О дискриминации женщин

Как много в треде людей, считающих, что оплата декретов идёт из фонда под названием «на новый мерседес директору» :)

Ростки понимания вижу в твоем посте я. Стукнись в жабир, если не сложно.

Каждый твой ответ мне открывает твою придурковатость с новой стороны.

И снова ответ не женщины, но бабы!

Избавь меня от этого зрелища.

Ёжики кололись но трахались.

Ростки понимания вижу в твоем посте я.

Спасибо.

Стукнись в жабир, если не сложно.

Жабрами не пользуюсь и уже давно на чатах не зависаю.

у нас препод был по матану, оооочень не любил зубрилок.

Приятель, которого он готовил, рассказывал:

«вот она всё по лекции знает, от зубов отскакивает, берешь, меняешь названия переменных на другие - и всё, зависла»

Я, в свою очередь, вспоминаю первую консультацию к экзамену, ВИ берёт какой-нибудь пример, стирает классические x и y, пишет вместо них Ж и Ю, и спрашивает «что тут получится?». Потом (уже после сессии) на семинаре у ЕГ (кстати, одна из самых умных женщин, что я когда-либо знал) тоже предложил заюзать русские буквы, на что был послан фразой «так делать нельзя».

И сколько девушек из тех, что «сами выбрали» уйти, сделали это из-за своих природных склонностей, а не под влиянием этого постоянного давления.

ну да, во всём виновато окружение, а миллионы лет эволюции - это фигня, конечно.

Встречный вопрос, сколько девушек из тех, что «сами выбрали» ту или иную специальность, сделали это из-за своих природных склонностей, а не под влиянием этого постоянного давления.

Лично я знаю единицы, которые пошли куда хотелось, а не куда настояли/воткнули родители, учителя итп.

Да, во избежание обвинений в чём-нибудь там, я, если что, не считаю женщин тупее, ниже по развитию итп, но отрицать, что в _основной_ (у любого правила есть исключения) своей массе они абсолютно другие и требовать какого-то там равенства (по любым вопросам, совсем не обязательно в пользу мужского пола) - глупо.

У них дети были ценностью.

но ценностью не в том смысле, что были дороги сами по себе, а потому что

рабочая сила и защита и обеспеченная старость.

не кажется, что по отношению к детям это немного нечестно

Поэтому у них было по 10 - 15 детей

а сколько процентов из них умирало в детском возрасте?

Только, пожалуйста, учти, что мы тут имеем дело с человеком, которого уже воспитали так, а не иначе. И ему это, прикинь, может нравиться, и устраивать по всем пунктам.

Я не очень понимаю, о ком тут речь. Ты специально изъясняешься загадками, чтобы потом слив засчитывать было удобнее? :)

С ролевыми моделями всё просто. Это одна из немногих вещей, про которые феминистки рассуждают более-менее трезво. В реальности довольно немного родителей, которые готовы воспитывать девочку с, условно, мальчиковыми интересами. А уж если ребёнка регулярно оставляют с олдскульными бабушками, тут ваще без вариантов: розовая одежда, куклы вместо машинок (в том числе, силком), ну и далее по списку.

Существующее положение дел с равноправием полов состоит из перекосов чуть более, чем целиком. С одной стороны — беспрецедентные права женщин типа долгого декрета. С другой стороны — вполне реальная дискриминация по половому признаку, когда женщинам принципиально платят меньше денег. Ну и с обеих сторон, естественно, жесточайший баттхёрт, который мы тут в треде и наблюдаем.

Я лично думаю, что учитывая относительную молодость института юридического равноправия между полами, придётся ещё понаблюдать за всей этой херотенью, пока баланс не выправится.

Пожалуйста не мешайте местным приверженцам гендерных теорий демонстрировать свои познания.

Для разнообразия, покормлю по теме. Если оставить предпочтение из-за нежелания обеспечивать социалку за скобками, то дискриминация по половому признаку — абсолютный бред, поскольку пол — ничерта не бинарный и даже не близок к этому. Да, в основной массе природа не слишком далеко выходит за рамки стандартного, но ущемлять права остальных из-за этого — бред (потому, что есть более политкорректные способы отказать в приёме на работу, естественно).

Воспитателем детского сада лучше брать женщину.

