LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О поведении айтишников

 , уверенность


0

4

Походил по всяким сходкам и конференциям, пообщался с людьми лично. И вот забавно, куча всяких докладчиков например из Сан-Франциско, или Лондона, или очень редко Москвы, еще откуда-то, и рассказывают нормальные вещи о том, как у них все нормально. Надо было написать все на го - взяли и написали. Надо было перехерачить инфраструктуру на докеры - перехерачили. Надо было выложить всё в опенсорс - взяли выложили. Для них это нормально, обычно.

А вот из окружения, в кого ни тыкни пальцем, начинаются рассказы о каких-то кошмарах. Типа а вы как стримами пользуетесь - какими стримами у нас java6 - а чо не перейдете на 8? Ооооо ууууу *закатывание глаз* у нас жэ штабильность, а вдруг чо будет! И спрингом не пользуемся, ведь уууу он нестабильный. Или вот: а когда вы это выложите в опенсорц? *Держурное закатывание глаз* оооо ууууу, конкурентные преимущества, безопасность, начальники/заказчик/иисус_христос не поймет, «лучше быть жадным <censored>, чем не быть им» (цитата), итп. Или там, наш скрипт тормозит, но на Си (или Го) (или Раст) не перепишем, ибо оооо ууууу мы никогда не найдем программистов на Го. Итд итп. Или вот еще офигительный аргумент - " нас так не делается". Прям какой-то фильм ужасов получается.

Это даже визуально видно по некоторым людям: чувак из Гугла приехавший защищать Kubernetes стоит легко и свободно, расправив плечи, спокойно и быстро реагирует на неудобные вопросы например о падении пачек серверов - для них падение серверов не есть проблема, а есть запланированная часть техпроцесса. Чувак из дропбокса рассказывает как переходить на новые версии сервисов частичным обновлением, и на его лице не видно ни злобы, ни боли на эти вопросы. Одновременно не будем показывать пальцами кто рассказывает очередной эпизод из фильма ужасов на тему «а потом мы обновили зависимость и у нас упал целый 1 сервер! Какой кошмар, никогда так делать больше не будем!», и по всему его виду видно, что чувак реально напуган этим фактом, мимика намекает что был бы он собакой - прижал бы уши к голове и кусался на любое движение.

Тут возникает логичный аргумент о «цене ошибки». В гуглодропбоксах в случае падения сервера из стола достается бумажка с пошаговым инструктажем. В маленькой компании из провинции - звонит инвестор и обещает оторвать ноги. НО если дела обстоят именно так, есть ли для обычного линейного сотрудника (разработчика/тестировщика/манагера/...) хоть какой-то смысл работать с такой конторой? Не проще ли всеми правдами и неправдами набиваться в сотрудники нормальных корпораций? Например, не лучше ли уволиться с должности ведущего разработчика в $твоя_компания, при условии что ты работаешь в страхе и ужасе (а по вышеописанному опыту у нас в такой обстановке работают чуть менее чем все) и устроиться junior junior junior с++ developer в $corp_name, просто хотя бы для того, чтобы жить внутри здорового коллектива?

Наверное это говорит только о моем круге общения? Или этот опыт подтверждается у других людей тоже?

★★★★☆

Последнее исправление: JB (всего исправлений: 1)

Не с моим ником критиковать переливание из пустого в порожнее за деньги, но все же.

buddhist ★★★★★
()

Не проще ли всеми правдами и неправдами набиваться в сотрудники нормальных корпораций?

Ты уже работаешь в гугле?

Satou ★★★★
()

Бывает очень по-разному, даже в пределах одной организации. Даже на том же западе.

Deleted
()

куча всяких докладчиков например из Сан-Франциско, или Лондона, или очень редко Москвы, еще откуда-то, и рассказывают нормальные вещи о том, как у них все нормально

популярно и на пальцах - 99% «конференций» это лошиный рынок и пиар-акция. Вы серьёзно думаете, что сотрудник пусть не гугла, допустим фонда «роги без ноги» в программу выступления вставит тезис «всё хреново и задолбала ит-шная жизнь?»

специально-обученные докладчики делают специально написанные доклады и говорят ранее придуманные слова.

MKuznetsov ★★★★★
()

Разный менталитет, тут на работе что-то сделал не то - жизнь боль, будешь ночью от тахикардии просыпаться. Там - обычная рабочая ситуация, вышел из офиса и забыл.

