LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Сенсорный монитор

 


1

1

Всем здравствуйте! Тут у меня знакомые вендузятники сегодня все уши прожужжали новой вендой, которая утекла на трекеры, и мне резко захотелось странного - купить себе сенсорный монитор и вернуться на unity.

С мотивацией всё понятно, но у меня возникли следующие вопросы:

  • Кто использует сенсорное управление на десктопе? Как оно, хоть удобно?
  • Готов ли линукс к сенсорному управлению?
  • Готов ли мак к сенсорному управлению?
  • Зачем монитору Dell S2340T гигабитный ethernet?

Кто использует сенсорное управление на десктопе? Как оно, хоть удобно?

А вот проведи самостоятельно эксперимент. Руками обычной грязноты часик помахай на мониторе. Об ощущениях отпишись.

Akamanah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Akamanah

Руками обычной грязноты часик помахай на мониторе.

У меня руки чистые и к планшету привычные.

Кстати, не думаете же вы, что руки нужно постоянно держать на весу?

sh4r4t4n ()
Последнее исправление: sh4r4t4n (всего исправлений: 2)

ну, тачмонитор - отличный метод получить плечи качка.

dikiy ★★☆☆☆ ()

Зачем монитору Dell S2340T гигабитный ethernet?

Так, с этим вопросом разобрался сам:

Благодаря поддержке технологии DisplayLink монитор можно подключать как внешнее USB-устройство, использовать его в качестве сетевого адаптера Ethernet USB, а также задействовать выходы на микрофон и наушники, встроенные в подставку. Кроме того, в наличии имеются веб-камера, разъёмы USB 2.0, SuperSpeed USB, интерфейсы HDMI и DisplayPort.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Если судить по рекламе, то качаться придётся по старинке

руку все равно не удасться расслабить. Ну или тупо превратить монитор в планшет. Но нафига тода он нужен? Может просто купить планшет, лол?

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Может просто купить планшет, лол?

Планшет есть, захотелось сенсорный десктоп.

руку все равно не удасться расслабить.

Но ведь на клавиатуре же как-то удаётся руки расслаблять :)

sh4r4t4n ()
Последнее исправление: sh4r4t4n (всего исправлений: 1)

Пиар сенсорного экрана десктопов проплачен ортопедами (для вертикальных) и окулистами (для горизонтальных). Зачастую работаю за ПК с сенсорным монитором (с оффтопиком), использую клавиатуру и изредка мышь.

x3al ★★★★★ ()

Не знаю как на десктопе, а на ноуте (surface в режиме ноута) это офигенно. Я теперь хочу избавиться от своего t410 и взять yoga 13.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Но ведь на клавиатуре же как-то удаётся руки расслаблять :)

в случае с клавиатурой у тебя и локтевые суставы лежат на поверхности.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

в случае с клавиатурой у тебя и локтевые суставы лежат на поверхности.

А ничего, что нужно каждый раз подымать руку, позиционировать её над нужной клавишей, опускать руку, затем убирать правую руку для управления манипулятором «мышь»? Это я утрирую, но синдром запястного канала не от хорошей жизни появляется.

С сенсорным экраном же должно быть проще - как минимум, не требуется постоянно менять в руке клавиатуру и мышь. А вообще, рекомендую посмотреть на рабочий процесс какого-нибудь архитектора или проектировщика в докомпьютерную эпоху.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

А ничего, что нужно каждый раз подымать руку, позиционировать её над нужной клавишей, опускать руку,

ничего, потому что движение выполняет запястье, а не предплечье. Масса кисти намного меньше массы половины руки. ДА в случае с монитором ты фактически даже целую руку двигать будешь, как бы ни пытался отвертеться.

Это я утрирую, но синдром запястного канала не от хорошей жизни появляется.

с сабжевым девайсом синдром запястного канала покажется тебе мелким недомоганием, имхо.

