Мой Рабочий Стол

когда водитель подстраивает сиденье под себя - это тоже не осилил

Это как раз физическое неудобство, у всех разный рост, длинна ног, которые не изменишь, но мышка и руки у всех одинаковые. Тут вопрос только в нейропластичности. В теории для мозга может быть одно делать удобнее другого. Но тоже зависит. Поэтому и сложный вопрос и выгода от переучивания неочевидна и слабоизмерима в домашних условиях.

Но это все не отменяет того, что человек, который сев за Гном начинает искать меню пуск и панельки, не находит и говорит «отстой» - неправ, потому что в гноме их нет, решение задач отличается, а человек именно что не понял как.

Опять 25, зачем сворачивать то? Чтобы потом развернуть?

Не понимаю концепцию гномовской панели. Там же бóльшая часть не используется. Почему нельзя док / список окон на ту же панель (или глобальное меню как на маке)

Суть в минимализме, убрать все лишнее

Это как раз физическое неудобство, у всех разный рост, длинна ног, которые не изменишь, но мышка и руки у всех одинаковые.

У меня в Xfce, а равно как и в KDE, и в Mate, в меню запуска приложений есть категории софта, перемещаясь по которым, можно быстро найти нужное тебе приложение. А ещё есть категория «Недавние». Это меню можно вызывать как по хоткею, так и мышью. Перемещаться по нему можно тоже и стрелками и при помощи мыши. И я, в зависимости от настроения, использую оба способа. Я могу эту менюшку развернуть во весь экран, как в том же Гноме, могу сделать в стиле Вин7, а могу в стиле Вин8. Это потому что разработчики такой простой вещи, как запускалка приложений, дали мне возможность подстроиться под свои потребности, а не ломают пользовательские привычки об колено, как разрабы Гнома. В Гноме, насколько я помню, все приложения свалены в одну огромную кучу, которую надо или листать, или набирать название в строке поиска. И это, для меня, ФИЗИЧЕСКМ НЕУДОБНО - это куча лишних телодвижений. Но даже если я захочу странного, я могу получить такое-же поведение, как в Гноме, в Xfce - разработчики и это предусмотрели.

Но это все не отменяет того, что человек, который сев за Гном начинает искать меню пуск и панельки, не находит и говорит «отстой» - неправ, потому что в гноме их нет, решение задач отличается, а человек именно что не понял как.

И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРАВ! Потому что Гном пилится без оглядки на пользователя. Как красивый концепт от манядизайнеров с труднопроизносимыми местоимениями. Когда после Винды я засел за Гном2, я не почувствовал отторжения. Зато почувствовал, каким неудобным высером было меню Пуск (и оно до сих пор таковым остаётся), по сравнению с MintMenu или Cardapio. А за концепцию «одно приложение - одно рабочее место» на десктопе - гноморазрабов надо просто изолировать от общества. За компьютером не только потребляют контент. У меня несколько мониторов и некоторые приложения многооконные и разнесены по разным мониторам. У каждого пользователя разные задачи и разные предпочтения.

Так что не надо тут затирать про «синдромы утёнков».

LinuxSerg, чувак, расслабься: отличный у тебя десктоп. Главное - чтобы тебе самому нравилось. А по поводу срача, так это неотъемлемый элемент местной спецолимпиады. Не бери близко к сердцу.

Спасибо Большое :)

А в чём минимализм-то, если вместо одной панели получается панель + док. И название приложения в панели не особо важно (если уж речь про минимализм)

Поколению виндовс, сложно понять что это вершина ДЕ. Они все сравнивают с виндой.

Вот почему они не разделят экран на 4 части, в каждой не заведут 4 отдельных игры и сразу 4 гоняют?

Людям сложно понять что сколько бы не было приложений на экране сморишь ты в еденицу времени только на одно и управляешь только одним.

А как удобнее вводить команды из браузера в терминал?

Док это расширение в убунте, и чел его вниз сам поместил, в гноме нет дока

Да, я так сделал. Мне нравится.

И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРАВ!

