Демонстрация состояния развития Ubuntu Phone

Ок, приведу пример на примере автомобилей: сначала делают эскизы, потом детали, потом долго доводят до ума, в том числе гоняют в аэротрубах и тд.

По вашей аналогии, убунту после доведения до ума должны переписать с нуля «как надо». Но мы же с вами понимаем, что пользователям, в итоге, придётся ездить на перемазанных клеем и обмотанных скотчем эскизах, правда?

По вашей аналогии, убунту после доведения до ума должны переписать с нуля «как надо». Но мы же с вами понимаем, что пользователям, в итоге, придётся ездить на перемазанных клеем и обмотанных скотчем эскизах, правда?

Значит ты не понял мою аналогию. Доводят на ходу проект, а не с нуля. Оптимизируют и рефакторят готовый код, ты не можешь учесть ВСЕ косяки на этапе создания, абсолютно нормальная практика править их позже.

Доводят на ходу проект, а не с нуля.

То есть, никакого прототипа нет, о чём я и говорю.

Оптимизируют и рефакторят готовый код, ты не можешь учесть ВСЕ косяки на этапе создания, абсолютно нормальная практика править их позже.

Когда между нажатием на кнопку «ответить» и появлением интерфейса разговора проходит секунда, а кнопки в этом интерфейсе появляются по одной, с видимой невооружённым глазом задержкой, и это всё на девайсе, который меньше года назад был топовым, это, чёрт возьми, не те косяки, которые невозможно учесть на этапе создания. Либо люди сознательно пишут говнокод, чтобы побыстрее выложить видео на ютубчик и создать очередной информационный повод (screenshot driven development), либо эти макаки не способны заранее понять, что пишут говнокод, и используют «нормальную» практику рихтовки косяков «попозже». Не знаю, какой из этих вариантов грустнее.

Когда между нажатием на кнопку «ответить» и появлением интерфейса разговора проходит секунда

А вы знаете, что происходит между этими двумя событиями кроме перерисовки интерфейса?

Да мне пофиг, если честно. Я знаю, что можно сделать так, чтобы задержки не было, и что девелоперы каноникала этого не сделали.

У Андроида много приложений.

Сделают плэер, как Блэкбери.

Кто привык к нему, не захочет перейти на Убунту.

Как можно привыкнуть к тому что телефон не доживает до вечера на одном заряде?
Как можно привыкнуть к тому, что производители их поддерживают меньше года чтобы пользователи покупали новый ежегодно?

Демонстрация состояния развития Ubuntu Phone

ролик такого же потрясающего качества как и все что делают убнтоиды.

Ну так вам уже объяснили, что сначала пишется рабочий код а потом он оптимизируется. Я думаю, что всем ясно, что задержки можно уменьшить. Я не понимаю, почему вы считаете, что это уже должно быть сделано?

Как можно привыкнуть к тому что телефон не доживает до вечера на одном заряде?

Убунта будет не лучше. А с какой стати?

Как можно привыкнуть к тому, что производители их поддерживают меньше года чтобы пользователи покупали новый ежегодно?

Люди один фиг их меняют как минимум каждый год, просто потому что надоел.

Ну так вам уже объяснили, что сначала пишется рабочий код а потом он оптимизируется. Я думаю, что всем ясно, что задержки можно уменьшить. Я не понимаю, почему вы считаете, что это уже должно быть сделано?

Это не будет сделано никогда. Иначе бы они десктопную версию оптимизировали бы нормально. А на смартфонах проблему тормозов скорей всего решат за счёт более производительного железа, как это делается на десктопах сейчас.

Убунта будет не лучше. А с какой стати?

С такой что все лучше Андроида в этом отношении.
Почему Убунта будет хуже?

Люди один фиг их меняют как минимум каждый год, просто потому что надоел.

Это новый аргумент копроэкономов.

Как можно привыкнуть к тому, что производители их поддерживают меньше года чтобы пользователи покупали новый ежегодно?

Гугл теперь даже стандартную клавиатуру апдейтит через маркет.

Гугл теперь даже стандартную клавиатуру апдейтит через маркет.

И что?
Она наверняка как и все гуглопрограммы работает только на новых версиях Андроида, как Гугл Мапс а те у кого версия старше не могут обновиться.

Новую версию андроида гугл выпускать не собирается. На этом IO вместо того, чтобы как всегда представить новую версию андроида, представили обновлённый комплект приложений в маркете.

А те, кто купил заведомо необновляемый аппарат на 2.3 — ССЗБ.

Так же Демонстрация состояния развития Ubuntu Phone (комментарий), не?

Иначе бы они десктопную версию оптимизировали бы нормально

А какие у вас претензии к десктопной?

С такой что все лучше Андроида в этом отношении. Почему Убунта будет хуже?

Ты так и не ответил с какой стати Убунта будет выигрывать по потреблению энергии у Андроида.

Это новый аргумент копроэкономов.