Чтобы руки были здоровыми, их придется держать на весу, как пианисты :) У них нет никаких синдромов :)

затем убирать правую руку для управления манипулятором «мышь»?

мышью не так часто пользуешься.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

А ничего, что нужно каждый раз подымать руку, позиционировать её над нужной клавишей, опускать руку, затем убирать правую руку для управления манипулятором «мышь»? Это я утрирую, но синдром запястного канала не от хорошей жизни появляется.

Не надо. Руки висят над клавиатурой сравнительно неподвижно, движутся пальцы. Мышь не нужна при работе с текстом.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Я теперь хочу избавиться от своего t410 и взять yoga 13.

Зачем? Венда ужасна - интерфейс не продуман, всё наляпистое, навязчивое, даже андроид на десктопе бы смотрелся более органично. Меня вот больше интересует, как линукс и мак ос себя показывает при сенсорном управлении.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от Reset

yoga 13

Брал его на денёк потыкать. Клавиатура прогибается при нажатии на клавиши. Отказался от покупки.

Aeon ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Масса кисти намного меньше массы половины руки

Так зачем постоянно держать руки на весу? Нажатий не требуется, достаточного лёгкого касания, а когда касания не нужны, то кончики пальцев могут упираться в рамку. В принципе, я могу даже перечислить все движения руками, сделанные сегодня за компьютером после работы - нажал кнопку включения, ввёл пароль, запустил пару программ, включил музыку, проверил почту, открыл пару сайтов, включая лор, написал на лоре немного текста, ответил в hangouts. Всё. я не двигаю каждую секунду вкладки или окна, я не запускаю по 20 программ в минуту, я не настраиваю кеды. Я попробовал представить все эти действия за сенсорным экраном и я предполагаю, что на нём было бы меньше движений - я бы просто немного поелозил пальцем по экрану.

Чтобы руки были здоровыми, их придется держать на весу, как пианисты

Я продолжаю утрировать - при работе за клавиатурой нужно постоянно держать руки на весу, с зависшими указательными пальцами над клавишами f и j.

мышью не так часто пользуешься.

Сенсорным экраном - тоже. Особенно дома.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от Reset

меня всё устраивает

А многих линуксоидов устраивает третий гном, но от этого венда или гном не становятся менее ужасными.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Я продолжаю утрировать - при работе за клавиатурой нужно постоянно держать руки на весу, с зависшими указательными пальцами над клавишами f и j.

?

Сенсорным экраном - тоже. Особенно дома.

убедил.

dikiy ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от x3al

Мышь не нужна при работе с текстом.

Набирать текст нужно только программистам, секретарям, писателям и флудерастам. Обычным людям не требуется набирать много текста.

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от dikiy

?

Подымите руки над клавиатурой, указательные пальцы должны находиться на клавишами f и j, не касайтесь клавиатуры. Попробуйте так подержать руки пару минут.

Так же глупо выглядел бы человек, если бы постоянно держал руки на весу перед сенсорным монитором.

Как мне ещё намекнуть, что сенсорный монитор должен находиться почти в горизонтальной плоскости?

http://24gadget.ru/uploads/posts/2012-10/1350634807_dell-s2340t-multi-touch-m...

Тем более, обычную клавиатуру никто не отменял...

sh4r4t4n ()
Последнее исправление: sh4r4t4n (всего исправлений: 1)

sh4r4t4n

С сенсорным экраном же должно быть проще - как минимум, не требуется постоянно менять в руке клавиатуру и мышь

Осиль тачпад на ноутбуке.

emissar ★★ ()
Последнее исправление: emissar (всего исправлений: 1)

У сенсорный монитор в моноблоке.
Если коротко, то не нужно.
Зато если сломается мышь, то это поможет.

Cooler ★★★★ ()

Кто использует сенсорное управление на десктопе? Как оно, хоть удобно?

Не использовал слишком долго, но управление с графического планшета мне показалось куда более крутым и продвинутым, чем сам монитор сенсорный.

Готов ли линукс к сенсорному управлению?