Неправ, потому что в самой концепции гнома нет меню с категориями и предлагается другое меню, настраиваемое под себя, если нужно - раскладываешь сам по папкам (как в мобиле), как нравится или пользуешься тестовым поиском.

При этом это не ограничение, кому мало, можно поставить всякие разные нопки, панельки и меню расширениями, я сам ставил и доки и меню, но с годами я таки пришел к тому, что не пользуюсь этими, а то что предлагает гном удобнее.

Ну, кстати, меню по категориям это может и хорошая вещь, возможно когда-то сделают в гноме тоже. Хотя, например, в айфоне мне вообще не сильно понятно по каким критериям приложения раскидываются по категориям и я все равно чаще пользуюсь списком и поиском, чем угадывать «что хотел сказать автор»

Отдельно «новые приложения» удобная фича, это да

Вообще-то, есть расширения Arc Menu и Dash to Panel.

Да, я про них и говорил, раньше пользовался, удобно

Да, удобно. Но они могут отвалиться в любом обновлении GNOME, и потом жди, пока разрабы исправят.

На убунте не отвалятся, а на арчике или debian sid да

Именно так.

И не надо меня убеждать, что это не нужно. Я так работаю, мне это нужно.

Оять 25. Не надо за меня решать, что мне лучше. Выдайте мне опции.

Таких опций нет и я надеюсь никогда не будет !

Тут как то в другой теме один человек справедливо меня одернул, мол что я делаю в этой теме? (про другую тему).

Это тема про гном и пользователей гнома всем остальным тут делать по сути нечего. В гноме убраны все бесполезные и не нужные функции, все сведено к минимуму, если кому то это не нравится то увы, гном не для вас. Гном не идет тропой виндузятников и это очень хорошо.

Это как раз физическое неудобство, у всех разный рост, длинна ног, которые не изменишь, но мышка и руки у всех одинаковые

А физическое неудобство фактически тоже мозг оценивает. А если наклон сиденья регулирует? Тоже можно сказать, так нейропластичность же, не нужно регулировать. А если человек себе выбирает красную машину вместо зеленой, тоже можно сказать, так бери зеленую, нейропластичность, все дела.

И руки у всех разные и мышки. Кому-то физически трудно кликать по маленьким иконкам. У кого-то большой монитор и трудно охватить полем зрения все иконки, когда они все разом выводятся на экран, вместо узкой полоски часто используемых вверху экрана.

А если интерфейс был на одном языке, а теперь на другом, ну так выучи новый язык, нейропластичность, че.

Так что твоя эта попытка ввести две категории оценки неудобства - это просто демагогия. Фактически подход гнома не имеет никаких преимуществ, и все эти нейропластичности и прочие умные слова только самооправдание того, что ты потратил время на приучение себя к гному не зря и для смирения с отсутствием внятной кастомизации.

Ты не можешь понять, что я у многих людей не так много свободного времени, чтобы еще тратить его на переобучению банальным вещам. Я лучше потрачу его на что-то по настоящему интересное, чем на то как рисовать домики двадцатью способами.

Суть тут получилась в модном дизайне, но никак ни в минимализме: Могла бы быть одна панель, а так две.

Неправ, потому что в самой концепции гнома нет меню с категориями и предлагается другое меню, настраиваемое под себя, если нужно - раскладываешь сам по папкам (как в мобиле)

Именно что прав. Клиент всегда прав. Гноморазрабы с Гном3 обосрались точно так же, как обосрались Майки в своё время с интерфейсом Вин8. Что характерно, обосрались они приблизительно в одно и то же время, так как все «аналитики» считали тогда, что будущее за планшетоориентированным интерфейсом. Кстати, точно также обосрался Шаттлврот со своей Юнити (где она, кстати?). Но Майки, словив тонну хейта, вернули взад десктопный интерфейс в Вин10. А всё почему? А всё потому, что клиент всегда прав. Он голосует баксом. И проблема в том, что пользователи десктопных Линукс-систем баксом не голосуют. Сколько было хейта по поводу интерфейса Гном3 и Юнити, а это всё был голос пользователей, на который разрабы положили свой гендерно-разнообразный болт. Ведь разрабы осваивают бюджет красношляпой корпорации. 15 лет уже прошло, но разрабы Гнома3 настолько альтернативно-одарённые нитакуси, что до них до сих пор не дошла простая мысль о том, что десктоп и мобила - это кардинально разные устройства, решающие разные задачи. А следовательно и подход к построению интерфейса тоже должен отличаться. На этом фоне нереальными адекватами выглядят разрабы Мака, которые подобной хернёй не страдали и всегда разделяли десктоп и мобилу.