Ничего нового, это началось ещё в начале нулевых, когда мобилы начали получать широкое распространение. Народ их постоянно менял, некоторые даже по несколько раз в год. Сдавали в б.у. или продавали сами, покупали другой (часто в тех же магазинах б.у. телефонов). Не маркетологи это устроили.

А какие у вас претензии к десктопной?

Очень медленный интерфейс. Сам Юнити не пользовался, сужу по отзывам. Но я верю, у меня, например, kwin тоже жутко тормозит. При переключении окон очень медленно перерисовывает заголовки окон и их кнопки. Более менее терпимо разве что на теме Crystal и убогой Oxygen.

Либо люди сознательно пишут говнокод, чтобы побыстрее выложить видео на ютубчик и создать очередной информационный повод (screenshot driven development), либо эти макаки не способны заранее понять, что пишут говнокод, и используют «нормальную» практику рихтовки косяков «попозже». Не знаю, какой из этих вариантов грустнее.

JFYI: оптимизированный для скорости/latency код часто может выглядеть как говно.

эти «макаки» сейчас вполне могут писать код, оптимальный для чтения/правки человеком.

То есть, никакого прототипа нет, о чём я и говорю.

Таки в случае убунтофона они еще как были и не один.

Когда между нажатием на кнопку «ответить» и появлением интерфейса разговора проходит секунда, а кнопки в этом интерфейсе появляются по одной, с видимой невооружённым глазом задержкой, и это всё на девайсе, который меньше года назад был топовым, это, чёрт возьми, не те косяки, которые невозможно учесть на этапе создания.

Да как нефиг те. Ты хоть чуть чуть понимаешь, что там внутри происходит?

Либо люди сознательно пишут говнокод, чтобы побыстрее выложить видео на ютубчик и создать очередной информационный повод (screenshot driven development), либо эти макаки не способны заранее понять, что пишут говнокод, и используют «нормальную» практику рихтовки косяков «попозже». Не знаю, какой из этих вариантов грустнее.

Это альфа версия, никто не говорит о том, как все стабильно. Видео призвано привлечь внимание к тому, что разработка идет полным ходом.

Да мне пофиг, если честно. Я знаю, что можно сделать так, чтобы задержки не было, и что девелоперы каноникала этого не сделали.

Я тебе еще раз повторяю: на данном этапе это НЕ критичный момент.

Иначе бы они десктопную версию оптимизировали бы нормально.

А она нормально оптимизирована. Otherwise, жду пруфов из кода, с комментариями.

Так все аппараты заведомо необновлемые через год
Или полтора-два года в случае Нексусов.

Ты так и не ответил с какой стати Убунта будет выигрывать по потреблению энергии у Андроида.

С той, что хуже Андроида не бывает.
Если они , то будет лучше.

Ничего нового, это началось ещё в начале нулевых,

Я в курсе, что копроэкономика не нова и многие её поддерживают.

Это не десктоп, завязки на какие-то определённые форматы нету. Цикл обновлений телефонов чаще.

все работает.

шо?

Сам Юнити не пользовался, сужу по отзывам.

Причем ты предвзято игнорируешь людей у которых все быстро работает?! Замечательный ты человек! На десктопе тормозит Compiz и на видео вы видите технологии которых в релизе не будет. Судить о скорости можно будет только после перехода на Unity Next + Mir!

Иначе бы они десктопную версию оптимизировали бы нормально.

Они это делают. google.ru >>> unity next mir

Ну в смысле концепт работает, улучшается и функциональность продемонстрирована без вырвиглазного тиринга.

понятно что прототип, но уже хороший прототип, только ланчер подводит.

p.s: и на видео с демонстрацией Unity Next (8) оболочка выглядит самой быстрой и с самой плавной анимацией в мире.

А у тех кого они взяли обвязку, что бы работали дрова андроидовские уже и примерные характеристики телефона объявлены.

сначала пишется рабочий код а потом он оптимизируется

Может быть. Кем-нибудь, кроме девелоперов из Каноникал.

Я не понимаю, почему вы считаете, что это уже должно быть сделано?

Потому что иначе это не будет сделано никогда.

А почему она называется 8 и подозрительно похожа на метро?

Таки в случае убунтофона они еще как были и не один.

То есть, мы сейчас наблюдаем, типа, финальную версию?

Ты хоть чуть чуть понимаешь, что там внутри происходит?

Я себе это представляю так: интерфейс звонилки всегда загружен в память, и работает с максимальным приоритетом. Всё, что должно происходить при нажатии кнопки принятия звонка - это, собственно, принятие звонка и вывод интерфейса звонилки на передний план. То, что происходит в видео, больше всего похоже на холодный старт этой звонилки уже после нажатия на кнопку ответа. Я уже видел такое в Maemo, и это был кромешный ужас.

Я тебе еще раз повторяю: на данном этапе это НЕ критичный момент.

Это не повод выбирать заведомо кривую реализацию.

Я себе это представляю так: интерфейс звонилки всегда загружен в память, и работает с максимальным приоритетом. Всё, что должно происходить при нажатии кнопки принятия звонка - это, собственно, принятие звонка и вывод интерфейса звонилки на передний план. То, что происходит в видео, больше всего похоже на холодный старт этой звонилки уже после нажатия на кнопку ответа. Я уже видел такое в Maemo, и это был кромешный ужас.