Ну и тут обычно рассказывать нормально не умеют.

holuiitipun
()

Точно такое же впечатление — кроме топовых контор кругом одно Г, и не понятно куда идти работать на родине.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

специально-обученные докладчики делают специально написанные доклады и говорят ранее придуманные слова.

Причем это не те люди, которые реально что-то придумывают и делают.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от holuiitipun

Ну и тут обычно рассказывать нормально не умеют.

Те, кто рассказывают, и те, кто делают - это два слабо пересекающихся множества. Что «тут», что «там». Просто «там» больше умеют сделать это так, чтобы ты не заметил подвоха. Крайне редко имена реальных деятелей известны широкой публике. А именовать инженером представителя инженеров - это просто красивый американский (и не только) обычай.

Deleted
()

Вся суть треда в одном предложении. Хипстор не хочет нормально работать, но хочет, чтобы ему за это ничего не было и деньги исправно платили. /thread

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Причем это не те люди, которые реально что-то придумывают и делают.

ну отчего-же..просто у них есть (с младых ногтей) воспитан опыт публичных выступлений и развода публики.И выступление на такой конфе для человека значит пунктик в курьёзно/корпоративном росте.

Они все отрабатывают, даже если что-то ранее делали головой/руками, то чтобы далее например руководить группой (или увеличить группу, или выше инженерить) надо отрабатывать вложенные деньги.

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Причем это не те люди, которые реально что-то придумывают и делают.

Ржал.

Вы на научных конференциях были хоть раз? Вам вообще приходит в голову что люди настолько сунувшие голову в жопу как вы это ненормально?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

ну отчего-же..просто у них есть (с младых ногтей) воспитан опыт публичных выступлений и развода публики.И выступление на такой конфе для человека значит пунктик в курьёзно/корпоративном росте.
Они все отрабатывают, даже если что-то ранее делали головой/руками, то чтобы далее например руководить группой (или увеличить группу, или выше инженерить) надо отрабатывать вложенные деньги.

Вы так говорите как будто это все плохо, очень плохо. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

маленькая контора. Некий Orta Therox рассказывает, как они опенсорцнули все продукты своей маленькой компании. С риском для бизнеса, но оно того стоило (в их системе ценностей).

или другой пример - большая контора. Чувак из Dropbox рассказывает, как они замечательно переходят на новый питон. И конечно же этот человек врёт. Врал бы. Если бы его не звали Гидо ван Россум, и он это питон создал.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kernel

Вы так говорите как будто это все плохо, очень плохо. :D

да это и неплохо, просто ТС ввели в заблуждение.

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Вы на научных конференциях были хоть раз?

Случалось. Крайне редко докладчик представляет результаты личного труда. Обычно работа происходит в группе, и роли в ней распределены определенным образом.

Вам вообще приходит в голову что люди настолько сунувшие голову в жопу как вы это ненормально?

Я сунул голову не в жопу, а в то зазеркалье, которое обычно проявляется широкой публике через все эти конференции и презентации.

Лично мне не тяжело заниматься презентациями и выступлениями. Просто ни желания, ни повода такого уже давно нет. Те вещи, которыми я занимаюсь, обычно интересны узкому кругу лиц.

Deleted
()

Не проще ли всеми правдами и неправдами набиваться в сотрудники нормальных корпораций?

Не проще. Лучше лезть туда, где тебя не будут технически лимитировать. В корпорациях интересно первый год, после, работа выучивается наизусть, до такой степени, что человека можно разбудить в 2 часа ночи и спросить что написанно в Nном пункте такой-то инструкции. Карьерный рост в корпорациях тоже очень медленный. Обычно до повышения нужно «дослужиться», но потом что? Ну подумаешь дали кластер побольше и добавили бабла на 2 штуки в год. Что-то изменилось? Нет. Та же монотонщина.

Обычно в больших корпорациях человек выполняет одну и туже работу годами. Он знает её наизусть и работает хорошо, специалист в своей сфере. Но он абсолютно ничему не учится и сменить место работы для него не так просто, как для «не корпоративного» человека. По крейней мере такое случается с админами.

Есть у меня сотрудник, опыт работы админом - 10лет. Работал в крупном провайдере 5 лет, чем очень гордиться. Отлично умеет создавать видимость работы и участия в проэктах, говоря много умных слов, не неся особого смысла. При тестировании новых кул фич, всегда говорит что у него есть знакомый, который в этих технологиях шарит и он в любой момент может ему позвонить что бы нам помочь (делать нашу работу). Обижается, что инженеры, к которым он подлизывается до такой степени, что его начали называть $engineers_name bitch, зовут на хакатоты не его, а других админов, с меньшим опытом работы и вообще другого профиля, потому что «быстрее соображает».