Воспитателем детского сада за такие деньги пойдут либо женщины (ради социалки/возможности устроить ребёнка в тот же детский сад/прочих нематериальных вещей), либо мужчины с серьёзными проблемами с головой. За вычетом факторов в 1м пункте можно было бы согласиться.

Для разнообразия, покормлю по теме.

В теме «Debian на systemd» сообщений ещё больше. Корми там, а тут своих обиженных сисек хватает.

Ты уж определись как-нибудь: или эволюция, или воспитание. Или трусы сними, или крестик надень :)

Если воспитывать девочку инфантильной дурой, которую потом засовывают в институт, чтобы она удачно замуж вышла, то на выходе у тебя и будет УГ — совершенно предсказуемо. Эволюция тут какбэ ни при чём.

В моей нынешней профессиональной сфере умных девочек, кстати, более чем достаточно. Дуры долго не держатся, потому что не приносят денег.

Ну и лучшая рекомендация на тему полового равноправия, которую я слышал (кстати, от женщины-руководителя) — чтобы быть в коллективе равным, надо давить в себе не женщину, а бабу. Вот когда эти простые разумные идеи будут всасываться с молоком матери, тогда проблема равноправия и перекосов вокруг него начнёт постепенно сходить на нет.

ну да, во всём виновато окружение, а миллионы лет эволюции - это фигня, конечно

А где ты видишь в моём сообщении «во всём»?

И где требование «равенства»?

Люди вообще все разные. Ни пол, ни образование их поведение однозначно не определяют. Суть в том, что о конкретном человеке нельзя судить по «основной массе», какие бы там статистические закономерности выявлены не были.

Оно мёртвое.

это всё незначительные препятствия

можно подумать, у лиц мужского пола их выбор профессии все окружающие всегда одобряют, им никогда не приходится конкурировать между собой за место под солнцем в процессе учёбы и работы

Или, например, потому что осознали, что их ждёт либо исключительно монотонная работа, либо постоянная война с начальством в попытке доказать, что они делают эту монотонную работу хорошо, потому что вообще делают любую им порученную работу хорошо, а не потому что девушки.

Зачем нужно воевать с начальством и кому-то что-то доказывать? Если из человека прёт к примеру программерский талант, что ему мешает самому работать в свободное время над своим каким-нибудь проектом (за темными шторами, питаясь макаронами и не бреясь неделями :) ), а потом выложить перед общественностью? Если продукт будет стоящий, то автор получит признание независимо от пола и других характеристик. Вот как например Торвальдс и ядро линукса. Есть ли похожие примеры с женщинами-программистами? Я вот не могу назвать ни одного. Всегда почему-то они работают в составе смешанного коллектива. А ещё если мужчины дискриминируют женщин в технических профессиях, почему бы женщинам не объединяться в женские программерские (и другие IT-направления) коллективы, создавать свои софтверные компании, не пускать туда мужчин и создавать с помощью своих талантов конкурентоспособные вещи? Почему-то в других областях бизнеса это встречается довольно часто (мода, сфера услуг и т.д.), а вот про женские программерские коллективы я как-то не слышал :)

Люди вообще все разные.

именно

Суть в том, что о конкретном человеке нельзя судить по «основной массе», какие бы там статистические закономерности выявлены не были.

Увы, в случае выявленных стат. закономерностей рациональнее всего судить по основной массе. Такова селяви.

Люди вообще все разные. Ни пол, ни образование их поведение однозначно не определяют.

Но влияют существенным образом.

Суть в том, что о конкретном человеке нельзя судить по «основной массе», какие бы там статистические закономерности выявлены не были.

Кроме статистики существует объективная реальность - особенности женского организма, женского образа жизни и женского склада ума. В одних профессиях это преимущества, а в других - недостатки.

создавать с помощью своих талантов конкурентоспособные вещи

ты што, им же шовинисты не дадут!

Но программирование ладно, с пилотированием гражданской авиации гораздо интересней.

существует объективная реальность - особенности женского организма,

Во-во. У женщины же размер мозга маленький. Он как орешек, как у белки. Один учёный казахстанский выяснил, я в кино видел. Ткч пусть своё место знают.

Разве? :)

размер тот же, но работает немного по-другому :)

ты што, им же шовинисты не дадут!

