит. А если ещё вносить исправления каждый раз, когда в операционках в стопятьсотый раз добавят/изменят тему - ну нахер. Это огроменный кусок работы.

С таким подходом система начинает выглядить как пёстрый, неухоженный питух.

Да.

Так что единую системную тему мы действительно птосрали

Да.

Ответственность за это я бы возложил на операционки. Если бы они выложили что-то типа стандарта на дизайн тем, которому бы гарантированно следовали сами ос, то он. Но пошло все туда, где мы сейчас. Поэтому оптимальным решением было забить и дать инструмент создания дизайна любой больной фантазии.

забить и дать инструмент создания дизайна любой больной фантазии.

Так везде стали пихать электрон...

О, помню это IM-клиент:) Что тогда, что сейчас название заставляете улыбаться:D

Ну в случае с qt - это qml.

qml это как раз способ всё всрать

Ну почему же. Писать на нем весьма приятно. Сразу конечно у меня было чувство неприятия: нафиг мол нам в плюсы какой то монстр из css/js, ещё и интерпретируемый. Но писать ui на нем реально легче чем на виджетах. И всякие анимации прописывать и переходы и нестандартные фентифлюшки делать.

В смысле? Разве в браузер вносят какие то изменения каждый раз когда кто то правит css на своём сайте? Разве кто то переписывает Акробат Ридер при появлении нового пдф-файла на просторах интернета? Тема оформления это всего лишь что то вроде svg-файлов с анимациями. А для старых тулкитов так просто конфиг с переменными + битмапы в .png

В целом конечно даже у гнома дизайн сейчас консистентный, пусть и убогий, но это всё только пока софт реджится в рамках gtk/adwaita.

Ну почему? Там сейчас есть 3 разные ветки gtk и деление на адвайта- и не-адвайта-приложения.

Разве в браузер вносят какие то изменения каждый раз когда кто то правит css на своём сайте

ну, почти. Постоянно приходится подгонять поведение под хром

И оно при этом совсем неконсистетно выглядит? Ну и gtk2-only приложений довольно мало осталось, я даже навскидку ничего не назову. Тот же palemoon/basilisk опционально умеет gtk3, как и geeqie. Не ужели между gtk3, gtk4 и adwaita какие-то серьёзные визуальные различия?

Ну ты прикинь, вот микрософтовцы в своих виндовых темах что-то поменяли. Соответственно, qt должны свою/свои виндовую/ые тему/темы исправить. А если они хотят, чтобы на, скажем, двух последних версиях винды работало, то что, им нужно у себя реализовывать и тему для предыдущей винды и тему для текущей винды и также логику определения текущей версии. И так для всех систем… Мне это видится утопической задачей.

Да, там qt вроде как пытался определять текущие параметры темы и потом делать отрусовку согласно этому. Но я вижу, что этот механизм от версии к версии выдаёт какие то глюки в виде белого шрифта на белом фоне и т.п. Оно и понятно: попробуй ты в этом зоопарке систем все корректно определить.

Уже не в первый раз ты выкладываешь, как пишешь «привет» в пустоту в каком-то всратом мессенджере. Там тебе хоть отвечает кто-то, или тебе и одному хорошо?

Ну ты прикинь, вот микрософтовцы в своих виндовых темах что-то поменяли

Темя 10 винды не менялась с выпуска. Более, чем за 10 лет можно и подстроиться. Тема 11 винды тоже не меняется.

Отвечают, просто переписку саму по себе палить не хочу. Но через время отвечают.

Блин, вам пишешь, а вы не фига не читаете. В виндах (и 10 и 11) есть как минимум два активных набора контролов (кнопки, чекбоксы, комбобоксы и т.п.) один из старой панели управления, второй из новых настроек. Причем винда сама (по крайней мере на 10) не поддерживает толком свою же выбранную цветовую тему, а именно если выбрать в настройках пуск - параметры - персонализация - цвета - выбор цвета - темный цвет, то свои же виндовые диалоги из старой панели управления все равно остаются в светлой теме. При этом нельзя сказать, что старая панель управления - это чисто рудимент, типа не хочешь не используй, так хер с два: некоторые пункы из новых настроек открывают старую панель управления и наоборот.

