LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

А больше ли это скорости света?

 , ,


0

1

Посмотрел бредовый фильм «Горизонт событий» от Пола Андерсона, где кишки, ад и содомия. Так вот, там шестерёнки от Биг-Бена раскручивали пространство-время и передвигали корабль(ну или вселенную) со скоростью, превышающую скорость света. А мне интересен другой момент, не противоречащий ОТО - представим, что из пункта A в пункт B направляется гужевая повозкаобъект X, а из пункта B в A - Y. У обоих скорость чуть менее скорости света. Относительно друг друга у них практически скорость света X 2. И вот сам вопрос - галактики двигаются, звезды плывут, атомы бороздят бескрайние просторы. Скорость света откуда замеряется, точнее относительно чего? Ну вот галактика плывет туда -->, а я фонариком свечу туда же, плюс Земля по орбите цоп-цоп в том же направлении, и получается как, скорость в вакууме == константа и мой свет из фонарика чуть притормаживает на выходе, или наоборот, свет течет быстрее и если шевелить им туда-сюда, то он ведет себя по-разному? И если на X включить дальний свет, то для Y он будет выглядеть как литр света, собравшийся у дальней точки полусферы рефлектора?

Красочнее описать не могу, так как даже не гуманитарий, но жуть как интересно

★★★★★

Относительно друг друга у них практически скорость света X 2.

неправильно

geek ★★★ ()
Последнее исправление: geek (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от minakov

я так плохо отквотил? Скорость «относительно друг друга» < c, а не «практически c*2»

geek ★★★ ()

Милый фильм. Жаль только переводчики к тому времени уже повывелись. Фильмы снятые после 2000 можно только в оригинале смотреть.

Рассуждения по поводу света — бред, но ты не переживай, тебе в старших классах должны будут все подробно рассказать.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от geek

Очень понятно, я аж тред захотел порезать... С гужевыми повозками же работает принцип (x=10км/ч)+(y=10км/ч)=20км/ч относительно друг друга. Почему это не сработает тут?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bl

мда, что-то в теориях не так... Получается, при достижении скорости света(попытке), объект замедляется?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

С гужевыми повозками же работает принцип (x=10км/ч)+(y=10км/ч)=20км/ч относительно друг друга. Почему это не сработает тут?

man «Специальная Теория Относительности». С гужевыми повозками, кстати, складывание скоростей «работает» тоже неправильно. Просто ошибка маленькая

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

В том-то и дело, что не объясняли. Ну не укладывается в голове, почему до этой константы можно добраться, а сложить как 2+2 нельзя.

minakov ★★★★★ ()

передвигали корабль(ну или вселенную) со скоростью, превышающую скорость света.

Плохо кино смотрел. Там на журнале с бабой показан принцип работы. Короче man искривление пространства.

invy ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

Получается, при достижении скорости света(попытке), объект замедляется?

замедляется, если можно так сказать - время объекта относительно ИСО, в которой ты меряешь скорость объекта.

geek ★★★ ()
Ответ на: комментарий от invy

Что может быть страшнее и непонятнее двумерного скрученного листика бумаги, поясняющего многомерное пространство?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от geek

Уже понятнее, спасибо. Но если это происходит со всеми объектами вселенной - то это страшно и вообще, как после верстки и дизайна драйверы программировать

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bl

А экспериментально-то как обстоят дела?


A -----ax----- X -----bx----- B

Отрезки AX и BX равны 2c*секунда. Т.о. длина отрезка AB равна 4c*секунда. Объект А движется в сторону B, B - в сторону A. Точка X находится на пути следования обоих объектов. Скорость движения у обоих - c. Через 1 секунду они прошли каждый по c*секунда и оказались в точках ax и bx соответственно. Расстояние между ними сократилось на 2c*секунда. Или они там по Эйнштейну уже непрямолинейно двигаться начинают? В общем, геометрически как это выглядит?

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Нет, судя по ответам, там вселенная схлопывается в гармошку и они неспешно пролетают над головой X

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Все линейно, все правильно. Геометрически так и выглядит. Вопрос в том, что увидят наблюдатели в точках A, B, X.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Ну, в первую очередь, интересует с точки зрения сомалийских пиратов в точке X. Для упрощения обозначим точку А как танкер с сотнями нефти, а точку B как сухогруз с сотнями жратвы. Причем, т.к. сотни нефти еще не прибыли, пираты в точке X без топляка остаются неподвижны. Получается, скорость 2c не такой уж и нонсенс?