Что именно они им не дадут? Если девушка сядет и напишет годный DE, ты не будешь им пользоваться? Даже если это будет настоящий вендекапец? Не верю.

работает

0_o

размер тот же, но работает немного по-другому :)

И работает не так и размер немного меньше и кое в чём работает лучше, чем у нас. Но кое в чём хуже.

Зря иронизируешь. Различия есть и довольно существенные.

или эволюция, или воспитание.

и то и другое же, но первое более глубинно, потому переть против него - совсем глупо (см. комментатора выше про особенности женского организма в т.ч.)

Или трусы сними, или крестик надень

крестик не ношу, так что всё ок

В моей нынешней профессиональной сфере умных девочек, кстати, более чем достаточно.

ум - очень неоднозначно определяемая вещь

Дуры долго не держатся, потому что не приносят денег.

я где-то писал, что женщины плохо работают?

чтобы быть в коллективе равным, надо давить в себе не женщину, а бабу.

я нихера не понял, что тут имелось в виду, но как минимум в последних своих трёх коллективах (R&D) женщины были(есть) на равных (и даже иногда с мелкими привилегиями, радикально положение вещей не меняющими при этом), если конечно они нормально делают свою работу. Одно но: подавляющее большинство дам аналитики, техписы и тестировщики (очень хорошие, кстати говоря).

можно подумать, у лиц мужского пола их выбор профессии все окружающие всегда одобряют, им никогда не приходится конкурировать между собой за место под солнцем в процессе учёбы и работы

Меня вообще-то не надо в этом убеждать, я и так вам всячески сочувствую :)

А ещё если мужчины дискриминируют женщин в технических профессиях, почему бы женщинам не объединяться в женские программерские (и другие IT-направления) коллективы

Они и объединяются. И коллективы такие есть, и женские программерские конференции, например. Только это нездоровое явление, защитная реакция, которая, как и любое огораживание, ни к чему хорошему не приведет.

Если девушка сядет и напишет годный DE, ты не будешь им пользоваться?

нет, потому что я не пользуюсь DE. А вообще это был сраказм.

Только это нездоровое явление

очень здравая для женщины мысль

И вообще, я же не говорю, что я за обязательные квоты, например. Просто женщины в 99 из 100 случаев не проходят по вполне выраженным прочим требованиям, мужчины не идут в «женские» профессии из-за денег/унылости работы. Смысл специально запрещать 1 из 100 случаев? Экономить время HR'у?

С одной стороны

С другой стороны

а в итоге в среднем (температурапобольнице.тхт) - баланс и отличный симбиоз

юридического равноправия между полами

идиотская вещь это ваше равноправие, между полами, потолками, уровнем интеллекта и цветом рожи (красная там, синяя). Люди все разные, компетентность в разных вопросах (коих великое множество) - тем более. С какого перепугу они должны быть равны?

нет, потому что я не пользуюсь DE. А вообще это был сраказм.

Сарказм в том, что DE не пользуешся? Не верю, ты же не Столлман и с ноги не ешь.

В FOSS не может быть никакой дискриминации по половому признаку и при этом там очень мало женщин. Это объективная реальность. Это факт - самая упрямая в мире вещь.

Не верю, ты же не Столлман и с ноги не ешь.

не Столлман, но с ноги ел буквально пару часов назад. С куриной. А DE действительно не пользуюсь, уже лет 5 где-то.

В FOSS не может быть никакой дискриминации по половому признаку и при этом там очень мало женщин. Это объективная реальность. Это факт - самая упрямая в мире вещь.

оперный театр! Я кагбе согласен с этим, разве из моих постов непонятно? Опять же, я упомянул про гражданскую авиацию.

в случае выявленных стат. закономерностей рациональнее всего судить по основной массе. Такова селяви.

Рационально это на большой случайной выборке.

А если так подумать, то, например, девушки-системные администраторы — это уже сильно специализированное направление, и твоя статистика с общей массой вообще к ним никак не применима. Для них данные отдельными исследованиями собирают, и результаты могут сильно отличаться от общих стереотипов.

Рационально это на большой случайной выборке.

нас только ныне живущих 7 миллиардов, вполне себе годная выборка.

девушки-системные администраторы — это уже сильно специализированное направление

ты прочитала, что я писал про своих коллег женского пола?