Про постоянство тем на маках тоже упомянул: взяли в очередном обновлении поменяли радиус закругления кнопок и окон. Попробуй ты этот зоопарк поддерживай.

Иногда мне кажется, что кто-то специально делал максимально всратые интерфейсы типа kopete, чтобы спровоцировать моду на html/css стиль в интерфейсах.

Сам я пользовался божественной licq.

Как факт, что на виндах до сих пор остаются для части виндовых настроек старые палени с дизайном из win98, на что-то влияет? Зачем вашему приложению поддерживать этот дизайн?

Или вы хотите построить настолько нативный win like, что есть желание копировать их подход, где нужно будет добавить старые панели для одних настроек и тут же вкорячить новые для других настроек? Ну не могут индусы и даже индусы с ИИ отодрать эти старые панели, потому что они прибиты такими гнилыми гвоздями, что стоит их удалить весь windows рассыпится.

Я не понимаю твой вопрос. Мое утверждение выше было про то, что для команды Qt крайне трудоемко поддерживать родной вид (имеется ввиду родной для каждой ОС) для своих контролов. Причина в слишком большом количестве данных тем и в том, что например даже в случае винды нет какой-то единой темы, которой придерживаетя сама винда (две темы в системе и также различия между 10 / 11), а также в том, что сами ос также любят без предупреждения что-то менять. Ты с этим не согласен? Т.е. не трудоемко?

Как факт, что на виндах до сих пор остаются для части виндовых настроек старые палени с дизайном из win98, на что-то влияет? Зачем вашему приложению поддерживать этот дизайн?

Разумеется влияет. Вот ты говоришь: «давайте пложим хер на старую тему и поддерживать будем только новую тему», а кто-то наоборот: давайте только старую поддерживать, классика ведь. Кроме того, а если поговрить о стиле win10 и win11, какой стиль поддерживать? Оба? Или только новый? И что тогда будет с внешним видом приложения при запуске в win10?

Учитывая все эти вопросы и то что сами ОС не соблюдают сами никакого постоянного единого дизайна своих контролов, то самым оптимальным решением для Qt было забить на попытки выглядеть в системном дизайне.

в случае винды нет какой-то единой темы

Есть единая тема и есть мусор, который не убрали индусы (они пытаются), его копировать не нужно.

а также в том, что сами ос также любят без предупреждения что-то менять.

Виндовс не менял тем. Есть тема 10 и 11, есть то, что индусы не смогли убрать, это не нужно поддерживать и копировать

И что тогда будет с внешним видом приложения при запуске в win10?

Если вы будете поддерживать тему, что своей считает 10 и 11, то это будет выглядеть, как 10 и 11. Если вы зачем-то хотите копировать старые окна, которые индусы не могут выкорчевать, то получится говно.

Есть тема 10 и 11

Если даже взять только новые контролы в 10 и 11 - это не одна тема, а разные (в смысле новая тема в win10 отличается от win11).

Если вы зачем-то хотите копировать старые окна

Я не хочу интегрироваться в системную тему по обозначенным выше причинам.

Я же писал выше: что для тебя очевидно, что нужно повторять только новую тему, а для кого-то, что и старую и новую, а для кого-то только старую. Нужно понимать, что очевидность этого для каждого своя.

для кого-то, что и старую и новую

Да нет никакой старой темы. Майки последовательно, но очень плохо отказываются от старой темы, просто там очень много легаси. Если взглянуть на все их новые приложухи, а так же их доп приложухи из их магазина, то там старой темы не было, они делали сразу, как принято в 10 или 11. Я пишу, что того гемороя о котором говорите вы нет.

