LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему mtgox вполне себе легально существует, хотя LibertyReserve накрыли?

 ,


1

2

В связи с недавним разгромом LibertyReserve с отъёмом денег у всех клиентов властями Самой Либерально-Демократической Страны, Уважающей Права И Свободы Людей, В Частности, Право Собственности И Право Занятия Любой, Прямо Не Запрещённой Деятельностью, возник вопрос.

Bitcoin ведь то же самое делает, за что и накрыли LR: позволяет совершать анонимные денежные переводы, в т.ч. за границу. Однако биржи, меняющие Bitcoin на государственную валюту, вполне себе легально существуют. Например, MtGox официально зарегистрирован, и позволяет вводить и выводить деньги через банковские переводы. Почему его не накрывают? Или он на очереди?

☆☆☆☆☆

Или он на очереди?

если будет мешать воллстритной мафии его конечно же быстренько уберут
Но вполне может быть что ЗОГ ведёт какую-то сложную и непонятную простому смертному игру.

Bad_ptr ★★★★ ()

Почему его не накрывают?

Потому, что он верифицирует своих клиентов, подает отчетность, платит налоги и наверняка сдаст тебя властям, если ты окажешься кардером.

Плюс сам MtGox не принимает платежи за что то не легальное и с ним они косвенно не связаны. А в LR каждый платеж за пачку кредиток, дампы, etc шел прямо через их сайт и LR конечно же знала об этих деньгах.

winddos ★★★ ()
Последнее исправление: winddos (всего исправлений: 1)

Почему mtgox вполне себе легально существует, хотя LibertyReserve накрыли?

Потому что любые «накрытия» таких вещей это результат длительной правоохранительной операции. Длящейся годами. То есть арест происходит тогда, когда вся доказательная база уже подшита к делу.

Подобные LR системы грубо говоря нарушали закон или вели криминальную деятельность долго - а вот «накрыли» их только сейчас. Пока разработали методологию, пока государства урегулировали разногласия - ну и тп, не прошло и 10 лет. А биткойн же, в отличие от обычных платежек, штука новая.

Более того - а вот какие плюсы от существования биткойнов для ЗОГ пока не ясно. Грубо говоря - зачем закрывать mtgox, если несколько лет назад можно было открыть свою биржу, назвать ее «mtgox» и спокойно собирать платежную информацию :D

kernel ★★☆ ()

Почему mtgox вполне себе легально существует, хотя LibertyReserve накрыли

Ты случайно не перепутал США с Японией?

Для справки: посредника между Dwolla и MtGox, который был зарегистрирован в США, таки накрыли. За нарушение MSB циркуляров.

yvv ★★☆ ()

Невозврат, кидалово бесплатно без смс

IPR ★★★★★ ()

mtgox зарегистрирован в Японии. но фирму в США, которая осуществляла выплаты и прием средств от граждан США, уже начали закрывать - банковские счета арестованы за то что при регистрации в документах была ложь (с точки зрения властей) о том что компания не занимается валютообменной деятельностью (обратное требует регистрации в совсем других органах и не факт что им бы выдали лицензию)

конечно будет еще суд по этому вопросу (или уже был, я не следил за делом с месяц)

olegsov ()
Ответ на: комментарий от olegsov

компания не занимается валютообменной деятельностью

А биткойн в США уже признали валютой? Скоро чую за продажу денег из WoW тоже начнуть не банить, а сажать

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ну а LR в Коста-Рике был зарегистрирован

Это же американский протекторат. Не прокатило.

yvv ★★☆ ()

Bitcoin ведь то же самое делает, за что и накрыли LR: позволяет совершать анонимные денежные переводы, в т.ч. за границу

А ты докажи, что за границу ;)

upcFrost ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yvv

Ну так значит что MtGox валютообменной деятельностью не занимается, только продажей товаров. Если подоходник платит - закрывать не нужно

upcFrost ★★★★★ ()

А как ты думаешь, почему liberty reserve закрыли только сейчас. Или по твоему, расстрелы всегда должны быть массовыми?

Хотя bitcoin штука куда более трудноистребимая. В ней всегда будет количество тех, кто захочет его задавить уравновешиваться количеством тех, кто захочет его сохранить.

quowah ()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Это про то, чтобы что-то закрыли должно накопиться достаточно причин, появиться возможнось и желание. А не так, что если сейчас закрыли одно, то должны закрыть и другое в тоже время.

quowah ()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Скоро чую за продажу денег из WoW тоже начнуть не банить, а сажать

Ну, во-первых, за это не банят. Банят тех, кто злостно спамит этой дрянью чат, а покупателей и продавцов особо не трогают, в самом худшем случае, изымают левую валюту, но оооочень редко. А во-вторых, давно пора. Потому что факту это всё есть гэмблинг в чистом виде. Китайцы давно, между прочим, всё это к азартным играм приравнивают и делают абсолютно правильно.

