LINUX.ORG.RU

Сколково и Эльбрус

 , ,


0

1

Недавно наткнулся на то, чем занимается небезызвестная ЛОРу контора. Это не совсем тот, любимый всем ЛОРом Эльбрус, но судя по всему дочка МЦСТ, ставшая резидентом Сколково. Генеральный директор имеет говорящую фамилию:Вадим (тадам!) Гимпельсон. Антисемитов просим помолчать. :) Нужное дело продвигают - ARM в массы несут. В этот раз с помощью эмулятора программ для X86 на ARM.

Порадовало то, как ребята представляют для себе холивар ARMvsX86:

> «Intel серверы можно сравнить с обычной лампочкой накаливания. А ARM-серверы можно сравнить с энергосберегающими лампочками, которые светят, собственно, также, но при этом потребляют в пять раз меньше электроэнергии".

Также порадовало то, как они в целом характеризуют ARM:

> Они производительны и потребляют гораздо меньше энергии, чем традиционные процессоры с архитектурой Intel.

В общем, интелокапец во все поля.

Годная идея, или как всегда у них?

Линукс тут при том, что в ролике запуск виндовс-программы (антивирус, хе-хе) осуществляется на Ubuntu.

upd: ссылку забыл http://digit.ru/startup/20131025/407204832.html

ссылка на сайт проекта http://eltechs.com/ru/?auto

★★★★

Линукс тут при том, что в ролике запуск виндовс-программы (антивирус, хе-хе) осуществляется на Ubuntu.

А для !Ъ?

А вообще походу всё как обычно.

najlus ★★★★★ ()

Годная идея, или как всегда у них?

Ты даже не написал, что их идея - это эмулятор x86 на ARM. Т.е. способ сделать из энергосберегающей лампочки обычную.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от najlus

А для !Ъ?

Забыл, извини. :) Отредактировал топик.

another ★★★★ ()

Забавный ролик - про лампочки убило X_X

najlus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

сделать из энергосберегающей лампочки обычную.

Но энегросберегающую. :)

another ★★★★ ()

Я-то думал еще кто-то кроме «Модуля» рещил у нас СБИС на АРМе запилить. «Расходимся, ребята».

ncrmnt ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от najlus

Меня тоже порадовало, потому решил поделиться. Судя по всему ребята абсолютно уверены в скорой победе ARM. :)

another ★★★★ ()

Трансляция арм-х86 в 5 раз эффективнее х86 напрямую?)

dk- ()
Ответ на: комментарий от dk-

Не, про производительность своей системы эмуляции (или это не эмуляция, я не спец, ничего не могу сказать) они ничего не говорят. Это они про производительность ARM vs X86 в целом так занятно гляголят, мол светимость та же, но в лимит потребления энергии уложитесь.

another ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

А, ну ок.
Я невнимательно прочел тред.

Ну, думается мне, что делл (или кто там?) не зря начал пилить арм в продакш?

dk- ()

Intel серверы можно сравнить с обычной лампочкой накаливания. А ARM-серверы можно сравнить с энергосберегающими лампочками

Очень спорно. Настольные компы секретарей - да, возможно (та же распберри вполне сойдет). МикроАТС на 5 абонентов - тоже норм (дома стоит такая). Коробка для IPTV - тоже хорошо. Но это все легкая загрузка. Для серьезных вычислений арм сливает всухую. Смотря что за сервер.

Очень интересно было бы наконец получить заказанную давно Parallella - вот она за энергосберегающий сервер может и сойдет (при условии переписывания на нее кода)

А про эмуляцию - это вообще жесть и бред. Эмулятор ведрофона - и тот тормозит слегка на 4-х ядерном компе. Что будет если сделать обратный ход - даже подумать страшно.

upcFrost ★★★★★ ()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 2)

Видели давно - это некое Elbrus Technology, дочка или нет - не знаю, по крайней мере официально никто нигде не заявлял.

Пока что это все довольно мутным кажется

И да - речь о бинарной трансляции !=эмуляция

uin ★★ ()

Хмм, вспоминается. Трансмета, Линус, Торвальдс, не взлетело...