Этот сотрудник - дите корпорации. Такие повадки есть у большинства людей которые работали в корпорациях. Они ждут пока кто-то умнее, что-то запилит, а потом только смотрят как это работает. Их так выдрессировали, потому что всегда есть «вон тот департамент, который отвечает за запил фич»

Лучше лезть в конторку маленьких или средених размеров, которая наслушалась всяких корпораций а ля «как сделать кластер неваляшку» и интерсивно запиливает такое-же у себя. Там больше свободы и больше шансов получить больше информации, чем просто делая все по инструкции.

Корпорации убивают думалку.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

у них есть (с младых ногтей) воспитан опыт публичных выступлений и развода публики.

У определенного сорта людей. Плавали, знаем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Гидо ван Россум, и он это питон создал.

Единолично?

Deleted
()

В маленькой компании из провинции - звонит инвестор и обещает оторвать ноги. НО если дела обстоят именно так, есть ли для обычного линейного сотрудника (разработчика/тестировщика/манагера/...) хоть какой-то смысл работать с такой конторой? Не проще ли всеми правдами и неправдами набиваться в сотрудники нормальных корпораций? Например, не лучше ли уволиться с должности ведущего разработчика в $твоя_компания, при условии что ты работаешь в страхе и ужасе (а по вышеописанному опыту у нас в такой обстановке работают чуть менее чем все) и устроиться junior junior junior с++ developer в $corp_name, просто хотя бы для того, чтобы жить внутри здорового коллектива?

Так это, батнька, это зависит от того что вы хотите получить в результате. Если вы хотите быть «настоящим русским мужиком»(С)(тм) - то качайте этот навык и умейте общатся с чоткими рюсскими посанами которые угрожают вас закопать. Если же вы хотите быть заподным-пидором-геем-феминистом то идите в $corp_name и живите внутри «здорового коллектива» пропитанного ценностями толерастии, геелюбства и пятой колонны.

Только вы либо крестик снимите либо трусы наденьте. Если строите из себя кококо кудахтахтах спицназ-в-армии-служил на-заводе-работал на-зоне-сидел - то и тогда какие могут быть проблемы с инвесторами? Только рабочие моменты же. Если наоборот хотите в европейские ценности податься - тогда нечего из себя настоящего_мужика строить. Выглядит очень смешно же.

PS В любом случае прессинга отвественности за самописные решения никто и на западе не отменял. Ну не инвестор тебя отругает, а совет директоров а потом уволит с волчьим билетом - разница в чем?

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Случалось.

Абсолютно незаметно.

Крайне редко докладчик представляет результаты личного труда. Обычно работа происходит в группе, и роли в ней распределены определенным образом.
определенным образом

Только в том случае если эту группу нужно разогнать на***й за некомпетентность вида «один с сошкой, семеро с ложкой».

Я сунул голову не в жопу, а в то зазеркалье, которое обычно проявляется широкой публике через все эти конференции и презентации.

Нет, вы именно сунули голову в свою жопу, так как для нормального человека нет никакой проблемы прочитать доклад о своей работе. Закастуйте евгения, аксона, прочих действующих ученых с лор, они вам подтвердят.

Лично мне не тяжело заниматься презентациями и выступлениями.

То есть вы сами являетесь тем самым человеком, который по вашему же не занимается работой, а так же как выяснилось что в чтении доклада никакой проблемы то нет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Только в том случае если эту группу нужно разогнать на***й за некомпетентность вида «один с сошкой, семеро с ложкой».

Надо, да кто же ее разгонит!

для нормального человека нет никакой проблемы прочитать доклад о своей работе.

Но кто его пустит!

Deleted
()

Ну как бы конференции это способ разрекламировать технологию. Никто не будет говорить, в каком месте она говно. Хотя тому кто в теме и так выпадает случай поржать над тем, что они показывают и выдают за фичу.

А так отношение часто зависит от проекта. Бывают люди которые свой проект считают божественным, а бывают те кто называют всё подряд говном и познают дзен в бессмысленности проделанной работы.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Надо, да кто же ее разгонит!
Но кто его пустит!

Проблемы вашей отрасли и вашей коррумпированной насквозь организации это ваши проблемы. Это не «везде так».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Проблемы вашей отрасли... это ваши проблемы.

