Столлман о Bitcoin на Russia Today

Монополия уже получилась - основные вычислительные мощности сосредоточены в СШвА. И по факту, основная масса биткойна генерируется там нам кошельки граждан СШвА. Ну, допустим 80%.

Еще раз, СШвА — не единый блок, это кучка разных лиц и организаций. И у них разные интересы.

С каких пор неизвестные одиночки проектируют лучше институтов?

Всегда так было. Институты могут проектировать дешевле или быстрее, но не лучше.

Даже если и есть такие проектировщики, они ищут славы, и их имена на слуху.

Этому мифу лет больше, чем нам с тобой лет вместе взятых. Экстрасенсы ищут славы, хакеры ищут славы, ZOG ищут славы, а если они не на слуху, то их типа нет.

Спасибо за ссылку, но ничего нового и нужного для себя там не услышал. Некоторые предположения, в контексте произошедшего за прошедший месяц, звучат довольно смешно. Проблема, озвученная на 39-й минуте, действительно есть, в одних кошельках уже решена, в других сейчас решается (см. coincontrol).

Спецы уже обращали внимание, что код Биткоина объёмен и написан достаточно чисто - это не похоже на разработку какого-то анонимного япошки, а больше похоже на разработку гос. структуры.

Ну как в России госструктуры пишут, всем известно.

К тому же странно, что человек, создавший мировую валюту, вдруг скромно отказался себя называть. Не похоже на альтруиста.

Посадить могут, как создателей liberty reserve. Альтруизмом не пахнет, т.к. он вперёд всех успел намайнить много, когда это было легко.

Но даже если биткойн чист в плане закладок, то всё равно СШвА получает приемущество в эмиссии, т.к. вычислительные мощности этой страны в несколько раз превосходят мощности остального мира.

У них дорогое электричество. И майнят майнеры а не правительство, мощности вообще ни при чем. В теории США может купить биткоины, практически все биткоины, но что потом будет с правительством и с самой США, мне сложно представить.

Еще один неприятный момент: если СШвА примут биткоин как основную валюту (а дело к этому идёт судя по заседаниям в сенате)

Бред, их просто признают. Если США и будет принимать криптовалюту как вторую, что уже бред, то создадут свою собственную. Будет иметь хождение наравне с баксом и иметь центральную эмиссию с контролем через доверенные ключи.

Еще раз, СШвА — не единый блок, это кучка разных лиц и организаций. И у них разные интересы.

Еще раз. Какие бы интересы не были у граждан СШвА - их общее обогащение играет на руку СШвА, её экономической и военной мощи. У граждан могут быть разные интересы, но у них одна армия и ЦРУ. И правят этими структурами «нужные» люди.

Заметь, говорится только о трансформации платежной системы. О смене политической системы в СШвА никто не упоминает.

Всегда так было. Институты могут проектировать дешевле или быстрее, но не лучше.

Никогда так не было. Посмотри вокруг - все серьезные объекты спроектированны институтами. Мой пример: ГЭС, самолеты. Попробуй привести свои примеры.

Если ты не представляешь как создаются сложные объекты, то очень многого не пониманешь в развитии человеческого общества за последние 100 лет. Посмотри Дискавери что ли, как например мосты строят, и сколько людей задействовано чтобы выдать строительную документацию на возведение моста.

Даже если и есть профессиональные проектировщики-одиночки, они ищут славы, и их имена на слуху. Тех же известных архитекторов можно поименно перечислить. Среди же анонимных благородных «робин гудов» больше разбойников, чем проектировщиков, так как ломать - не строить. В истории нет анонимных проектировщиков. Почему? Потому что скрывают обычно деструктивные действия, а конструктивными стараются хвастаться. И люди, понимающие свою созидательную ценность для сообщества, всегда стараются выставить себя на показ.

Причём, именно желание получить общесвенное признание зачастую и двигает ими.

а если они не на слуху, то их типа нет.

Если имена неизвестны, то должны быть известны их проекты. Но из безымянных проектов, кроме Биткоина что-то даже на ум ничего не приходит :)

Ну как в России госструктуры пишут, всем известно.

Путинские чинуши для меня не авторитет. Смотри как строят схемы западные спецслужбы, или как проектировали ГЭС советские институты.

Посадить могут, как создателей liberty reserve. Альтруизмом не пахнет, т.к. он вперёд всех успел намайнить много, когда это было легко.