Он к десктопу не готов.

Готов ли мак к сенсорному управлению?

Но зачем?

Зачем монитору Dell S2340T гигабитный ethernet?

Чтобы использовать как деку для подключения к Матрице.

SjZ ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Можно и без тача - просто включить большой плейлист с порнографией.

SjZ ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Проблема в том, что при длительной работе экран ОБЯЗАН быть чуть ниже уровня глаз (конкретнее — верхняя граница экрана на уровне глаз). Иначе получишь боли в шее и проблемы со зрением.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dikiy

Ну или тупо превратить монитор в планшет. Но нафига тода он нужен?

Чтобы сэкономить на интерактивном рисовальном планшете при рисовании в гимпе а в остальное время использовать его как обычный.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

Фишка рисовальных планшетов — в реакции на силу нажатия. А типичный дешёвый тачскрин даже не умеет в нормальные стилусы, не говоря о рисовании.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Работал я за сенсорными конфигурациями. Это сплошное баловство, с кучей неочевидных провалов.

Akamanah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

Фишка рисовальных планшетов — в реакции на силу нажатия.

Пробовал силу нажатия под виндой, так себе фишка, чтобы её оценить нужны хорошие планшет и перо. Силу нажатия можно имитировать скоростью движения кисти, а вот траекторию движения имитировать сложно.

А типичный дешёвый тачскрин даже не умеет в нормальные стилусы

Тогда он нужен для навигаторов а не для десктопов.

Napilnik ★★★★★ ()

Хз, моё мнение - тачевые телефоны, планшеты и даже ноутбуки - это ок. Тачевый десктоп - это такая наркомания, которую MS ещё так и не осознали до конца.

По-моему, это один из случаев, когда можно ориентироваться на такого гиганта, как Apple. Если они такое не делают - скорее всего, рынок не готов к этому, и все попытки будут провальными. Вспомните планшеты в 2005 году, с winXP, ЕМНИП, Samsung U1. Оно оказалось никому не нужно. Но прошло несколько лет - и Apple под предводительством Джобса просто свела мир с ума этими планшетами.

Пожалуй, тут будет всё зависеть от 2 вещей: качество железа и качество (и приспособленность) софта. Айпадом удобно пользоваться в плане тачпада. Классической виндой - нет. И потом, что-то мне подсказывает, что MS не будет использовать тачевые жесты в стиле Apple, а отрицать тот факт, что они удобны - верх глупости (вчера взял magic trackpad, как мне месяца 1,5 назад советовал xtraeft - реально офигенная вещь, жестами управлять очень удобно, кто бы там что ни говорил).

Поэтому все попытки MS в этом плане заранее обречены на провал. Metro оказался слишком сырым, в итоге пользователь вынужден переключаться между 2 режимами: классик и метро. Если в метро ещё можно пальцами куда-то дотыкаться, то в классик без мыши никак.

ekzotech ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sh4r4t4n

Именно, что реклама. Попробуй подержать так руку - у большинства людей она начнёт вянуть и затекать уже через 2 минуты, а то и через минуту. Это блажь, игрушка, не более. Продажи устройств с win8 это подтверждают.

ekzotech ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emissar

Осиль тачпад на ноутбуке.

Удобный тачпад только на макбуках. Остальные производители упорно продолжают упарывать тяжёлые наркотики, и городят полнейший бред, с абсолютно непригодным покрытием для тачпадов. Про глючность жестов у synaptics я даже говорить ничего не хочу - нормальные жесты только у elantech, но сам размер тачпада мелковат у них, да и я их видел только на asus.

Ну и ещё годен magic trackpad. Всё остальное - это ущемления, унижения, боль и страдания.

ekzotech ★★★★ ()

удобно, только прокрутка не работает...

cetjs2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ekzotech

(вчера взял magic trackpad, как мне месяца 1,5 назад советовал xtraeft - реально офигенная вещь, жестами управлять очень удобно, кто бы там что ни говорил).