как нравится или пользуешься тестовым поиском.

Угу, создали проблему, но дали костыль для её решения. А если не помнишь как называется приложение? А, ну да: тогда листай огромную простыню из значков и тренируй глаза. Ведь категорий нет.

Ну, кстати, меню по категориям это может и хорошая вещь, возможно когда-то сделают в гноме тоже.

Ну конечно добавят. Году на 16-м, или 20-м. Ведь 15 лет для них пролетели как один день - некогда было, надо было выпиливать функциональность, остававшуюся со времён Гном2. (Помню-помню эти прекрасные шутки под каждым новым релизом Третьегнома в духе: «Ну и что вырезали в этот раз?») Добавят, но это не точно. Блин, когда я только начал пользоваться Линуксом, я понял насколько меню с категориями крутая и логичная вещь и насколько меню «Пуск» в Винде убогое говно.

Хотя, например, в айфоне мне вообще не сильно понятно по каким критериям приложения раскидываются по категориям

Пздц… Простите, кот прошёл по клавиатуре. Не, ну тут мои полномочия всё… Ладно, задам наводящие вопросы. Например: карточный пасьянс и Судоку - к какой категории могут относиться? Возможно, это категория «Игры»? Возможно ли такое, что Blender, GIMP и Inkscape, случайно, могут относиться к категории «Графика»? А, к примеру, Firefox, Google Chrome, Thunderbird, Telegram и Transwission относиться к категории «Интернет»? А LibreOffice, к категории «Офис», а не к категории «Мультимедия», например? Я понимаю, что для пользователя Айфона, это сложные вопросы, но поразмышляйте над этим, хоть немного.

Но Майки, словив тонну хейта, вернули взад десктопный интерфейс в Вин10. А всё почему?

Вы windows 11 видели?

Конечно. Перекрестил и окропил святой водой, хотя атеист. Мелкософту не привыкать бегать по граблям. Но они хоть через релиз учатся на своих ошибках, а вот гноморазрабы… Имбецильность, к сожалению, не поддаётся медикаментозному лечению и, в свете последних тенденций в обществе, однажды будет признана вариантом нормы.

Но они хоть через релиз учатся на своих ошибках,

Тогда остается подождать 12? ;)

Гноморазрабы с Гном3 обосрались точно так же, как обосрались Майки в своё время с интерфейсом Вин8

Разные вещи, винда продается за деньги, а гном разрабатывается сообществом. Да, у гнома есть финансирование, люди на зарплате и те кто вливает деньги преследует свои цели, но это не жесткие рамки и если продукт обосрется ничего плохого не случится. Ну закроют гном, останется альтернатива.

Кстати, точно также обосрался Шаттлврот со своей Юнити

Тоже продукт за деньги, который показал свою невыгодность. Гному не надо себя продавать, он просто есть. По твоей логике давно должен был сдохнуть.

А, ну да: тогда листай огромную простыню из значков и тренируй глаза.

Пролистай один раз, добавь в избранное или перетащи на первый экран или запомни как называется. Как будто бы ты вот точно знаешь в какой категории твое приложение и не проходишься по нескольким ища глазами нужное, ну мелкий список удобнее иконок, да.

Кстати об этом:

Например: карточный пасьянс и Судоку - к какой категории могут относиться? Возможно, это категория «Игры»? Возможно ли такое, что Blender, GIMP и Inkscape, случайно, могут относиться к категории «Графика»?