Сначала может быть и мог бы шкериться.
Но сейчас, когда биткойн набрал популярность можно выйти из тени - уже не тронут. Но он не выходит. Удивительно, не правда ли.

Мой пример: ГЭС, самолеты. Попробуй привести свои примеры.

Linux же. Если что сейчас биткоин не один человек пишет, а коммунити, так что про вклад корпораций не надо.

Никогда так не было. Посмотри вокруг - все серьезные объекты спроектированны институтами. Мой пример: ГЭС, самолеты. Попробуй привести свои примеры.

Покажи мне хоть один программный продукт, написанный институтами. Кроме тора.

Если ты не представляешь как создаются сложные объекты, то очень многого не пониманешь в развитии человеческого общества за последние 100 лет. Посмотри Дискавери что ли, как например мосты строят, и сколько людей задействовано чтобы выдать строительную документацию на возведение моста.

При чем тут ПО к мосту? Мост строится таким образом, потому что он строится из материальных объектов и нет права на ошибку. ПО делают по совсем другим принципам.

В истории нет анонимных проектировщиков.

Кто тебе такое сказал?

И люди, понимающие свою созидательную ценность для сообщества, всегда стараются выставить себя на показ.

Так делают люди, понимающие ценность общества (т.е. денег) для себя.

Но из безымянных проектов, кроме Биткоина что-то даже на ум ничего не приходит :)

Они не безымянные, они аниномные. Вот i2p написан неким zzz и неким echelon, например.

У них дорогое электричество. И майнят майнеры а не правительство, мощности вообще ни при чем.

У них дешевое эектричество. Майнят те, у кого мощности. И вот здесь мы понимаем, как только биткойн будет утвержен на гос. уровне, огромные выч. мощности СШвА включатся в полную силу. И не один аналитик с ЛОРа уже не скажет: «мощности не при чём».

Производственные мощности являются определяющими.
Когда вскоре начнется интервенция в Россию, вы это быстро осознаете, даже без моих объяснений.

Если США и будет принимать криптовалюту как вторую, что уже бред, то создадут свою собственную.

Раз ты говоришь «бред», то просто не следил за последними новостями. Было несколько заседаний сената и биткоин признали законным. На Хабре было несколько статей на эту тему.

Будет иметь хождение наравне с баксом и иметь центральную эмиссию с контролем через доверенные ключи.

Не будет, потому что все сразу откажутся от ФРС-бумажек, от бизнесменов до бабулек у подъезда. А сенаторы скажут: «Ой, бля, мы не виноваты, это объективно произошло..», после чего расформируют ФРС и создатут какой-нибудь «Комитет по выплате национального долга Великой Вечно Свободной Пендосии перед убогими замухрыжными треитьими странами».

К тому времени эти «третьи» страны подсадят на ж0пу, и даже долго уговаривать их не придется. Весь мир просто примет новую валюту.

Говорят, он в silk road инвестировал.

Linux же

ХА-ХА-ХА!!! Линукс написан анонимным одиночкой??!

У тебя в голове, похоже, опилки! Почитай сначала о чем мы тут говорили и попытайся понять. Возможно, тебе не удастся, но не отчаивайся, школу закончишь, институт, поработаешь лет 5-10 и начнет проясняться - не всё сразу.

Если что сейчас биткоин не один человек пишет, а коммунити

Основной костяк был написан спецслужбами. Ну или как зомбированные школьники верят «анонимным японским робин гудом». Хотя комьюнити и известно, но оно занимается второтепенными вещами, архитектура биткойна разработана не ими.

так что про вклад корпораций не надо.

А где я говорил про корпорации?
Я говорил про именитых (не анонимных) специалистов и профессиональные группы. А как они (эти специалисты) уже организованы - это отдельный вопрос, к теме этого топика мало относящийся.

Кто он? «Его» не существует. Ну разве только в воспаленном сознании зомбированных юнцов.

У них дешевое эектричество. Майнят те, у кого мощности. И вот здесь мы понимаем, как только биткойн будет утвержен на гос. уровне, огромные выч. мощности СШвА включатся в полную силу. И не один аналитик с ЛОРа уже не скажет: «мощности не при чём».

Чем больше майнят - тем выше сложность, мощность ничего не даст, хотя она и ускорит эмиссию до пересчета сложности.
А дешевое оно вна Украине, в большинстве штатов дорогое. Зачем США (т.е. банкам и правительству которое под ними) не подконтрольная валюта без эмиссси?