ты вроде гентушник бывший?
забавно, что я знаю уже с десяток бывших юзеров генты, которые перешли на убунту, а потом на мак.
или сразу на мак.

по сабжу - я бы подключил к имаку еще один сенсорный монитор для всяких мелких задач, если бы такие были и макось была готова.

xtraeft ★★☆☆ ()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xtraeft

Увы, аймак папин =(

Пока он в отпуске ещё - пользуюсь. А потом придётся самому копить.

А так, у меня весьма странный маршрут по дистрибутивам - минт (убунта) - убунта - арч - гента - арч - убунта - минт. А теперь жутко доволен OS X, и вообще после неё на линукс не хочется. Единственное, хотелось бы утилиты GNU вместо BSD, но это не критично, в принципе.

А я лично не вижу задач, где был бы оправдан тачскрин. Ну, разве что может быть 3D моделирование. Надо будет попробовать blender с трэкпадом.

ekzotech ★★★★ ()
Последнее исправление: ekzotech (всего исправлений: 1)

как представлю, что придется находится как минимум на расстоянии вытянутой руки от монитора что управлять компом - бррр. обычно сижу гораздо дальше, и это для меня комфортнее. опять же, руки в напряжении не добавляют удобства. думается, тач-мониторы - очередной маркетинговый ход, не более того, юзабельность у этого решения страдает

George ()
Ответ на: комментарий от ekzotech

Единственное, хотелось бы утилиты GNU вместо BSD, но это не критично, в принципе.

никаких проблем. http://brew.sh/

iMac-xtraeft:Downloads xtra$ grep --version
/usr/local/bin/grep (GNU grep) 2.14
Copyright (C) 2012 Free Software Foundation, Inc.
License GPLv3+: GNU GPL version 3 or later <http://gnu.org/licenses/gpl.html>.
This is free software: you are free to change and redistribute it.
There is NO WARRANTY, to the extent permitted by law.

Written by Mike Haertel and others, see <http://git.sv.gnu.org/cgit/grep.git/tree/AUTHORS>.

А я лично не вижу задач, где был бы оправдан тачскрин.

ну я бы там браузил что-то второстепенное или футбол включал :)

xtraeft ★★☆☆ ()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ekzotech

с абсолютно непригодным покрытием для тачпадов

После пары недель активного использования любой тачпад покрывается маслянистой плёнкой, обеспечивающей хорошее скольжение. Так что не нужно.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

После пары недель активного использования любой тачпад покрывается маслянистой плёнкой, обеспечивающей хорошее скольжение.

меджик трекпад почему то не покрывается

xtraeft ★★☆☆ ()

Кто использует сенсорное управление на десктопе? Как оно, хоть удобно?

На работе доводилось ковыряться как с отдельным монитором (каким-то Деллом) так и моноблоком с тачскрином. На убунте и кубунте мультитача искаропки не было нигде. Ковыряться чтобы прикрутить не было ни времени, ни особого желания, да и в мои задачи это не входило. Прикольно, но разве что в плане поиграться. Рисовать прикольно, особенно в инкскейпе, но без чувствительности к силе нажатия - не нужно. К тому же, на Юнити возникал глюк (точно не помню, но вроде тач рисовал рамку между местом прошлого прикосновения и текущим).

Готов ли линукс к сенсорному управлению?

Без мультитача - нет. К тому же, как я понял, мультитач не поддерживают просто сами приложения типа хромиума.

Готов ли мак к сенсорному управлению?

Хехехе, как оказалось, НЕТ! Подцепляли тот самый Делл к макбуку. Он видел, что есть монитор. Он даже понял, что он сенсорный, но... Заставить сенсор работать под макосью мы не осилили.

Зачем монитору Dell S2340T гигабитный ethernet?

Ну шо ты как маленький? Порнуху качать!

MageasteR ★★★★★ ()
Последнее исправление: MageasteR (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xtraeft

меджик трекпад почему то не покрывается

Видимо, потому что металический.

