Что такое айтишник ?

Так, а чем занимается фирма? Если эта IT-компания, то ITшник в ней - производитель товаров/услуг. Без него продукт продать получится, а вот создать - нет. Фирма остаётся без производства.

Если это другая отрасль, то ITшник здесь - сфера обслуживания. Да, более похож на слесаря. Но уж никак не «подтащить инструмент». Тут скорее имеет место забота об IT-климате компании - чтобы пинги летели, а вирусы не вякали. Без контроля нарушатся коммуникации, документооборот может тоже накрыться. Увольнять слесаря и нанять ещё одного продавца - значит остаться без документов и прочего: ни в сортир сходить, ни руки помыть.

реквестирую доказательство того, что если в такой фирме убрать 2/3 манагеров, то прибыль перестанет приходить, и доказательство того, что если убрать 2/3 it-шников, то фирма продолжит работать.

Именно поэтому айтишник (кто бы он не был, админ, программер, etc) должен по первому свистку манагера пулей лететь к нему на цырлах, наипочтительнейше выслушивать ценнейшие руководящие указания манагера и быстренько их исполнять, иначе айтишник такой же пулей вылетит :-)

а ещё бывают места, где после такого манагер пулей вылетит (hint это бывает там где начальство понимает, кто и что производит и кто и в чем разбирается)

в первом приближении убирани 2/3 манагеров означает что прибыль снизится на те же 2/3.
Достаточно посмотреть на айтишника, который подавлюще большую часть своего времени занимается тем что х.. груши околачивает :-)
Я не видел, зато противных примеров как г..

в самом буквальном смысле - надо заменить монитор, админ утащил и притащил Говорю же, таджик :-)
Никто и не говорит про увольнение и ненужности афтишника, он нужен, но лишь как таджик в очках :-)

в самом буквальном смысле - надо заменить монитор, админ утащил и притащил Говорю же, таджик :-)
Никто и не говорит про увольнение и ненужности афтишника, он нужен, но лишь как таджик в очках :-)

Нет, ну если так - то само собой «таджик». Если он настраивает сетевые фильтры / пишет софт, то ту времени на подготовку работника тратится больше - тут уже другой коленкор.

Для таких «специалистов» есть строго определённое название - эникейщик. Таких ITшинками звать некорректно, по-моему.

Я не видел

Простите, зрение давно проверяли? Уволить надо было 2/3 HRов. И таки манагеров, которые не умеют организовать деятельность/мотивацию работников. А вы, например, кем работаете? (Если обобщения столь широкие в основном аргументируются «от индивидуального опыта», то примите поздравления. «Работать в нашем банке большая честь» (с)) Манагер, говорите, п*ть может? П*еть, известно, не мешки ворочать. Да никто в своем уме за сказку работать не будет на этих самых «илитных манагеров Левко-банка(ТМ)». Чем тот илитный банк кончил знаете?

ты же наверное сам понимаешь, что подобный взгляд на ситуацию крайне однобок и совсем не верный?

да нет, спич о том что выходе «черного ящика „айтишник“ должен быть работающий инструмент для манагера. А как это черный ящик фунциклирует, это уже его головная боль, главное чтобы он инструмент вовремя подтащил :-)

в первом приближении верный .., во всех смыслах
Если провести хронометраж времени айтишников в конторе, и аккуратненько положить его на стол гендиру то большая часть из них вылетит cо свистом :-)

да нет, спич о том что выходе «черного ящика „айтишник“ должен быть работающий инструмент для манагера. А как это черный ящик фунциклирует, это уже его головная боль, главное чтобы он инструмент вовремя подтащил :-)

man менеджмент. То, о чём ты говоришь, называется „процедурный подход“ ЕМНИП. При этом подходе любой отдел - всего лишь „чёрный ящик“. Вообще, топик старт был довольно сумбурным, так что было непонятно, что ты об этом.

Да, все мы уникальны. Но на это как-то пофиг - человеческий ресурс - есть человеческий ресурс. Если появился Knight in the shining armor - уволь его!

Если провести хронометраж времени айтишников в конторе, и аккуратненько положить его на стол гендиру то большая часть из них вылетит cо свистом :-)

Плохой менеджмент / подбор кадров. Рыба гниёт с головы.

да нет, опять же, спич не о том что какой работник черный ящик, а о функциональной обязанности этого черного ящика. Манагер прибыль в клювике приносит, айтишник а-ка таджик манагеру инструмент подтаскивает

Манагер прибыль в клювике приносит

Из волшебной тумбочки. Графики неудержимого роста и все такое.

по твоей логике прибыль приносит кассир или бухгалтер.

Вобще для обоснованной дискуссии хотелось бы чтобы ты определил, что ты понимаешь под IT-шником и что ты понимаешь под менеджером.

в первом приближении верный .., во всех смыслах

нет.

Если провести хронометраж времени айтишников в конторе, и аккуратненько положить его на стол гендиру то большая часть из них вылетит cо свистом :-)

как будто менеджеры такие все в белом работают 146% рабочего времени и всё так и изворачиваются, что прибыль только благодаря им идёт... не смеши.

Определения плавают - то это и эникей, и админ, и программер... А потом внезапно таджик по подтаскиванию мониторов конкретно ТСу. Ну а манагер... Манагер - это голова! Палец ему в рот не клади... «Скажу вам откровенно, я бы свой не положил» (с)

Манагер прибыль в клювике приносит

Какой-то неправильный у Вас манагер. Манагер должен следить за рабочим процессом, регулировать его. Прибыль - это sales.

И да... Да твойкроликнаписал, что так однобоко то? Если тех. отдел - чёрный ящик, с XYZ манагеры - рыцари на белых пони? man менеджмент уже! Сколько можно сопли по столу размазывать?

это уже аналитическая филология, сиречь слоблудие :-)