Было несколько заседаний сената и биткоин признали законным.

Он и раньше был законным. Законный != нац. валюта. Хотят признать деньгами, что-бы лучше контролировать и стричь налоги - очевидно же.

Не будет, потому что все сразу откажутся от ФРС-бумажек

Угу, скорее ФРС избавится от правительства. Вообще, зачем что-то майнить если ФРС может скупить почти все биткоины за бесконечные баксы?

Кто он?

Сатоши.

«Его» не существует.

Ну кто-то же должен был создать bitcoin. Может, это несколько человек. Но, как я понял, известен кошелёк этого человека/группы, и есть основания полагать, что с него был сделан большой перевод на кошелёк создателя silk road.

Сатоши.

Сатоси Накамото? Дак вот его как раз и не существует.

Ну кто-то же должен был создать bitcoin.

Ну вот наконец-то начинает доходить.

Но, как я понял, известен кошелёк этого человека/группы, и есть основания полагать, что с него был сделан большой перевод на кошелёк создателя silk road.

Эту «утку» могли запустить сами спецслужбы, чтобы отвлечь внимание и сформировать нужный тренд в общественном мышлении. Обозначенный кошелек может принадлежать как самим спецслужбам, так и случайному дельцу, не имеющему отношения к разработчикам архитектуры биткойн.

Мир будет очередной раз переформатирован по лекалам ЦРУ.

у тебя осеннее обострение паранойи ;)

Чем больше майнят - тем выше сложность, мощность ничего не даст,

Полное непонимание биткойн.
Скорость генерация криптовалюты стабилизируется подбором специального параметра «нонсенса». Нонсенс задаёт ширину диапазона для решения хэш-загадки. Чем мощнее сеть, тем меньше эта щель.

Успех в генерации зависит не от мощности самой по себе, а от доли мощнсти по отношению к мощности сети. Но и не только.

Последнее время одиночек выдавили с рынка генерации так называемые «пулы». В пуле хэш-загадка разделяется между отдельными узлами - каждый решает свою часть, а результат работы узлов стекается в пул. За счет этого, эффективность 10 узлов в пуле всгегда перекроет эффективность 10 одиночек. Причем зависимость там нелинейная.

Сейчас в СШвА строятся огромные датацентры (гугл в помощь). Целые долины застраиваются полями серверных стоек. Также в СШвА вовсю строят солнечные электростанции, энергия с к-х будет на порядки дешевле чем энергия выкопанная из замерзшей росиянской землицы.

С учётом того, чтобы будут введены нормы на выброс СО2, нефтеным странам вскоре вобще светит выбыть из энергетической гонки.

Огромные вычислмтельные пулы, плюс солнечная энергия в СШвА не оставит никаких шансов другим эмитентам криптовалюты.

А дешевое оно вна Украине, в большинстве штатов дорогое.

Дешевое оно только для населения, а для предприятий дорогое. Т.е. правительства перекладывают затраты населения на плечи бизнеса. Вторая причина - все эл. станции в СНГ построены в советское время, поэтому капитальные затраты в сегодншнюю стомость не входят (наши деды как бы сделали за нас взнос). Сейчас из советских активов, в том числе и из ЛЭП, выжимается весь ресурс.

Когда советские активы (ГЭС, ТЭЦ, АЭС, ЛЭП, угольные карьеры, газо- и нефтесважины, трубопроводы) окончательно одряхлеют, то наши экономики встанут перед лицом энергетического кризиса. И эти времена уже близки, поговори с родителями, которые работают на предприятиях - в каком состоянии сейчас производственые активы.

А самая беда в том, что наша молодежь отучена от работы. Т.е. поднять новую промышленность, даже если молодежь всей душой захочет, она не сможет. Вузы уже давно выпускают менеджеров, юристов и экономистов, но не технических инженеров.

И еще есть дыра на ментальном уровне: наши родители долгое время нас убеждали что «работать, создавать - это плохо, учись хорошо, и сиди в теплом кабинетике, делай умный вид и получай хорошую зарплату». В ближайшей перспективе для нашей нации такая установка - коллективный суицид. Но я немножко отвлекся.

Зачем США (т.е. банкам и правительству которое под ними) не подконтрольная валюта без эмиссси?

В мире поднята большая шумиха вокруг ФРС. Поэтому правительство СШвА ищет другие пути, чтобы сохранить лицо, а заодно мировое доминирование.

