LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Тройное форматирование

 , ,


0

2

Наш преподаватель по КБ утверждает, что полное уничтожение данных на жестком диске возможно только после тройного полного форматирования, либо после тройной перезаписи данных в том же блоке. Чую бред. Пруф она предоставить не может, так как софтины, позволяющие доставать данные с перезаписанных блоков жутко секретны и с работы она их выносить не может(а она действительно занимается КБ в немальной такой окологосударственной конторе). Собственно, что думают по этому поводу местные специалисты?

★★★★★

Необходимо сфабриковать новость о том, что стало доступно ПО позволяющее доставать данные после тройного форматирования, и сообщить ей, что стало необходимо как минимум 12-ти кратное форматирование. Добавить немного веселья в жизнь конторы.

Tark ★★ ()

Чую бред

Конечно бред. Даже после тройного форматирования данные останутся. Нужно делать ручное низкоуровневое форматирование: под микроскопом нарезаешь дорожки и секторы и всё ок.

Kindly_Cat ()

Обыкновенная практика. Большинство защищённых систем, вроде SecretNet, делает подобные вещи. Едва ли это делается случайно.

Sadler ★★★ ()

Софтина тут не поможет, тут поможет специальное оборудование. Если совсем грубо, то остаточное намагничивание остается, по нему можно востановить исходное состояние.

xnick ()

Чуваки которе занимаются восстановлением данных говорят что все ето ерунда. В современных дисках и одного хватит. Другой вопрос, если на винте есть битые сектор, которые попали в ремап (%

Но там форматирование не спасет, по очевидным причинам

Мопед не мой

vasily_pupkin ★★★★★ ()

Несколько лет назад минимумом считалось семикратное затирание (стандарт для госконтор США), сейчас даже три может быть оверкиллом.

Homura_Akemi ()
Ответ на: комментарий от Tark

Или о том, что существует технология обратного форматирования.

puding ()

Метод Гутмана — бред, урбанная легенда и культ карго.

даже если многократное перетирание и имело смысл на mfm дисках 30-и летней давности, то на современных оно просто переросло в культ карго.

промолчим уже о том, что форматирование ssd вообще не имеет смысла в данном ключе.

beastie ★★★★★ ()

shred(1) по умолчанию перезаписывает 3 раза случайными данными. Вряд ли без причины.

Вероятно, коммерчески доступные системы восстановления данных после этого уже не читают, а те, что есть у спецслужб, ещё могут.

lodin ★★★★ ()

Какой тонкий реквест религиосрача!

CARS ★★★★ ()

Пруф она предоставить не может, так как софтины, позволяющие доставать данные с перезаписанных блоков жутко секретны и с работы она их выносить не может

Если это софтины для российского HDD Российский HDD или других винчестеров 15-20 летней давности могу поверить.

Для современных - НЕ ВЕРЮ. Любым софтом оттуда хренушки чего вытащишь даже после однократного забивания нулями.

praseodim ★★★★★ ()

Читал, что это было актуально для древних хардов с низкой плотностью записи. Из современных хрен что вытащишь и после одного раза.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Jetty

if=/dev/zero

Сначала с if=/dev/urandom, потом с /dev/zero проход (если нужны именно нули).

Suigintou ★★★★ ()

Опять двадцать пять...

Deleted ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Кстати, после такого восстановить часть данных как раз можно, т.к. пластины сильно не пострадали.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Axon

Читал, что это было актуально для древних хардов с низкой плотностью записи. Из современных хрен что вытащишь и после одного раза.

Насколько я понимаю что если спец. оборудованием потом проверять эти нули, то там где была еденица будет не 0, а 0,1 и таким способом можно 0 в прошлой жизни от 1 отличить

Loki13 ★★★★★ ()

Трёхкратное форматирование, как и однократное, сотрёт только таблицы размещения файлов, да и то не полностью.

Xenius ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Loki13

Насколько я понимаю что если спец. оборудованием потом проверять эти нули, то там где была еденица будет не 0, а 0,1

Нет, там вообще ничего не будет, потому что никакое спецоборудование не сможет выделить отдельные байты при такой плотности.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

там вообще ничего не будет, потому что никакое спецоборудование не сможет выделить отдельные байты при такой плотности.

сам хард же может

RedPossum ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RedPossum

сам хард же может

По остаточному намагничиванию - не может.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

Нет, там вообще ничего не будет, потому что никакое спецоборудование не сможет выделить отдельные байты при такой плотности.

А сменой контроллера, головки, прошивки? Которая будет не 1\0 читать, а 0.1 и 0.9 тоже? и в raw-виде записывать. А потом хитрым алгоритмом искать последовательность ASCII символов «BOMB» например.

Loki13 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вряд ли. Даже если они были алюминиевые и просто деформировались и получили поверхностные повреждения, задача представляется практически невыполнимой.

Во всяком случае я не очень хорошо представляю, как.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Loki13

А сменой контроллера, головки, прошивки? Которая будет не 1\0 читать, а 0.1 и 0.9 тоже?

Их, наверное, в том же секретном КБ разрабатывают, в котором и софт, позволяющий 0.1-мегапиксельный ночной снимок увеличивать так, что становятся чётко видны автомобильные номера и прыщи на лицах прохожих.

Axon ★★★★★ ()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну ты же представляешь, на какой высоте голова над блином летает, и что будет при малейшей неровности?

GAMer ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Axon

И все таки мне кажется что в лаборатории это возможно. Возможно даже вручную. Но если стоимостью инфы будут гигабаксы, то способ восстановить найдется, хотя бы в тех же лабораториях что эти пластины разрабатывают.

Я все еще про однократное перезаписывание нулями.

Loki13 ★★★★★ ()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)

только ли я подумал, что она хочет троих студентов для одновременного её затирания ?

x905 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Loki13

И все таки мне кажется что в лаборатории это возможно.

Вот именно. Вам кажется.

Axon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Чем-то вроде АСМ (AFM) с магниточувствительной иглой. Но одну пластину придется сканиовать месяцы (на вскидку).

greenman ★★★★★ ()

Правда. И даже трехкратного стирания недостаточно. Но... При наличии спец аппаратуры. Кажется, эта штука называется СКВИД. Поправьте, если вру.

Sociopsih ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Turbid

эээ... на затмение смотреть можно :) А вообще хранится пачкаван - детям чтоб было показать :)

nekosargot ★★★ ()
Ответ на: комментарий от GAMer

Так и что? Ну пострадает треть поверхности, даже половина. Остальное то останется. Пластины должны быть более-менее равномерно разбиты для гарантии.

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PakMaH

Во! Вот это тема. Там ничего не восстановишь по двум причинам:

1) равномерные повреждения

2) В куче мусора детали от кучи дисков.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Loki13

не 0, а 0,1

Не совсем так - скорее останется информация по краям колеи, то есть если есть игла с на порядок большим разрешением чем ширина головки (то есть практически любой зондовый микроскоп) то считать хоть что-то можно. Правда стоить это будет столько, что в тысячи раз дешевле применить криптоанализ паяльником, даже с учетом риска уголовного преследования за подобный криптоанализ.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

о том и речь, что форматирование ssd — занятие безполезное в данном контексте.

beastie ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от greenman

Чем-то вроде АСМ [..]

я вон выше по треду ссылку на научную работу приводил. они там как-раз чем-то подобным и занимались и утверждают, что уже после первого перетирания востоновить что-либо уже практически не возможно.

beastie ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.