MiniRoboDancer ★☆ ()

Готов ли мак к сенсорному управлению?

нет.

mono ★★★★★ ()

Благодарю за конкретные ответы на конкретные вопросы. Значит пока обойдусь планшетами :)

sh4r4t4n ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

После пары недель активного использования любой тачпад покрывается маслянистой плёнкой, обеспечивающей хорошее скольжение. Так что не нужно.

Если периодически протирать ноут - не появляется.

ekzotech ★★★★ ()

1. Думаешь сенсор избавит от мыши? Как скроллить будешь? При чтении это один из основных кейсов

2. Фишка трэкпоинта на буках в близком расположении к клавиатуре, не надо руками махать при смене управления «клава-мышка-клава», сама мышка рядом (требует в основном горизонтальное перемещение кисти), а тут монитор далеко (требует перемещение кисти в 2-3х измерениях).

3. Знаешь сколько Apple боролась с глянцевым покрытием? Олеофобное покрытие на планшетах, антиблик и монолитное стекло на ноутбуках. И то до конца не заборола отражения. Даже идеально вымытые руки будут оставлять следы, т.к. кожа выделяет жир, который будет отражаться вместе с рожей на глянцевом зеркале экрана. Никакого матового антиблика ну будет. При использовании жестов вместо одного чистенького пальчика будем херачить всей ладошкой.

4. Про усталость рук уже сказали. Что, вы используете везде гуй? А как же жесты и хоткеи? Они рулят даже при использовании трекпоинта и трекбола, а тут и подавно.

Итого: в нынешних реалиях десктоп нужен в основном для работы, особенно для продуктивной, для которой сенсорные экраны не нужны и даже вредны.

Lordwind ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Как скроллить будешь?

Жестами, чо. Кстати, я всё чаще замечаю, что народ всё больше читает исключительно на планшетах. Даже интернеты.

Фишка трэкпоинта

Фишка трэпоинта,трэкбола и прочих тачпадов - костыль для мобильных пользователей. Не приемлю ноутбуки ни под каким видом - убогое и ущербное во всех отношениях техническое решение. Я особенно плююсь от клавиатуры. И если кому-то сейчас удобно пользоваться ноутбуками или даже нетбуками, значит со временем народ привыкнет работать и на планшетах.

т.к. кожа выделяет жир

Я не спорю, раз в пару дней приходится протирать сенсорную поверхность, но вы там последите за своей чистотой. Заодно и к врачу сходите, а то мало ли, может с гормонами что-то... Или вы там так часто троллите, что жир уже и в жизни сочится? :)

Про усталость рук уже сказали.

Ещё один... Ну, давайте и с вами пофантазируем. Клавиатура это удобный инструмент? А попробуйте прибить её к стене. Зачем? Ну, наверное так лучше будет смотреться. А почему после этого начнут руки уставать? Страааанно то как.

Так вот, когда я вижу, как кто-то тыкает пальцами в вертикально стоящий сенсорный монитор, то у меня сразу возникает такая ассоциация. Ну, нравится недалёким прибивать клавиатуру к стене и пользоваться вертикально стоящей сенсорной поверхностью, бывает... Мне сейчас почему-то вспомнился анекдот «телефона-телефона, чукча кушать хочет» :)

Итого: в нынешних реалиях десктоп нужен в основном для работы

Итого, «в нынешних реалиях» (хоть бы не выпендривались и написали «в наше время») десктоп, в виде программно-аппаратного комплекса, не готов для сенсорного управления. Так будет правильней... А своё инертное мышление нужно пытаться контролировать, ведь в 80е года прошлого века обычный персональный компьютер считали игрушкой, а работали на огромных мэйнфреймах. А где сейчас эти мэйнфреймы? :)

Кстати, а вы помните, как народ отреагировал на появление мышек?

sh4r4t4n ()
Последнее исправление: sh4r4t4n (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.