LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

Глубина Тартара

 ,


1

2

Предисловие: залез я на вики луркать имена древнегреческих богов, дабы подобрать рабочее название для ещё одного проекта. Случайно наткнулся на описание Тартара, и понеслась...

Согласно древнегреческой мифологии, Тартар — это глубочайшая бездна.

Это тёмная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, насколько от земли небо: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней.

С самым Тартаром я давно был ознакомлен, но вот факт про медную наковальню и 9 дней для меня оказался новостью.

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с², то глубина Тартара составляет 2 965 865 932.8 км, т.е., почти 3 млдр. км.

Для сравнения: расстояние до Солнца — «всего лишь» 150 млн. км в среднем. Если бы тело падало с точки расположения Солнца, то оно упало бы аж на Уран!

Древние греки знали толк в эпике!

Но я не учитывал, что ускорение менятся в зависимости от приближения к ядру «Тартара». Поэтому предлагаю потренировать свои мозги лоровцам.

Задача:

Допустим, что Тартат находится прямо в центре, в ядре гипотетической Земли (пусть она называется именем богини земли — Геей).

При свободном падении, чем ближе к ядру, тем величина ускорения свободного падения уменьшается (так ведь?).

Можно отталкиваться от двух вещей: допускать, что начальное значение ускорения свободного падения равняется ~9,81 м/с² (тогда удельная плотность Геи будет значительно меньше плотности Земли), или же допускать, что средняя плотность Геи ~ средняя плотность Земли (тогда начальное ускорение неизвестно).

Нужно рассчитать массу и радиус Геи, при которых медная наковальня будет падать с поверхности 9 астрономических суток.

Для особых джедаев можно попробовать учитывать сопротивление воздуха (допустим, что наковальня за это время не сгорит к гебеням).

★★★★★

Последнее исправление: Chaser_Andrey (всего исправлений: 2)

Три маленьких неточности. Во первых «g» таки меняется. Во вторых, ты забыл о «terminal velocity». Ну и в третих, тартар — это такое монгольское блюдо из сырого мяса.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beastie

Во первых «g» таки меняется.

Это уже в условии задачи.

Во вторых, ты забыл о «terminal velocity»

Да(

Ну и в третих, тартар — это такое монгольское блюдо из сырого мяса.

«Тартар» != «тартар»

Chaser_Andrey ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Да, так вот: если принять Vt за 120 km/h на уровне NN (число из справочника Стеля) и константным (но с плотностью среды скорость таки падает), то твоя наковальня пролетит за 9 дней всего лишь каких-то 25000 km.

ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_velocity

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от x0r

это тред про геев?

Да, какие-то пид***сы уронили медную наковальню в Тартар, а некий умник Гесиод говорит, что теперь ее не меньше девяти дней искать. Но как всегда, голову ломать бедным ЛОРовцам.

Quadmonster ★
()

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с², то глубина Тартара составляет 2 965 865 932.8 км, т.е., почти 3 млдр. км.

Странные у тебя расчеты. Ты про Ньютона сильно подзабыл.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Учти, что у греков до Аристотеля (ЕМНИП) Земля считалась плоской, про ускорение свободного падения они знали лишь по-наслышке. В общем, считай, что двигается наковальня равномерно, со скоростью метров 10-20 в секунду.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Тартар - это стартовый ускоритель для небесных колесниц: подлетаем к краю, вырубаем двигатель, профит.

Cancellor ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Скорее 30-50 m/s, но так оно фактически и есть. Но тут и считать нечего. Летело оно «тьма» как долго и упало «тьма» как глубого. Одним словом там «тьма», что легендой и утверждается. Справочник Стеля, оказывается, древнее, чем я думал.

beastie ★★★★★
()
Последнее исправление: beastie (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от beastie

Все равно ~1/16 расстояния до Луны ☺

Не знаю, каковы были размеры слонов, держащих земной диск, но, наверное, все-таки Тартар располагался где-то на уровне панциря черепахи.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Тартар - он как бы вне Геи, равно как и Олимп. Потусторонние миры, панимашь? Связаны (были) с Землей внепространственными дромосами. Олдей почитай в общем :)

Hjorn ★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

А если сюда ещё прилепить релятевисткие заморочки, то совсем плохо станет.

beastie ★★★★★
()

Куда это она у тебя так падает, что на нее действует толе тяготения Земли все 3 миллиарда километров?

cdshines ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

По сути, еще Пифагор, но вообще греки должны были и раньше об этом догадываться, ибо египтяне еще передавали знания.
Т.е. как раз олимпийский период.