lenin386 ★★★ ()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ну так значит что MtGox валютообменной деятельностью не занимается, только продажей товаров. Если подоходник платит - закрывать не нужно

Для операций в США им надо регистрироваться как MSB. Вот у их партнёра не было регистрации, так их закрыли.

yvv ★★☆ ()

вообще LR закрыли именно потому, что это была централизированная система. в bitcoin в общем-то некого судить - даже если закрыть все обменники, bitcoin это не уничтожит. один закроешь ценой больших усилий - вылезут еще несколько и надо всё начинать заново. а запретить сам bitcoin нельзя - сейчас нет механизмов это сделать.

olegsov ()
Ответ на: комментарий от olegsov

а запретить сам bitcoin нельзя - сейчас нет механизмов это сделать.

Как всегда биткойнеры имеют полный мисконцепт реальности, одержимые идеей что they out to get ya. Прикрыв несколько крупных обменников которые работают через реальные платежныё системы - биткойн станет вещью в себе которую весьма затруднительно обменять на реальные деньги. И тут же станет никому не нужен.

И никто воевать «с биткойном» не будет - это нафиг не надо. Прикроют вполне реальных людей за вполне реальные нарушения - финдеятельность без лицензии и прочее.

А что действительно странно - если бы кой нить банк как оказалось работал без лицензии насобирва вкладов «безвинных вкладчиков» - тут бы требовали массовых расстрелов владельцев путем четвертования. А раз это «идол бикойн» - то «сатрапы душат свободу».

r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от olegsov

Тут речь не про биткоин, а про mtgox.

MtGox американцы закрыть не могут, потому что он зарегистрирован в Японии. Но если mtgox не будет пошлять дань дяде Сэму, им обрубят крылья их бизнес в США накроют. А американцы составляют большую часть их клиентов.

yvv ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от r

Как всегда биткойнеры имеют полный мисконцепт реальности, одержимые идеей что they out to get ya. Прикрыв несколько крупных обменников которые работают через реальные платежныё системы - биткойн станет вещью в себе которую весьма затруднительно обменять на реальные деньги. И тут же станет никому не нужен.

если бы было одно глобальное правительство, то да, легко. но так просто договориться о чем-то они неспособны. особенно о такой мелочи.

И никто воевать «с биткойном» не будет - это нафиг не надо. Прикроют вполне реальных людей за вполне реальные нарушения - финдеятельность без лицензии и прочее.

уж сколько лет ждем. когда же наконец? пока только новые открываются, вот webmoney сейчас прямо на баноковские счета выводить позволяет, моментально.

А что действительно странно - если бы кой нить банк как оказалось работал без лицензии насобирва вкладов «безвинных вкладчиков» - тут бы требовали массовых расстрелов владельцев путем четвертования. А раз это «идол бикойн» - то «сатрапы душат свободу».

потому что банк деньги забрал себе а вам оставил вашу веру в этих конкретных людей. в биткоине же нет какого-то дяди, который держит ваши деньги и может в любой момент вас кинуть, исчезнув с вкладами. тут история социальная, строится на вере массы людей в некий миф о цене биткоина. точно так же как и в миф о цене различных официальных валют. преимущество последних лишь в количестве верующих в них.

olegsov ()
Ответ на: комментарий от r

А что действительно странно - если бы кой нить банк как оказалось работал без лицензии насобирва вкладов «безвинных вкладчиков» - тут бы требовали массовых расстрелов владельцев путем четвертования. А раз это «идол бикойн» - то «сатрапы душат свободу».

Тут — это где? Ты ещё скажи что на bitcointalk.org такая аудитория.

quowah ()
Ответ на: комментарий от olegsov

если бы было одно глобальное правительство, то да, легко.

Опять промах параноика. Да не будет никто охотится глобально. Но ты думаешь что в природе существуют страны которые не лицензируют финансовую деятельность или радуются от уклонения от уплаты налогов?

уж сколько лет ждем. когда же наконец?

http://bitcoinmagazine.com/mtgoxs-dwolla-account-seized/

пока только новые открываются, вот webmoney сейчас прямо на баноковские счета выводить позволяет, моментально.

Можно вести деятельность без нарушений. Вперед регистрация и прочие вещи.

потому что банк деньги забрал себе а вам оставил вашу веру в этих конкретных людей.

Я не про биткойн говорю а про mtgoxы всякие.

r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от r

Опять промах параноика. Да не будет никто охотится глобально. Но ты думаешь что в природе существуют страны которые не лицензируют финансовую деятельность или радуются от уклонения от уплаты налогов?

в Японии не прикрыли до сих пор, значит не нарушают.

http://bitcoinmagazine.com/mtgoxs-dwolla-account-seized/

так это не сам mtgox а посредник.