А отрасль наша - самое что ни на есть IT. Так что это и ваши проблемы тоже, дорогие наши пользователи!

Deleted
()

припомнил тут видос с презентации какой-то там версии винды, где она прямо на сцене упала в синий экран, а докладчик, свободно расправив плечи, ржал вместе с залом. теплая дружественная атмосфера, винда пережила с тех пор еще несколько версий.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А отрасль наша - самое что ни на есть IT. Так что это и ваши проблемы тоже, дорогие наши пользователи!

В отрасли ИТ где работают все в этом треде кроме вас таких проблем нет. Так что вы где то не там работаете. Я сначала подумал что какой нибудь эль-брус пилите на российскую военку, судя по вашим постоянным ру$$ким патриотическим песням.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

На джокере 2016 для студентов именно так и сказали

«всё хреново и задолбала ит-шная жизнь?»

почти идентично. Попугали малость, порекламировали себя. Порекламировали таймменеджмент. И пару интересных тем рассказали. А потом сказали, что в общем то всё неплохо.

Deleted
()
Последнее исправление: merhalak (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от snaf

В топовые конторы иди работать)

Я же говорю: на родине. ;) Чет в Киеве пока ничего интересного не видел.

urxvt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У нас есть законы, работодатель должет давать 5 дней больничных в году и отпуск (считается по стажу работы). У вас должно быть что-то аналогичное.

3 чела это слишком мало, что бы считалось конторой.

Маленькая контора, это до до 50ти человек, то точно больше 3х.

Murg ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

посмотрел кто отредактировал, поимел шестигранные глаза, долго думал (думаю). Это не укладывается в его психологический профиль (профиль неверен).

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от holuiitipun

Ну и тут обычно рассказывать нормально не умеют.

Болезнь всего постсоветского пространства. Трудноизлечимая.

Очень редко русские рассказывают на конференциях интересно.

Во всех сферах - не только IT.

pyometra ★★★★★
()
Последнее исправление: pyometra (всего исправлений: 1)

Тут большая часть лора считает, что Го нигде не используется.

Esteban_Garcia
()

Конформизм обыкновенный. Не в состоянии сами решить, да или в конце концов просто так взять и использовать. Даже если проект ни на что не завязан, и свобода выбора есть хоть вообще. Посмотреть что где используется в открытом коде и как сделано — тоже не могут, тоже не могут.

Esteban_Garcia
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

ну может быть потому что люди иногда меняются же

Deleted
()

О поведении айтишников

И это айтишники, тут ещё все хорошо, на самом деле. В других областях еще хуже. Причем это общемировая проблема. Банки только совсем недавно узнали про айти. Или, например, сервисы такси.

Esteban_Garcia
()

Или этот опыт подтверждается у других людей тоже?

Есть такое.

Yustas ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Те, кто рассказывают, и те, кто делают - это два слабо пересекающихся множества.

Если не считать маркетинговый ад с евангилистами, то обычно рассказывает какой-нибудь техлид, который вполне себе делает.

holuiitipun
()
Последнее исправление: holuiitipun (всего исправлений: 1)

Да, бывало такое.

Мой начальник встретился с начальником конкурирующей компании типа $Заклятый_Друг и рассказывает: А вот он говорит, что у них все отлично, никаких проблем нет, не то что у нас.

На что я отвечаю: я всегда всем говорю, что у нас никаких проблем нет, все отлично. И Вы так рассказывайте.

anto215 ★★
()

Ментальный след совковой зашуганности и безынициативности.

Deleted
()

Это он так на конференции легко про все рассуждает, а когда у него серваки упадут такая же попаболь будет.

doomgl
()

Это всё от бедности. Одно дело когда у тебя упал один сервер из тысячи, и совсем другое - когда один из одного. То же самое с прыжками по языкам: штат набран впритык, один заболел - остальные взвыли. Свободных рук на проекты «на будущее» тупо нет, и тем более нет времени и сил на изучение новых технологий. По крайнем мере, мне «снаружи» так кажется.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MKuznetsov

Вы серьёзно думаете, что сотрудник пусть не гугла, допустим фонда «роги без ноги» в программу выступления вставит тезис «всё хреново и задолбала ит-шная жизнь?»

В рассейской науке это обычное дело, лол.

Axon ★★★★★
()

Походил по всяким сходкам и конференциям

Систематическая ошибка выжившего.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Чувак из Dropbox рассказывает, как они замечательно переходят на новый питон.

Go называется :D

Joe_Bishop
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.