Представляй. Как это реализовано в случае убунты - я без понятия. То, что отрисовка интерфейса на данном этапе лагает - это вполне нормально.

То есть, мы сейчас наблюдаем, типа, финальную версию?

Типа нет.

JFYI: оптимизированный для скорости/latency код часто может выглядеть как говно.

эти «макаки» сейчас вполне могут писать код, оптимальный для чтения/правки человеком.

«Оптимизация» для чтения человеками даёт ТАКИЕ тормоза? Не смешите меня.

Это не повод выбирать заведомо кривую реализацию.

Я тебе несколько раз уже объяснил, что баги с реализацией никак не связаны в данном контексте. А у тебя есть претензии к архитектуре убунтофона? Поделись, очень интересует мнения эксперта.

То, что отрисовка интерфейса на данном этапе лагает - это вполне нормально.

На таком железе - не нормально, даже без аппаратного ускорения. И, главное, лагает не только отрисовка, но и запуск (который, повторюсь, вообще происходить в этот момент не должен).

Типа нет.

Ну вы, уж, определитесь. Либо эта версия не финальная и её перепишут с нуля, либо она финальная, и с проектированием всё плохо, либо ваша аналогия некорректна.

На таком железе - не нормально

Ололололо. Докажи.

И, главное, лагает не только отрисовка, но и запуск (который, повторюсь, вообще происходить в этот момент не должен).

Для тебя, если чо, вапще не ясно на каком этапе происходит лаг. Приложение может и в памяти в этот момент висеть - ты об ничерташеньки не знаешь.

Ну вы, уж, определитесь. Либо эта версия не финальная и её перепишут с нуля, либо она финальная, и с проектированием всё плохо, либо ваша аналогия некорректна.

Эээ, а все что не финальная версия по твоему переписывается с нуля всегда?

Я тебе несколько раз уже объяснил, что баги с реализацией никак не связаны в данном контексте.

Как это реализовано в случае убунты - я без понятия.

Да, очень аргументированно объяснил.

А у тебя есть претензии к архитектуре убунтофона? Поделись, очень интересует мнения эксперта.

У меня есть претензии к архитектуре её звонилки, и я их уже высказал. И не надо тут ёрничать про экспертов, если я в чём-то конкретном неправ, то вам, как профессионалу, не составит труда это продемонстрировать.

У меня есть претензии к архитектуре её звонилки, и я их уже высказал.

Какая архитектура у звонилки?

И не надо тут ёрничать про экспертов, если я в чём-то конкретном неправ, то вам, как профессионалу, не составит труда это продемонстрировать.

Я тебе общую концепцию пытаюсь донести, залезать в нутро звонилки у меня нет никакого желания.

Ололололо. Докажи.

На maemo без всякого аппаратного ускорения и на впятеро (если не вдесятеро) более слабом железе отрисовка без тяжёлой фоновой нагрузки не лагала.

Для тебя, если чо, вапще не ясно на каком этапе происходит лаг. Приложение может и в памяти в этот момент висеть - ты об ничерташеньки не знаешь.

В данном случае на это совсем не похоже.

Эээ, а все что не финальная версия по твоему переписывается с нуля всегда?

То есть, третий вариант. ЧТД.

На maemo без всякого аппаратного ускорения и на впятеро (если не вдесятеро) более слабом железе отрисовка без тяжёлой фоновой нагрузки не лагала.

А ты видел ранние билды маемо? :)

В данном случае на это совсем не похоже.

Ты дебажил? Можешь быть уверен в этом на 100%?

То есть, третий вариант. ЧТД.

Каким образом это доказано? Словоблудием на лоре? Нуну.

Потому что иначе это не будет сделано никогда.

На каких основаниях вывод?

Я себе это представляю так <...>

А как оно на самом деле?

Какая архитектура у звонилки?

Демонстрация состояния развития Ubuntu Phone (комментарий)

Я тебе общую концепцию пытаюсь донести, залезать в нутро звонилки у меня нет никакого желания.

Ваша общая концепция слишком общая для конкретного случая.

А ты видел ранние билды маемо? :)

Нет. Там были лаги отрисовки?

Ты дебажил? Можешь быть уверен в этом на 100%?

Был бы уверен, говорил бы не «на это не похоже», а «это не так».

Каким образом это доказано?

Методом исключения.

Ну вы, уж, определитесь. Либо эта версия не финальная и её перепишут с нуля, либо она финальная, и с проектированием всё плохо, либо ваша аналогия некорректна.

Аналогия корректна. Очевидно, вы ничего не понимаете в разработке ПО.

На каких основаниях вывод?

Экстраполяция прошлого поведения Каноникал.

А как оно на самом деле?

Я свою догадку высказал. Неправ — поправьте.

Демонстрация состояния развития Ubuntu Phone (комментарий)

Нет, у убунтовской.

Ваша общая концепция слишком общая для конкретного случая.

И что?