FriendshipIsMagic ()

А ARM-серверы можно сравнить с энергосберегающими лампочками, которые светят, собственно, также, но при этом потребляют в пять раз меньше электроэнергии

Дважды вранье. Во-первых, у энергосберегающих лампочек совсем другой спектр, поэтому «также» они не светят. Во-вторых, покажите мне хотя бы аналог i5, который кушает в 5 раз меньше.

Reset ★★★★★ ()

традиционные процессоры с архитектурой Intel.

ололололо
С каких порт Intel стал архитектурой?

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ncrmnt

Когда наконец уже продавать начнёте? мне ЩИТАТЬ ННАДА!!!

Dark_SavanT ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Пну завтра начальство, узнаю что да как у нас на том фронте, я сейчас в основном прототипированием для след. камня занимаюсь на ПЛИС макете.

ncrmnt ★★★★ ()

Генеральный директор имеет говорящую фамилию:Вадим (тадам!) Гимпельсон.

и Карлсон тоже?

chg ★★★★★ ()

Они производительны и потребляют гораздо меньше энергии, чем традиционные процессоры с архитектурой Intel.

с чего бы это? при равной производительности они потребляют ровно столько же энергии, если не больше. от физики не уйдешь.

chg ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от chg

при равной производительности они потребляют ровно столько же энергии, если не больше. от физики не уйдешь.

А какой закон физики об этом говорит?

grim ★★★★ ()

Годная идея, или как всегда у них?

идея может и годная, но будет как всегда

druganddrop-2 ★★ ()
Ответ на: комментарий от chg

. с чего бы это? при равной производительности они потребляют ровно столько же энергии, если не больше. от физики не уйдешь.

при чем тут физика ?
криворукая архитектура жрет больше

kto_tama ★★★★★ ()

Да они гении, мать их! Сделать эмулятор x86 на ARM, чтобы там работали вирусы для x86 и запустить антивирус. В эмуляторе.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kto_tama

криворукая архитектура жрет больше

Когда у них производительность будет одинаковая, тогда да.

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Это было бы объективно. ARM - нормальная архитектура, в отличие от x86, которую разрабатывали для светофоров.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от atrus

По производительности на единицу объёма и массы - уже давно. Маленький телефон на ладони вполне сравним со здоровенным жужжащим ящиком.

Nxx ★★★★★ ()

Интересно, сильно ли они обгонят qemu.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты даже не написал, что их идея - это эмулятор x86 на ARM. Т.е. способ сделать из энергосберегающей лампочки обычную.

У них там JIT, с несколькими уровнями оптимизации (участок кода перекомпилируется с более высоким уровнем оптимизации, если по факту профилирования видно, что программа проводит в нём достаточно много времени).

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от chg

при равной производительности они потребляют ровно столько же энергии, если не больше. от физики не уйдешь.

Bullshit.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Во-вторых, покажите мне хотя бы аналог i5, который кушает в 5 раз меньше.

Сравнивают обычно FLOPS per watt. При этом считается что прямые аналоги не нужны, а нужно писать программы, которые хорошо параллелятся. И для огромного класса задач такие программы действительно можно написать (численные методы с конечно-разностными сетками, всякие map-reduce).

PS разумеется, исполнение x86-кода на ARM сюда притягивается только за уши

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Сравнивают обычно FLOPS per watt.

И где оно? Уверен, что там никакого пятикратного превосходства не будет.

численные методы с конечно-разностными сетками

Параллелится хорошо, но потери есть. При росте числа ядер производительность будет стремиться к константе.

всякие map-reduce

На этом классе задач упираемся в i/o (дисковый и сетевой), reduce параллелится плохо.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

И где оно? Уверен, что там никакого пятикратного превосходства не будет.

Сам бы с удовольствием посмотрел! Гуглил-гуглил, ничего не нагуглилось...

Manhunt ★★★★★ ()

говорящую фамилию

Антисемитов просим помолчать.

Ты сам, часом, не антисемит? =)
По сабжу: не взлетит. И вовсе не из-за «говорящей» фамилии.

rht ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от najlus

А вообще походу всё как обычно.