Если кто-то хочет реализовывать и старые панели, то это просто считается не нативным, а тяжелоубираемым легаси. Если некий проект хочет делать так, то флаг им в руки, но это они придумали себе проблему.

Про постоянство тем на маках тоже упомянул: взяли в очередном обновлении поменяли радиус закругления кнопок и окон. Попробуй ты этот зоопарк поддерживай.

Что касается маков, то там в принципе не нужно делать свободных и бесплатных приложений. Продовайте его, пусть маководы и оплачивают вам перерисовку закругления.

Я пишу, что того гемороя о котором говорите вы нет.

Это потому что ты не признаешь других взглядов на очевидность.

Что касается маков, то там в принципе не нужно делать свободных и бесплатных приложений. Продовайте его, пусть маководы и оплачивают вам перерисовку закругления.

Так а разрабам Qt что делать? Поддерживать несколько тем для винды. А линукс и мак реализации используют что?

Так это сайт подгоняют под текущий хром, а не хром переписывают под изменение сайта!

Не ужели между gtk3, gtk4 и adwaita какие-то серьёзные визуальные различия?

Не могу судить, для меня оно абсолютно идентичное говно на 98% состоящее из вакуума. Но там действительно есть отличия в отрисовке некоторых элементов и некотоорые фанаты гтк3+/гномошела с ЛОРа определяют узкий диапазон версий по скриншоту.

Что важнее - различия в поведении прилоений однозначно имеются и их даже я замечаю. А в обсуждениях постоянно оказывается что в самых свежих версиях всё давно работает не так как в 3.38 например.

И так для всех систем…

Мне кажеся это фантазии человека, который кроме css-вёрстки в говновебе и гномошела ничего не видел. приложение от вин95 с большой вероятностью заработает в вин10/11 без каки либо проблем, а темы оформления от gtk 2.2 с большой вероятностью подхватятся gtk 2.24 и очень вероятно движком совместимости с qt4, опять же без проблем. Самое-самое худшее что может случиться - приложение будет отличаться от других. Это смешно называть косяком когда от консистентности внешнего вида вообще хотят избавиться по каким то извращённым политическим соображениям и нежеланию разработчиков оглядываться на какие то там стандарты. Вопрос натягивания тем 25 лет назад уже считался простым и хорошо решённым и для этого нужно было только следовать документированном api не пытаясь ломать всё что сделано не тобой.

Но я вижу, что этот механизм от версии к версии выдаёт какие то глюки в виде белого шрифта на белом фоне

Где? Когда? Я подобную хрень видел только на гтк3 когда они в каждой ноой версии ломали даижок тем.

То что вы называете дизайном - на самом деле является разными тулкитами. А ведь можно заморочиться и заставить всю винХР выглядеть похоже на вин11 - натянув на неё тему.

Я не понимаю твой вопрос. Мое утверждение выше было про то, что для команды Qt крайне трудоемко поддерживать родной вид (имеется ввиду родной для каждой ОС) для своих контролов.

Они же этим не занимаются! Они написали порт QT на винду, который откуда то берёт родные виндовые контролы вин32 в той теме оформления. которая применена к приложениям вин32. ВСЁ! Поддерживать ничего не надо, внешний вид будет сам следовать за тем что ему отдаст вида. Исключительно косяк вин 8/10/11 то что они больше не применяют на вин32 приложения тему оформления, а оставляют их в классическом виде.

Ну или не будет, если приложение QT будет использовать стиль fusion или палстик например. Но тот же VLC как использовал вин32 на qt4, так и продолжает его использовать на qt5.

да, но хром это не браузер, а потом после того как сайт подгонят, приходится и браузеры под это дело переписывать

Они же этим не занимаются! Они написали порт QT на винду, который откуда то берёт родные виндовые контролы вин32 в той теме оформления. которая применена к приложениям вин32. ВСЁ!

Нет. Оно вытягивает, точнее сказать пытается, параметры контролов и рисует самостоятельно.