кстати, они ж пытались сотрудничать с американской компанией для всех операций там, даже договор подписали, но потом их кинули и вот расплата.

вообще с тех пор как началась эта буча, курс только растет. так что не похоже что американцы так уж многочисленны среди участников системы :)

olegsov ()
Ответ на: комментарий от olegsov

в Японии не прикрыли до сих пор, значит не нарушают.

Ты наверное не понимаешь что маски шоу в цивилизованных странах не начинаются внезапно а потом путем паяльника выбиваются показания.

так это не сам mtgox а посредник.

С посредником все в порядке. Арестованы счета mtgox. А владелец mtgox уже нарвался над висящими над ним 5 годами тюрьмы.

r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от r

Прикрыв несколько крупных обменников которые работают через реальные платежныё системы - биткойн станет вещью в себе которую весьма затруднительно обменять на реальные деньги. И тут же станет никому не нужен.

Ты не совсем понимаешь большую часть аудитории которая такими системами пользуется. Люди нарушающие закон чтобы не платить налоги не очень то любят терять своё бабло. Замечу, речь не про биткоин, это касается электронных ЭПС вообще и «основанно на реальных событиях».

Пример: если сейчас внезапно появится сфеерический libertyreserve2.com с относительно актуальной базой и сайтом, то им опять начнут пользоватся. Достаточно будет дать вывести 1-3% долгов (большую часть денег мелких пользователей), чтобы форумные миллионеры с выведенными 100-500 баксами начали агитировать «ЛР2 МАЛАЦЫ! ВСЕ ВЫВЕЛ! ВСЕ БУДЕТ ЗАШИБИСЬ!».

Так же можно договорится с крупными клиентами (у которых по пол миллиона зависло) чтобы они помогали поднять ЭПС, а взамен получили хоть какой то процент денег. И они наверняка согласятся всех обманывать говоря, что «все окей», потому что им нужны эти деньги.

Люди видящие циферки на своем счету никогда просто так не оставлят надежду превратить их в реальные деньги, особенно если циферка пяти/шести-значная. И они будут пробовать их продать хотя бы по заниженной стоимости.

Далее на сцену выходят настоящие спекулянты специализирующиеся на хайриск инвестициях. Обычно это люди отлично знают, что есть 95% шанс никогда не отбить деньги, но в случае удачи они получат 1000-2000% прибыль. И да, они начинают массово выкупать фантики сначала за 5% от цены, потом за 10%. И именно эти люди становятся новыми «обменниками». С этого момента система оживает.

Тут же подключаются люди/сервисы которые хотят получить клиентов или опять же пробуют поймать удачу, но без вложения денег. Начинают за эти фантики предоставлять сервисы и услуги. Ну например кодер начинает писать говнокод получая в оплату фантиков за 30% от их цены. В итоге у него очередь (ибо все хотят слить фантики) из клиентов (которые в будущем не потеряются) да ещё есть шанс на фантиках срубить.

В итоге имея всего процентов 5-8% ликвидности можно запустить совершенно дохлую ЭПС и собрать ещё кучу бабла с лохов.

Поэтому единственное чего можно добится забанив обменники это получить ещё 100 уже маленьких совершенно неконтролируемых обменников. Т.к на закон большинство пользователей таких ЭПС и так кладет, а заработать 1000% ничего не делая хочет каждый.

winddos ★★★ ()
Последнее исправление: winddos (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от winddos

Поэтому единственное чего можно добится забанив обменники это получить ещё 100 уже маленьких совершенно неконтролируемых обменников.

Зависит от. Сейчас они действуют пока это новая сфера и ее еще не обложили регулированием. Как только обложат - придется или действовать в рамках закона или ...

Не будут платежные системы связываться с незаконными контрагентами. То есть «хочу купить биткойнов да айбокс не принимает».

r ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от r

Сейчас они действуют пока это новая сфера и ее еще не обложили регулированием. Как только обложат - придется или действовать в рамках закона или ...

В Liberty Reserve наверное 70% оборота было на кардерах, а эта сфера уже лет 15 обложена законами со всех сторон и сажают за это на долго. Работало как видишь годами, без лицензии, 100% нелегально.

Ты реально считаешь, что людей которые воруют бабло у банков и где каждый второй обязательно сядет испугает регулирование ЭПС? :)

winddos ★★★ ()
Последнее исправление: winddos (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от winddos

Работало как видишь годами, без лицензии, 100% нелегально.

И «внезапно» прикрыли?

Ты реально считаешь, что людей которые воруют бабло у банков и где каждый второй обязательно сядет испугает регулирование ЭПС? :)

Нет - я считаю что продвинутые хомячки перестанут этим заниматься - останутся только профессионалы.

Это в любом случае борьба - одни буду пытаться намыть денжат - другие их за это посадить.

r ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.