Ты берешь простые случаи каких-то общеизвестных приложений, что же я вижу на айфоне? У меня три симки от трех разных операторов, и приложение одного оператора в папке Утилиты, от второго в папке Продуктивность, от третьего в Другое. Так решил разраб и это неудобно. Поэтому у меня все эти приложения лежат в одной папке, как мне удобно, а не кто-то решил.

Еще раз, в гноме нет второй панели, вторая панель на скрине это экстешн, при этому есть экстешшн чтобы объединить верхнюю и и нижнюю панель в одну и добавить кнопку пуск, кому нравится.

Все же не могу согласиться, потому что если ты до педалей не достаешь, то никуда не поедешь и ты настраиваешь кресло под себя.

В гноме кстати забавно, но весь интерфейс крупный, значки крупные и тот самый overview тоже показывает крупные миниатюры, люди подумали чтобы всем было удобно.

Про нейропластичность не буду спорить это все субъективно, я сам не сильно нейропластичный, но если говорить, что я там себя заставлял переучиваться - то нет, не заставлял, постепенно осваивал, сначала пользовался и панелями и пуском, а потом пришел к тому что они не нужны. Я делаю то же самое, только удобнее, быстрее и без мишуры, в этом я считаю проявляется хороший дизайн гнома.

Тут все же лучше всего подходит сравнение с тайлингом, но если он выглядит инопланетно сразу и заставляет думать по другому, то гном своей историей и картинками маскируется под windows/macos-like окружение, но такими не является, а вещь в себе.

Ну и я не считаю что все должны пользоваться гномом, но я стараюсь защитить гном от мнений людей, которые его не поняли и не захотели переучиваться.

Тогда остается подождать 12? ;)

Вот ту я не стал бы загадывать. У Майков теперь наметилась тенденция заменять индусов искусственным интеллектом и только всезнающее растение на букву «Х» знает, к чему это может привести.

Я вообще то про то что они не исправились а чуть изменили концепцию выпустив 10ку потом 11 и следующая 12 уже будет еще ближе к 8.

которые его не поняли и не захотели переучиваться.

Да блин, это не Шекспир, чтобы его понмать. Это просто интерфейс. Считать неудобным != не понять. Ты сознательно подменяешь понятия, чтобы возвысить значимость гнома.

Если древний человек увидел зажигалку и не понял как ей пользоваться, то для него это просто кусок пластка, он не понял какое чудо держит в руках.

Разные вещи, винда продается за деньги, а гном разрабатывается сообществом.

Ага, это сообщество называется корпорация «Красная Шапочка».

Тоже продукт за деньги, который показал свою невыгодность. Гному не надо себя продавать, он просто есть. По твоей логике давно должен был сдохнуть.

За какие деньги? Не слышал ни разу о том, что за пользование Убунтой надо обязательно платить. Юнити сдохла потому, что Каноникал не настолько богатая контора, как Red Hat. Гном закончил бы точно также, при соответствующем Юнити финансировании.

Пролистай один раз, добавь в избранное или перетащи на первый экран или запомни как называется.

Ну да: Гномовцы выломали функциональность, которая есть везде, чтобы юзверь мог трахаться, воссоздавая его самостоятельно! Забота о юзвере! 👍

Как будто бы ты вот точно знаешь в какой категории твое приложение и не проходишься по нескольким ища глазами нужное, ну мелкий список удобнее иконок, да.

Прикинь, да! Я знаю абсолютно точно: в какой именно категории находится интересующая меня программа! Я не полезу за ФайерФоксом в категорию «Мультимедия». Тут на интуитивном уровне понятно что он в категории «Интернет». А кроме всего прочего, я могу настроить в меню размер иконок категорий и размер значков самих приложений. А ещё я могу разместить значки приложений сеткой, а не только списком! Могу настроить меню так, чтобы оно при открытии показывало последние приложения, которые я использовал. Могу тоже искать приложения по названию в строке поиска. И всё это настраивается через утилиту, идущую в комплекте, без всяких танцев с бубнами. Могу развернуть меню во весь экран. Фантастика, правда? А Гномовская запускалка тоже так умеет, ведь правда?