ФРС публично заколют как жертвенного барашка под всеобщее улюлюкание. Но при этом все финансовые заправилы из МВФ останутся на своих местах, просто будут оперировать биткойнами.

И как бонус: СШвА вместе с долларами скинут с себя 17 трл. долга. Точнее не скинут (пойдут «навстречу кредиторам»), а сильно обесценят долг. Приятный подарок для амеrиканского народа, согласись.

Законный != нац. валюта. Хотят признать деньгами, что-бы лучше контролировать и стричь налоги - очевидно же.

Сначала признают как нац. валюту и будут налоги принимать. А потом уже и сольют доллар как «ненужную» единицу.

Вообще, зачем что-то майнить если ФРС может скупить почти все биткоины за бесконечные баксы?

А на первом этапе финансисты так и сделают - певую валюту всю скупят. Потом ФРС разгонят. А эмиссией будут заниматься пендосские датацентры.

у тебя осеннее обострение паранойи ;)

Месяц назад я прочитал «Джон Перкинс. Исповедь экономического убицы», где говорится о методах МВФ и МБРР.

Сейчас читаю кнжижку «Макгихи Р. - Смерть и ложь. 25 лет в ЦРУ - 1985». Автор 25 лет честно проработал в ЦРУ, разочаровался, вышел на пенсию и написал книжку. Цензура из книги половину вырезала, но даже при этом книга даёт понять, насколько люди недооценивают влияние спецслужб на политические, экономические и стратегические процессы.

Оба мужика американцы, и писали свои книги в середине 80х, так как закончили работать в то время.

С тех пор технологии спецслужб (особенно в плане информационных коммуникаций) сильно ушли вперед. Т.е. если экстраполировать данные из двух книжек на современные технологии, то перестают удивлять «массовые протесты», развал экономик стран, которые должны по идее процветать, и тому подобные явления.

Я и раньше не воспринимал в серьез людей, говорящих «у тебя паранноя, в спецслужбах дураки, они ничего не могут». А сейчас я точно знаю, что последние 50-60 лет в мире правят спецслужбы.

Предел определяется только моральными установками тех, кто этими спецслужбами управляет.

Современный обыватель интеллектуально неспособен заглянуть сквозь пелену сказки, созданную СМИ и трендами в интернете. Да, признаться, мало кто это и пытается. Люди как свиньи, жрут из корыта то, что им навалят.

мощность ничего не даст, хотя она и ускорит эмиссию до пересчета сложности.

Кроме синергизма пулов, появляются всё новые и новые потайные двери:
http://www.computerra.ru/87443/

Вот с этого места рекомендую почитать:

Так вот, «лазейка» проста: если под вашим контролем окажется больше половины майнинговой мощности Bitcoin, вы сможете вертеть системой почти как захотите. К примеру, потратить с кошелька больше, чем в нём содержится. Главное — успеть обналичить неправедно нажитое, прежде чем атака вскроется и курс рухнет до нуля либо размер находящейся в вашем распоряжении вычмощи уменьшится ниже контрольных 50%. Впрочем, чисто экономически вы заработаете больше, если вместо мошеннических действий просто употребите имеющиеся у вас мощности на майнинг. Целью такой атаки может быть разве что дестабилизация всей системы Bitcoin, что сужает круг потенциальных атакующих до спецслужб крупнейших государств.

Так считалось до сих пор. Но теперь кое-что изменилось. На прошлой неделе двое исследователей из США (Cornell University) опубликовали работу, в которой показали, что даже сравнительно небольшая группа майнеров способна зарабатывать больше, чем им полагается согласно здравому смыслу и теории вероятностей. Они назвали свою стратегию Selfish mining, то есть буквально эгоистическим майнингом.

Возможно, не все лазейки были «запрограммированы» архитекторами биткойна, но чем больше наблюдаем за биткойн, тем больше видно, что расклад сил не в пользу майнеров-одиночек. Доступ к ресурсам и методики воздействия на общество в целом и на отдельных членов в частности открывает почти безграниичные перспективы для сохранения контроля над эмиссией.

Разве кто-то слушает размышления о деньгах от нищебродов?

Экономистов же слушают :)

Я намайнил 0.2L LTC (типа, рублей 300 по курсу) для тестов, отправил с hypernova.pw на BTC-e — и они исчезли. Четвёртый день…

Майню на https://give-me-coins.com/ , прилетают почти мгновенно, причём у меня включен автоматический перевод при достижении опр. суммы.