Угу. Даже не интересно, настолько всё банально.

rht ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

У них там [...]

У них там распиаренная технология бинарной трансляции. Но это всё равно эмулятор x86, пусть и навороченный внутри.

При этом считается что прямые аналоги не нужны, а нужно писать программы, которые хорошо параллелятся

Кхм... кем считается? Параллелизация даст одинаковый выигрыш и на ARM, и на x86, но одно ядро x86 всё равно мощнее.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Но это всё равно эмулятор x86, пусть и навороченный внутри.

Это компилятор. С той разницей, что AST рождается не из c/c++/java/whatever, а из x86-инструкций.

Кхм... кем считается? Параллелизация даст одинаковый выигрыш и на ARM, и на x86, но одно ядро x86 всё равно мощнее.

Если твоя программа эффективно параллелится, то ты можешь запустить ее на 12 медленных энергоэффективных процессорах вместо 4 быстрых «обычных» процессоров, и получить ту же производительность, но с меньшими энергозатратами.

Manhunt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты даже не написал, что их идея - это эмулятор x86 на ARM. Т.е. способ сделать из энергосберегающей лампочки обычную.

Способ сделать миграцию с обычных лампочек на энергосберегающие менее болезненной: legacy-программы смогут спокойно дожить свой век на новом железе, их не нужно портировать на новую архитектуру..

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Manhunt

AST рождается не из c/c++/java/whatever, а из x86-инструкций.

Вот прям-таки AST? %) Да, я придираюсь.

Если твоя программа эффективно параллелится, то ты можешь запустить ее на 12 медленных энергоэффективных процессорах вместо 4 быстрых «обычных» процессоров

Зависит от многих вещей. Даже если не брать во внимание эффективность распараллеленного алгоритма и скорость каналов данных («chickens are ok, we just can't make them work together yet»), каждый медленный процессор должен быть в 3 раза «энергоэффективнее» только для того, чтобы сравняться по производительности. С трудом верится, что ARM этого достиг.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да, я придираюсь.

Значит, мы поняли друг друга ;)

С трудом верится, что ARM этого достиг.

С удовольствием посмотрел бы сравнение performance-per-watt для x86 и армов, но что-то ничего толкового не нагуглилось...

Manhunt ★★★★★ ()

Генеральный директор имеет говорящую фамилию:Вадим (тадам!) Гимпельсон.

А GIMP работает у них в эмуляторе?

Zubok ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Раскажите это моему планшету. Может он перестанит тормозить. :)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zubok

ну если антивирус запустился, то жимп по-любому

kto_tama ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kto_tama

Вот это самое интересное. То есть не только х86, но и винндовс эмулируется или чего у них там происходит. И всего одной командой. то есть круче вайна. :)

another ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Настольные компы секретарей - да, возможно (та же распберри вполне сойдет)

Да ладно. Ленова 420s умудряется тормозить. А если это пдф весом на 70-100мг, то и вовсе система может колом стать. Не знаю почему, вроде не так это и сложно всё. То ли антивирус, то ли семорочка максимальная так тупит.

another ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Zubok

Тебе нужен полный цикл маразма, типа Гимп, собранный для венды RT, запускается в их эмуляторе x86toARM через специально разработанный для запуска Гимпа, собранного для венды RT, эмулятор ARMtoX86? Вряд ли. Хотя... Предлагаю тебе кинуть им резюме на должность архитектора со ссылкой на этот тред. Попилить знатно можно будет. :)

another ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Не знаю почему, вроде не так это и сложно всё.

Смотря как сделан документ и какие опции при отображении. У меня core i5 на журналах от ieee тормозил в адобовском просмотрщике - они туда напихали такой ерунды... кнопки вперед\надаз\домой, кажется, поиски - в общем все, что доложен уметь просмотрщик реализовали средствами самого документа. Лекарство было смотреть в sumatrapdf - быстро и без перделок.

omegatype ★★ ()
Ответ на: комментарий от omegatype

Скан в pdf. То есть тупо картинка. Скорее всего памяти не хватает. Хотя казалось два гига должно быть достаточно всем.

another ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grim

Динамические потери в реактивных цепях

chg ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.