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Для A время не идёт, аналогично для B. Как ты будешь замерять скорость относительно них?

В X всё в порядке, туда влетают A и B на скорости c.

x3al ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от x3al

Для A время не идёт, аналогично для B

Стазис, что ли?

В X всё в порядке, туда влетают A и B на скорости c.

Для X A и B взаимно сближаются со скоростью 2c, все верно?

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

Секунда уже не та, что при Путине!

Deleted ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Получается, скорость 2c не такой уж и нонсенс?

Смотря относительно чего и как ее считать. Тебе никто не мешает в формулах менять точку отсчета и получать 2с и 3с, хоть 100500с, но в ИСО у тебя больше 1с не будет никогда (скорость распространения гравитационных волн по последним измерениям ~с, как ОТО и предсказывалось).

В терминах пиратов — посчитай когда до них дойдет свет — это «информация», то, что они видят и на основании чего делают выводы о скорости и т.д. Если скорость танкера чуть ниже 1с, то пираты увидят танкер из первой точки через 2 сек (время света от А до X), а потом сразу же танкер в точке AX (для которого прошла 1 сек., 1 сек = время движения танкера до AX + 1 сек — время света от AX до X), в итоге с т.з. пиратов время для танкера течет очень-очень быстро.

soomrack ★★★ ()
Последнее исправление: soomrack (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Для X A и B взаимно сближаются со скоростью 2c, все верно?

да.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

и получать 2с и 3с, хоть 100500с

Меня именно это интересовало. Спасибо.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Ага, попался! То есть невидимые объекты все-таки двигаются относительно друг-друга с двойной скоростью, просто свет еще не добрался. Значит и часы не должны отставать, так как при резком замедлении свет начнет также отражаться как и раньше. Верно?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

То есть невидимые объекты все-таки двигаются относительно друг-друга с двойной скоростью, просто свет еще не добрался.

Относительная скорость может быть любой, хоть 100500с.

начит и часы не должны отставать, так как при резком замедлении свет начнет также отражаться как и раньше. Верно?

Не понял.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

Вообще, в реальности, объекты тупо не будут двигаться, т.к. проблема сомалийских пиратов в конце-концов вынудит правительства расчехлить наработки по спейсфолдерам и злосчастную точку X никто и никогда уже пересекать не будет.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

ну все говорят, что время замедляется, красное смещение, и подобное. А вот если объекты с c*2 по отн. к X летят, потом над X резко остановились - и их подсветить источником света, ну чтобы стали видимыми, то часы-то у них все равно будут показывать то же время, что и у X?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

скорость c инвариантна, т.е. если одно «тело летает» со скоростью света, то и другие тела летают по отношению к первому со скоростью света, и неважно с какой скоростью они летают между собой.

а если бы скроости были бы меньше c, например 0.9c
ΔV=(v1-v2)/(1-v1*v2/(c^2))
(0.9с+0.9с)/(1+0.9с*0.9с/с^2) = 0.994475138, а не 1.8с

bl ★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

потом над X резко остановились

Если я правильно понял x3al, они уже не смогут никогда остановиться. На совершение любой работы требуется время, которое в системах отсчета каждой движущейся точки остановилось => объекты в стазисе и останутся таковыми до тех пор, пока не получат воздействие извне. А воздействие, способное остановить танкер на скорости c резко, судя по всему приложит настолько огромную силу, что в точке приложения будет уничтожено, чуть ли не до аннигиляции, вообще всякая материя, включая долю источника силы, энергетически эквивалентную танкеру.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

ну все говорят, что время замедляется, красное смещение, и подобное. А вот если объекты с c*2 по отн. к X летят, потом над X резко остановились - и их подсветить источником света, ну чтобы стали видимыми, то часы-то у них все равно будут показывать то же время, что и у X?