А DE действительно не пользуюсь, уже лет 5 где-то.

А чем пользуешся? Неужели twm? Кстати, в той компании, где я работал с беременной Сарой, был другой программист, сидевший как раз таки в twm. И хотя он писал под Linux, сам использовал OpenBSD. Видимо потому что twm можно запустить на любом тостере с VGA. А вот Сара использовала тостеры лишь по назначению.

twm

не-а, всё моё «DE» - это stumpwm, emacs и urxvt

А вот Сара использовала тостеры лишь по назначению.

произносила тосты?

С какого перепугу они должны быть равны?

Как минимум, на основании Конституции.

Ну а если ты уж совсем анархист, попробуй для разнообразия ощутить себя на месте человека, которого считают недостойным базовых юридических прав по любой из тобой же указанных выше причин. Ну, не знаю — заходишь ты в любой магазин или госучреждение, а тебя охрана вышвыривает, потому что физиономия твоя им не нравится.

Рискну предположить, что тебя жизнь просто не успела потрепать, поэтому ты тут такой смелый про равноправие свысока рассуждаешь :) А за него, меж тем, куча народу полегла в своё время.

А за него, меж тем, куча народу полегла в своё время.

Ты путаешь божий дар с яичницой. То была борьба за совсем другое равноправие.

Как минимум, на основании Конституции.

и как максимум на основании этой переоцененной бумаженции. Чем, кстати, вера в конституцию лучше веры в 10 заповедей?

Ну а если ты уж совсем анархист

не, я воинствующий пофигист

попробуй для разнообразия ощутить себя на месте человека, которого считают недостойным базовых юридических прав по любой из тобой же указанных выше причин.

психам тоже не нравится, когда их в психушку упрятывают

Рискну предположить, что тебя жизнь просто не успела потрепать

ну, смотря что понимать под «потрепать», случались у меня в жизни достаточно неприятные моменты на грани «изя всё».

А за него, меж тем, куча народу полегла в своё время.

а сколько ещё поляжет! В том числе в странах победившего равноправия от этих самых равноправных.

нас только ныне живущих 7 миллиардов, вполне себе годная выборка

Дело не в исходных масштабах, а в равномерности.

Если смотреть на Землю, то 70% её поверхности покрыты водой. Значит ли это, что «по статистике» вода покрывает 70% пустыни Сахара?

Так и тут, ты говоришь об эволюции и статистике в масштабах человечества, а потом переносишь выводы на узкую группу людей (женщин-технарей), и говоришь, что это «рационально».

Зря иронизируешь.

Рассуждения парней о несправедливой дискриминации женщин располагают :)

Ты путаешь божий дар с яичницой.

Попытайся читать постинги целиком, а не выдёргивать удобные тебе куски. Я понимаю: это сложно. Но ты всё-таки попробуй.

не, я воинствующий пофигист

А, ну тогда какие к тебе вопросы :)

а потом переносишь выводы на узкую группу людей (женщин-технарей)

Вот и alpha признала, что женщины-технари - явление достаточно редкое. Хотя и встречаются тёзки с длинным списком наград и регалий в области computer science:

http://www.eecs.harvard.edu/~fedorova/

Если смотреть на Землю, то 70% её поверхности покрыты водой. Значит ли это, что «по статистике» вода покрывает 70% пустыни Сахара?

демагогия. Сахара занимает около двух процентов поверхности Земли, теперь покажи мне общество состоящее из 60 миллионов одних лишь женщин.

переносишь выводы на узкую группу людей (женщин-технарей)

много чести! я переношу на кучу групп людей.

Попытайся читать постинги целиком, а не выдёргивать удобные тебе куски.

Я то как раз прочитал твоё сообщение целиком. А ты ответил лишь на вступление, оставив суть за кадром. Та борьба за равноправие, о которой ты говорил выше, не имеет никакого отношения к равноправию женщин.

Так-с, на этом месте нить разговора была мною утеряна, и мне лень её снова искать.

поясняю для узкой прослойки женщин-технарей - сахара не распределена равномерно по земной поверхности, дальше мне лень продолжать

Я то как раз прочитал твоё сообщение целиком.

Речь не о моём комменте, а комменте лейзиклимма. Вот когда ты его прочитаешь, тогда мы и продолжим разговор.