Ты берешь простые случаи каких-то общеизвестных приложений, что же я вижу на айфоне?

Вот конкретно тут обосрался я: продолбился в глаза о том, что ты говоришь про айфон. Сорямба. Не держи зла, дружище 😊

Если древний человек увидел зажигалку и не понял как ей пользоваться, то для него это просто кусок пластка, он не понял какое чудо держит в руках.

Как человек, помнящий Гном2, я сравнил-бы это с тем, что фирма, выпускавшая зажигалки, начала продавать, для разжигания огня, кремень и древесную труху. Потому что произошла просто колоссальная деградация DE. Из быстрой оболочки, с гибкой настройкой, работавшей на смешных системных требованиях, Гном превратился в жручего монстра, который не умеет нихрена, с прибитым гвоздями интерфейсом. Одно время оттуда даже ПКМ выпиливали.

А у 12-й уже есть презентации? Я только слышал невнятное блеяние на ИИ-ориентированность.

Не фига это не то. Правильно так: Был древний человек, попробовал мясо мамонта, решил, что вкусно, а потом попробовал говно мамонта, решил, что невкусно и снова стал есть мясо. Однако нашелся тот, кто продолжил есть говно со словами, вы не поняли вкус.

вот за это я обожаю посты о гноме 😆

никто, никому гном не навязывает, но прибегают толпы свидетелей кнопки Пуск и панели задач и начинают мямлить что-то про мобилки и дизайнеров гнома.

расскажу свой опыт - ушел с i3 на гном, только хоткеи перетащил с i3 и понял что гном - это настолько эргономично и удобно, что даже нет мысли возвращаться в эту секту любителей градиентных панелей

Как человек, помнящий Гном2,

ах да, еще же есть отдельная секта свидетелей Гном2. эти особенно не сдерживают эмоции, агитируя отречься от «смузи-высера» 😉

ах да, еще же есть отдельная секта свидетелей Гном2. эти особенно не сдерживают эмоции, агитируя отречься от «смузи-высера» 😉

агитируя отречься от «смузи-высера» 😉

Пруфов, конечно же, не будет?

А что там? Пуск по центру можно убрать влево, значки можно не группировать тоже.

Контекстное меню по правой мыши тоже, до control panel можно добраться тоже.

Все можно ПЕРЕДЕЛАТЬ чтобы было как в windows XP. Ни кто не спорит.

Была мы моя воля я бы убрал врзможность кастомизации для гнома совсем. Хотя судя по скрину темы, ничего они особо и не делают.

Добавили не нужную кнопку на столе которая и так внизу есть, да панель чуть вниз спустили.

Не фига это не то. Правильно так: Был древний человек, попробовал мясо мамонта, решил, что вкусно, а потом попробовал говно мамонта, решил, что невкусно и снова стал есть мясо.

Аналогия не правильная.

Древний чел попробовал мясо, вкусно. Потом сварил/сжарил мясо - о какое то другое, не вкусное и решил продолжать жрать сырое мясо.

но я стараюсь защитить гном от мнений людей, которые его не поняли и не захотели переучиваться

Зачем?

(Я не осуждаю, мне именно что интересно, зачем)

будет жить до первого обновления, а потом расширения отвалятся

древние люди мамонтов вроде не жрали. они их убивали ради мозгов, а мясо у них жесткое

Папа сидел за монитором и увлечённо работал в игру «Лайнс»

Не нравится гном - мямлишь, нравится - делишься драгоценным опытом. Смотри не перепутай.

Не, не так. Всю жизнь трахался с женщинамм. Потом попробовал с мужиком - не понравилось, снова вернулся к женщинам. А гномосеки не вернулись.

Уверен, что когда жрать было нечего и жесткое мясо шло.

Я например (окромя запуска гам типа лучше/хуже) не лазаю в темы про КДЕ вообще, мне лично плевать как там у них что и как.

Вот недавно было про какую то менеджер ВМ в КДЕ, мне там было плевать на КДЕ я просто на всякий случай заметил что в спайсе с лицензий кодеков не того … но народу по фигу это.