Solace ★★
()

Паажди!
А если дыра сквозная??
// то оно должно как-то осциллировать туда-сюда вокруг центра

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

то оно должно как-то осциллировать туда-сюда вокруг центра

Задача окончится при касании точки, но вообще да. Вот первые прикидки: http://rghost.ru/50319521/image.png . Кое-что нуждается в уточнении, например, нужен расчёт длины астрономических суток планеты и объём атмосферы, которую она может удержать. Опять же, надо ограничить предельную скорость падения (очевидно, она будет много меньше значений, получаемых по тем формулам), иначе действительно уйдём в релятивизм.

Sadler ★★★
()
Последнее исправление: Sadler (всего исправлений: 2)

Нужно представить себе дырку до центра земли и подсчитать, сколько эта наковальня будет падать до дна, с учётом предельной скорости, изменения g и плотности воздуха. Возможно, те же 9 дней и получатся. А сброшенный титан на самом деле не расшибётся об дно, а плавно приземлится.

lyset ★★★
()
Последнее исправление: lyset (всего исправлений: 1)

Перельман, «Занимательная физика»

registrant ★★★★★
()

Ошибка в условии

Путь в Тартар, скорее всего, изрядно замедляется сопротивлением воды, т.ч. ещё имеет значение форма наковальни.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Паажди!

А если дыра сквозная??

А в этом случае оно действительно будет осциллировать с затуханием. Яков Исидорович описывал такую задачку.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Ещё одна деталь

На инглише говорят, что 9 дней наковальня будет падать только после того, как 9 дней будет лететь с небес, т.е. на уровне поверхности у неё уже будет изрядная скорость, вероятно тангенциальная. Т.о. есть подозрение, что радиус и массу Геи следует считать известными, а рассчитывать форму Тартара и орбитальную скорость+расстояние до небес.

DonkeyHot ★★★★★
()

Увы, Аристотелева физика не знала ни про ускорение свободного падения, ни про сопротивление среды.

Xellos ★★★★★
()

Путем нехитрых расчётов, принимая во внимание, что ускорение свободного

Бред и тупняк.


Из чего(какого вещества) состоит Тартар?
Какие силы и по каким законам действуют в Тартаре?


Для примера:


Фотон проходит расстояние от Солнца до Земли за 8 секунд.
Но фотону, внутри Солнца от его ядра до поверхности нужно 200 тыс. лет из-за плотности вещества.
Может быть под Тартаром описывалась «Черная дыра» и процессы происходящие в ней?

e000xf000h ☆
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 4)

>ускорение свободного падения не меняется и равняется ~9,81 м/с²

Ты не прав.

luke ★★★★★
()

медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение 9 дней.

А чугуниевая?

J ★★★★★
()

А нафига вобще нужна медная наковальня? Я ещё понимаю, брозовая или . Но медь то ведь совсем мягкая, но на ней можно ковать? А если её придумали исключительно для измерения глубины пропасти, то почему наковальня, а не гиря?

mky ★★★★★
()

Если прорубить в Земле дыру насквозь, да гарантировать, что эта дыра супер-надежна, не обвалится, медная наковальня при пролете сквозь нее не расплавится и т.д... Если дыра эта будет не ровно между полюсами, то медная наковальня сотрется о ее стенки (либо замедлится от трения и в результате навеки останется внутри дыры). Если ровно, то ввиду симметричности Земли она пролетит сквозь, после чего будет иметь изначальную скорость, с которой она влетела в дыру. Время пролета считать лень, но там явно не будет 9 дней.

Поэтому весь вопрос в изначальной скорости наковальни.

Deleted
()

не сгорит

при плотности атмосферы на поверхности Земли не сгорит. Но также надо не учитывать ядро Земли.

глубина

на много меньше, чем ты посчитал из-за того же сопротивления воздуха. Скорость молота дойдёт до какой-то точки и больше уже расти не будет.

nanoolinux ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.