У тебя путаница с пониманием времени. Тут разговор идет вокруг том, что мы всегда видим прошлое состояние объекта — через то время, когда от него до нас дошел свет. Если он перемещается от нас — то свет в его следующем состоянии дойдет до нас позже, и нам будет _казаться_, что объект живет «медленней» нас, если он летит к нам, то «быстрее», тем самым сокращается задержка нашего восприятия его времени. Когда он достигнет нас — мы будем видеть не его прошлое, а его настоящее (свет будет доходить до нас мгновенно, т.к. объект рядом).

Если два объекта имели синхронизированные часы, потом полетели в разные стороны, а потом снова вернулись в одну точку, то часы будут попрежнему синхронизированы.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от pkurg

Спасибо, но этот труд лишь описывает обычный срач насчет ТО и АНТИТО, правда красивым языком техники и науки. 1-1, ничья

minakov ★★★★★ ()

Больше скорости света только спиды и мет.

Sociopsih ★☆ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

это и имел в виду, спасибо. А смещение - это как раз, когда объект движется К, то получает больше отраженного света и ему кажетсявсе ярче, а когда ОТ - наоборот. Так?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

это как раз, когда объект движется К, то получает больше отраженного света и ему кажетсявсе ярче, а когда ОТ - наоборот. Так?

Нет, самый обычный допплеровский эффект.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

понятно. Теоретически, можно скоростью волну света загнать в радиочастотный диапазон и поиграть Баха?

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

это и имел в виду, спасибо. А смещение - это как раз, когда объект движется К, то получает больше отраженного света и ему кажетсявсе ярче, а когда ОТ - наоборот. Так?

Нет. Гравитация оказывает влияние на электромагнитное излучение (свет). Это влияние выражается в «сжатии волны» (длинна волны уменьшается, подумай, что происходит со скоростью), когда свет удаляется от звезды. Вот и получается, что свет из синего становится красным. По величине этого смещения можно судить о звезде.

Кстати, если бы его не было — ты бы звезд не видел, точнее видел бы вообще все звезды вселенной («видимой части»). Было бы сплошное яркое небо (как солнце). Но смещение в красную область убирает свет в невидимый человеческому глазу красный диапазон.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Вот хоть ты и троллишь часто, но сейчас описал все лучше чем книжка. выписываю благодарность

minakov ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от minakov

Ну это на пальцах без матана и физической модели. Я просто описал пару физических эффектов (восприятие времени, красное смещение). А вот как это все запихнуть в общую модель мира с тем, чтобы можно было что-то рассчитывать, предсказывать и управлять это уже совсем другая история.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Там же еще доплеровский накладывается, тоже смещает в зависимости от сближения/удаления, не?

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от Sociopsih

Скорость света определяется Патриком, так что мимо кассы.

lester_dev ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от lester_dev

А Чак Норрис однажды превысил скорость света и при этом его даже не оштрафовали.

GateKeeper ★★ ()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

Так. Я там неточно выразился:

«Гравитация оказывает влияние на электромагнитное излучение (свет). Это влияние выражается в „сжатии волны“ (длинна волны уменьшается, подумай, что происходит со скоростью)»

лучше так:

«Гравитация оказывает влияние на электромагнитное излучение (свет). Это влияние выражается в „сжатии волны“ вблизи массивных объектов (при удалении от массивного объекта длинна волны увеличивается, подумай, что происходит со скоростью)».

PS: тут можно сделать очень-очень грубое замечание, что пространство и сила это одно и тоже, где гравитации «больше» — там и пространства «больше» (а метры те же). Поэтому типа и длинна волны вблизи массы будет меньше (пространство «сжато»), чем вдали нее (пространство «не сжато»). И типа даже брошенный камень летит не по параболе, а по прямой, ибо тут такая кривизна пространства. Но тут уже надо перекурить, а может и выпить.

PPS: да, эффект Доплера тоже может добавлять в величину смещения.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

Жаль только переводчики к тому времени уже повывелись. Фильмы снятые после 2000 можно только в оригинале смотреть.

Вы по Володарскому ностальгируете? Неожиданно.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от soomrack

длинна

Одна из наиболее нервирующих ошибок!

А учитывая то, что ты сделал эту ошибку не единожды, это явно преднамеренно!

где гравитации «больше» — там и пространства «больше» (а метры те же)

Ты причину со следствием не путаешь?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.